Pérez-Reverte: "Si a un joven no le das historia, lo estás dejando huérfano de memoria"

Preocupado por la escasa atención que los libros de texto le prestan a la Guerra Civil, el escritor cartagenero ha decidido contar a los jóvenes las líneas esenciales de este conflicto

[#1 kattalin]

Como diría el Cuñado de Twitter: "Mirad, yo os explico".

[#2 Campechano]

Esa frase no puede ser de Reverte, no tiene ningún taco

[#3 Mountains]

La idea de escribir su nueva obra se le ocurrió cuando, "casualmente", cayó en sus manos un libro de texto para niños que decía literalmente: "Antonio Machado fue un poeta y académico. Pasado un tiempo, se fue a Francia donde murió".

[#4 JackNorte]

Si cuando la historia es como en los libros de texto como en los que sale Esperanza.
Cuando el dictador es venerado a base de subvenciones publicas, cuando la historia se intenta cambiar a golpe de rueda de prensa sin preguntas. No solo es no enseñar historia es que ademas se intenta cambiar y mentir lo que existe y existio.

[#5 --110684--]

"Reducirlo a un ejército malvado y a un pueblo bondadoso es mentira, porque hubo ejército en los dos bandos y hubo pueblo en los dos bandos. Y hubo católicos republicanos, derechistas, anticlericales y antimonárquicos..."

[#9 porto]

Lo malo es que cuando se enseña historia, casi siempre es ocultando ciertos hechos y exagerando otros. Difícil tarea.

[#12 --74648--]

#8 a franco la busguesia catalana le acogieron con los brazos abiertos y se enriquecieron gracias a su peloteo, preguntale a ellos que los tienen bien cerca empezando por los padres de Pujol Y Mas.

[#13 --3703--]

Creo que éste será el primer libro de don Arturo que me compre. No es que me disguste su persona, es que no soy muy de leer novelas. Pero esto sí.
Y seguro que levanta ampollas en uno y otro lado. Seguro.

[#14 ViejaYeguaGris]

#11 Estás discutiendo con un troll.
No sé catalán pero he leído a alguien comentar que lo que escribe no es catalán, es sólo castellano modificado para que parezca catalán (YO no te lo puedo asegurar, es lo que leí).

[#15 ankra]

Dar historia correcto, tener que memorizar el dia exacto que paso algo, meh. Luego en otro orden de cosas saber que rey o que guerra hubo es importantisimo pero ni puta idea de como funcionaba el pais o por que se llego a la guerra

[#16 ikatza]

#3 Ya, porque seguro que no habla de esto:

www.meneame.net/story/segun-anaya-infantil-lorca-fue-madrugada-verano
www.meneame.net/story/lorca-primaria-murio-cerca-pueblo
www.meneame.net/story/libro-ninos-causa-polemica-redes-referencias-lor
www.meneame.net/story/anaya-destruira-todos-libros-omite-lorca-fue-ase

Pérez-Reverte no se entera de las cosas por la tele o la prensa, sino en conversaciones de bar o en tardes enfrascadas en polvorientas bibliotecas.

[#17 Nova6K0]

"Hubo mucho heroísmo, mucho valor, mucha dignidad, mucha decencia, muchas cosas buenas en los dos bandos. Entonces, ¿por qué negar continuamente al otro bando valores que sí realmente tuvieron?".

Tengo mis dudas. No habría Guerra Civil si los dos bandos fuesen tan buenos o tuviesen esos valores. Lo único que se de la Guerra Civil, es que se cometieron barbaridades por los dos bandos y murieron miles de inocentes. Os lo dice alguien, que ha tenido familiares en esos dos bandos o bandos principales, por decirlo así, porque lo que dice el Sr Reverte son excepciones.

Salu2

[#22 Marcelo987]

#16 Pérez-Reverte no se entera de las cosas por la tele o la prensa, sino en conversaciones de bar o en tardes enfrascadas en polvorientas bibliotecas.

jajaja me has dado la risa tonta de la tarde

[#25 --359155--]

#21 Has caído a su nivel, cuando ya habías ganado :_(

[#28 crateo]

"El escritor parte de "un hecho objetivo innegable: hubo una República legítima y un golpe de estado ilegítimo contra la República, y eso dio lugar a una Guerra Civil"."

A partir de aqui, me planteo leer el libro. Estas dos lineas son las que diferencian la divulgacion de la propaganda.

[#30 hetael]

Madre mía necesito vacaciones. ¿Soy el único que ha leido "Si a un joven no le das hostias, lo estás dejando huérfano de memoria"?

[#31 yemeth]

Anda, el cuñao ultra de los exabruptos floridos dándole a la equidistancia.

Espero que luego nos venga con el de "Hitler contado a los niños" hablando de los héroes que hubo en todos los bandos en esa terrible contienda que dividió Europa en los 40.

En fin, imagino que contará en el libro todas las anécdotas que le han relatado Pepe el del bar y Pedrito el taxista. No puedo esperar para comprármelo.

[#32 mangrar]

Y si se la das manipulada como hacen todos los profes de história, le estan quitando su libertad, lavándole el cerebro.

[#36 pys]

#4 ¿Te refieres a esto que ha hecho el Ministerio de la Verdad Defensa?
www.meneame.net/story/asi-cuenta-ministerio-defensa-heroica-historia-e

[#39 fugaz]

#28 Por eso hacia falta el libro, porque aun queda gente que cree las mentiras franquistas de la legitimidad del golpe de estado del 36.

[#40 Pepepaco]

#20 En primer lloc no es de bona educació publicar en idioma en el que molta gent no et pot entendre.
En segon lloc si escrius en català com a mínim intenta no fer faltes de ortografia "suicidat" s'escriu "suïcidat" amb dièresi a la primera i llatina.

_{En primer lugar no es de buena educación publicar en un idioma en el que mucha gente no te puede entender.
En segundo lugar si escribes en catalán como mínimo intenta no cometer faltas de ortografía "suicidat" se escribe "suïcidat" con diéresis en la primera i latina.}

[#41 sonixx]

#22 Y adalid de la justicia y la verdad, armado con la tizona en una mano y una botella de ron en la otra, dándole mas a la botella que a la espada.

[#42 pres3]

Eso es lo que pasa por no pedir explicaciones a nadie después de una dictadura, que se nos olvidan las cosas. Cuántos monstruos habrían salido si se hubiera celebrado un Nuremberg después de que muriera Franco.

[#44 nospotfer]

#31 ¿Es posible que haya habido algún nazi bueno, aunque sea disfrazado? Eran varios millones... ¿Ni uni solo?

[#45 --196682--]

#33 ¿Un catalán y un español?

[#46 wendigo]

#17 Bueno, realmente no tiene porque, tendemos a ordenar las cosas entre malos y buenos, cuando en la realidad suele ser cosa de matices y situaciones concretas.
Claro que es posible que unos sean mas malos que otros, pero eso no impide que los buenos puedan hacer verdaderas bestialidades.

Saludos
P.D Esto me recuerda a los flames que se montaban con los alineamientos en el dungeons & dragons...y eso que en la ficcion se toman como arquetipos

[#47 sonixx]

#2 Pues mira me parece mas importante las matemáticas, y en mis tiempos había bachilleres que no se daba, no se ahora como estará.

[#51 --437559--]

#33 "Nadie escarmienta en cabeza ajena". Por desgracia.

[#52 --449180--]

#30 Mas bien sería al contrario, ¿no?

[#54 earthboy]

#5 ¿Reverte haciendo propaganda semifranquistoide o semifascistoide?
"""No me lo creo""".

Que los esputos del cuñado supremo estén otra vez en portada... Menéame, me avergüenzas.

[#55 mangrar]

#49 La história te la cuentan de una manera u otra si el profesor es de derechas o de izquierdas, manipulandote según sus ideas políticas. Al menos así me ha pasado a mí, si a tí no te ha pasado, enhorabuena.

[#58 jrmagus]

#39 ¿Y por qué le cascas el negativo a #28?

[#59 afthermath]

Para estos casos, El Ministerio del Tiempo.

[#60 jaspeao]

Yo creo que ya estaba escrito.
"Una historia de la guerra civil que no le va a gustar a nadie"
De Eslava Galán.

[#61 Uzer]

#47 es un todo, no solo una asignatura.
Pero el sistema educativo actual está perfectamente diseñado para generar borregos, también siendo un todo, no solo hay una asignatura mal planteada, están mal planteadas todas y están mal planteadas de forma perfectamente planificada.
Tu comparas las materias y contenidos de los libros del sistema de educación público con los sistemas de educación de pago (No concertados, me refiero a los de 800€ al mes) y hay una diferencia abrumadora, en todos los sentidos, cuando, hace años (Pero tirando a 20) eran prácticamente idénticos.

No es conspiranóia, esta en papel y es comparable y contrastable, se está aborregando a la sociedad de una forma acojonante

[#63 harapo]

#60 Así es. Amigo personal de Pérez-Reverte, por si no estabas al tanto.

[#65 flakirrikitaun]

Lo siento pero tengo que decirlo... ALGUNOS DE LOS QUE HABÉIS ESCRITO COMENTARIOS EN ESTA NOTICIA SOIS TONTOS. Estáis poniendo a parir a Reverte por lo que ha dicho: que si borracho, que si iluminado, que si cuñado, que si mal hablado, incluso alguno lo llama semifranquista o semifascistoide que ya es el colmo del tonto y estúpido. Y de repente, 2 iluminados se ponen a insultarse por el hecho de haber escrito en catalán. Una discusión como las que dieron comienzo a la Guerra Civil. Si estas personas hubiesen estudiado la historia de la Guerra Civil como dice Reverte a lo mejor... se respetarían un poco más. Y ahora venga... dadle a los negativos que aquí estoy a pecho descubierto.

[#66 --216833--]

Para que un joven no odie la historia y no prefiera estar sin memoria, hay que enseñársela a partir de los 16 años, y sin presionarle mucho con exámenes, de buen rollo.

[#67 jaspeao]

#63 diselo a Nicholas Wilcox

[#70 lentulo_spinther]

Han pasado casi ochenta años desde que comenzara esa guerra (1936-1939) y "ya no hay testimonios directos de lo que sucedió. Son de segunda mano, y esas segundas manos pueden ser honradas o interesadas". Un aplauso, por favor

[#72 sonixx]

#50 A mi es que este personaje no lo trago, su ámbito publico claro, el típico que dice obviedades de bar.

[#73 --469438--]

#53
I rekli ste da ste naučili pisati prije govoreći, malo jedan. Pokušajte da razbijemo na jeziku koji ne znaju kako da pišu pravilno je prilično bolno.

Usput, pošto ste to spomenuli u online prevodilaca da vidim da li je istina da ikada koristiti. Do sada kad god sam govoriti na jeziku koji ne znaš da si nikada nije odgovorio. Hoće ne žele da se prijave sebe da isti postulat (sa puno grešaka)?

[#74 MPR]

En mi época de la E.G.B, allá por los 80's, nunca llegábamos con tiempo para ver los últimos temas, los que trataban la guerra civil y la transición, así que la historia de España terminaba con algo así como:
- Hubo una guerra civil, gobernó Franco, Franco murió y comienza la transición.

Por otra parte, como se suele decir: "La historia la escriben los vencedores", y ya sabemos que el vencedor fue, y sigue siendo, el bando de Franco, así que tal vez sea casi mejor que no cuenten nada (recordad la polémica con el "Diccionario Biográfico Español": www.20minutos.es/noticia/1066950/0/franco/diccionario/biografico/ : "Franco fue un general valeroso y católico que participó en un golpe de Estado contra un Gobierno caótico")

[#75 Pepepaco]

#53 Jó, ha beszélünk internet használata fordítók akkor azt hiszem, akkor nincs probléma megértéséhez ezt a szöveget írt az anyanyelvem.
Az ürügy a dolgozat egy kiskapu. Ha tudnád nyelvet is, ahogy feltételezem, akkor nem követnek el hibákat, így nyilvánvaló.

[#77 latengoyo]

- El escritor parte de "un hecho objetivo innegable: hubo una República legítima y un golpe de estado ilegítimo contra la República, y eso dio lugar a una Guerra Civil"
- "Será a los sectarios, a los fanáticos y a los manipuladores a los que les sentará mal el libro, porque desmonta el buenos y malos"

Para mí estas 2 afirmaciones se contradicen. Si hubo un bando defensor de la legalidad vigente y otro bando que se subleva de forma armada para acabar con esa legalidad, está clarísimo que hubo un bando bueno y otro malo.

Negarlo y optar por la equidistancia entre ambos es darle legitimidad a la dictadura.

[#79 --469438--]

#66 Eso será en tu caso. Yo con 16 años ya amaba la Historia y llevaba bastante tiempo aprendiendo sobre ella. Y gracias a ello ya hacía tiempo que me interesaba por las noticias, la política y lo que había ocurrido hasta el día de hoy, a analizar la información según el contexto histórico y actual, etc. Me alegro de que los que decidiesen la organización educativa no compartiesen la misma idea que tú, porque hubiese llegado a los 16 años siendo analfabeto. Otra cosa es que se pueda mejorar el planteamiento de la asignatura para que hasta los más lentitos le pillen el gusto.

[#81 --110684--]

#54 Otro que no gustará a los guerracivilistas:

www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/116/la-guerra-civil-que-p

[#82 pys]

#60 Muy buen libro, como todos los que escribe

[#83 --469438--]

#77 Desmontar el «buenos y malos» no tiene nada que ver con que un bando partiese de un concepto legal —defender la legalidad vigente— y el otro de un concepto no legal —imponer una legalidad diferente—. Tiene que ver en el que el hecho de que el concepto del que parten sea más o menos legítimo en uno u otro caso no convierte a unos en buenos y a otros en malos, sino que eso depende muy mucho de las acciones que realicen a partir de ahí. Y si en una guerra unos violan a tu mujer, a ti te fusilan y te entierran en cal viva y los otros violan a tu mujer, a ti te fusilan y también entierran también en cal viva (por decir un ejemplo general más allá de la Guerra Civil en sí), difícilmente se pueda decir que unos sean más buenos que otros, por mucho que su idea conceptual y teórica desde la que partían fuera o no buena.

Y no tiene nada que ver con darle legitimidad a la dictadura. Se puede decir que la dictadura fue una mierda pinchada en un palo, que Franco fue un cabrón y un genocida, y se puede decir que en las contiendas de la Guerra Civil no necesariamente eran «unos buenos» contra «otros malos», y se puede decir que unos estaban dando un golpe de Estado y otros estaban defendiéndose de ese golpe de Estado, y se puede decir que en ambos bandos se cometieron atrocidades igual de deleznables y condenables en según qué casos, y se puede decir que en la posguerra Franco cometió aún más atrocidades ya sin la competencia de los republicanos y que cometió muchas injusticias, y se puede decir que reducir la complejidad de la Guerra Civil a una postura maniquea tiene sentido para una película española ochentera y poco más.

[#85 --469438--]

#80 Ili se odlučite na žaru osoblje u Internet forumu vas je naučio da shvati koliko je tužno je da dođe do outsource svoje lične traume uzrokovane nedostatkom prijatelja koji vam mogu izdržati.

Čudno je da većina zanemaruje ste i vi glasali negativna, ali ipak nisu u stanju shvatiti da ljudi prolaze ste, pretpostavljam da je nedostatak osnovnih školovanja i minimalno stabilan rad će dovesti do takvog ležećem dosada nemamo ali da se gubiti vrijeme ovdje da vam se smijati osoblje.

[#86 gilipipas]

#17 Las guerras y las grandes crisis sacan lo mejor y lo peor de la condición humana, la guerra civil no es una excepción, así que lo que dice APR es verdad, aunque sea una perogrullada.

[#87 excesivo]

El que quiera hablar de buenos y malos en la GCE que piense un poco en lo que está pasando en Siria, por comparar.

[#89 --469438--]

#88 Baka, uzmite tabletu. U Trolling proveo, izvan stvarajući prilično sladak, pa čak i zabavan smiješno da baci neki kikiriki u skladu sa kom trenutku, postaje dosadan kada insistirate na vrvi vrtoglavicu osoblje sa traumatskim psihološkim koještarija.

Preporučujem vam tražiti dobar specijalista da oduška svoju zabrinutost i mozak koristiti ovaj forum iz Kinder perspektive, možda za zabavu na dugim trenucima samoće da mu je groteskno ličnost dovela neminovno da pati kao što je to, u tišini, uzima pokora hroničnog hemoroida.

[#90 --459354--]

Ese es precisamente el objetivo. Repetir una y otra vez las mismas tropelías. Por eso es tan importante reescribir la historia para los oligarcas.

[#91 --172335--]

#9 hoy en día en no pocos sitios se limitan a seguir un libro de texto o un temario dictado desde arriba, por burocratas y no profesores, más precupados por el idoma en que se imparte, con qué tecnología más in, o por los conceptos buenrrollistas de moda, que en el cómo se enseña. Lo que es ENSEÑAR en mayúsculas poco. Aún hoy mucha gente se cree que aprender historia es memorizar fechas y acontecimientos. Y realmente aprenderla es entenderla. No me sirve de nada que un médico o científico me describa los efectos que ha originado un virus en el cuerpo si no sabe porqué los causa, como funciona, como se pilla y como se erradica.

[#92 joansas]

Rivera diria que la unica memoria que hay es la del consumidor obediente.

[#94 --469438--]

#93 Drago mi je da prati sve moje komentare i vi ste očajni za moj autogram, ali ako ste imali najmanje čitanja razumijevanja bi vidjeti da razgovor kroz istoriju to računalo.

Iako se teško pitati za najmanje čitanja razumijevanje na jeziku koji ne znate kada ili na svom jeziku ste u mogućnosti da pišem ispravno.

PS: Ako želite ponudu imate samo pitati. Nema udaranja vaš stav je potrebno, zašto ne da me vole više.

[#95 --172335--]

#93 Recuerdo hace años con un profe que se jodió el proyector. A su portatil también le pasó algo. No tenía papeles con el guión que seguría aquel día. Robó una pizarra y un rotu de un aula vecina y nos dió una clase como pocas. No mucha gente es capáz de usar su propio cerebro.

Pd. No te metas con podemita que a mi me cae bien

[#96 --89888--]

#66 Si, no le pidas a un chaval que se esfuerce en aprender algo, no sea que se frustre y lo odie.

Así estamos dejando a los chavales.

[#97 Cabre13]

#33 Deberíamos ser todos como tú, incultos e ignorantes bocachanclas capaces de decir que con Franco se vivía mejor porque en las películas de entonces la gente sonreía.

[#98 Cabre13]

#65 "se ponen a insultarse por el hecho de haber escrito en catalán. Una discusión como las que dieron comienzo a la Guerra Civil."
Tú eres de esos que creen que la Guerra Civil empezó como una discusión, no como una conspiración para dar un golpe de estado utilizando al ejército para traicionar al gobierno.
Si es que hasta parece que crees que la Guerra Civil tenía algo que ver con el independentismo catalán y que se puede aprender algo sobre el independentismo leyendo sobre la Guerra Civil. Bueno, seguro que hay algo que se puede aprender, que toda guerra es mala y por tanto el independentismo tiene que tener cauces democráticos; que es de hecho lo que está haciendo el independentismo.

[#99 Cabre13]

#83 Hombre, tienes parte de razón, pero recuerda que uno de los dos bandos era fascista o llevó al fascismo y el otro era demócrata.
Vamos, que unos eran militares españoles que querían controlar el país a su antojo y el otro era un gobierno que había ganado unas elecciones y podría haberlas perdido otro año.

[#100 occiso]

#74 Era un caso generalizado, nos pasó a muchos. De todas maneras eso no implica que tú por tu cuenta por mera cultura general leas libros de historia o documentales sobre el tema. Así no habría palmeros que aplauden a cazurros que hablan de la república como si fuera una época idílica en donde la izquierda gobernaba en paz y harmonía en una España próspera, hasta que un malo malote llamado Franco vino a fastidiarnos a todos porque era un militar tocapelotas y ultracatólico que no soportaba que la gente fuera feliz.