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Podcast EL MUNDO: Giro en la guerra de Ucrania: "La contraofensiva ha sido un fracaso y ya se cuestiona a Zelenski"

¿Por qué ese giro? ¿Qué ambiente hay en el país? ¿Y entre los militares? ¿Cómo es el frente de Zaporiyia? ¿Por qué se critica a Zelenski? ¿Hay fatiga en Ucrania? Enlace alternativo: omny.fm/shows/el-mundo-al-dia/ucrania-la-guerra-congelada-por-qu-criti

| etiquetas: ucrania , contraofensiva , fracaso , zelenski , cuestiona
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Comentarios destacados:                    
#8 #2 Trump nos ve como sus putillas, pertenece a la élite supremacista estadounidense. Para él y su gente, Europa es básicamente una especie de colonia a la que ellos ordenan y nosotros obedecemos.

Putin y los suyos, por su parte, hace años nos veían como una posibilidad de enriquecerse como buenos oligarcas de mierda que son. Tenían la esperanza, y ésto se puede leer perfectamente en todos sus discursos para los rusos y para los europeos, de que se les permitiera comerciar a tope con Europa, con ellos como dueños privados de todos los recursos públicos de Rusia, forrándose exactamente igual que los Jeques árabes y los amigos del Golfo, tal cual. Sin embargo hoy en día nos ven igual que nos ve Trump (y de paso Biden): las putillas de USA que jamás seremos un socio de fiar porque siempre seguiremos no una agenda independiente de comercio sino la agenda de USA y de Reino Unido contra Rusia. Así que que nos den por el culo. Putin y las élites rusas, al contrario de lo que la gente se cree, ahora mismo pasan como de la mierda de la Unión Europea, saben que no van a rascar nada de nosotros y nos han dado por perdidos como socios.

La situación internacional de Europa es absolutamente desastrosa ahora mismo.
  1. Lo realmente interesante es este giro de los medios. Porque la contraofensiva empezó la primavera pasada, no es que fracasara ayer.
  2. #1 Yo pienso, y seguro que me equivoco, que los "medios" se están preparando para las elecciones USA, y la posibilidad de que Trump llegue a algún acuerdo con su amigo Putin. Imagino que Europa debe tener algún tipo de "plan" para esa contingencia, porque vamos a quedar en una posición "incómoda" con Putin por un lado y Trump por el otro ya que ninguno parece apreciar la UE en demasía.

    Ah, y las elecciones europeas pronosticando el ascenso de los ultracentristas, con un Partido Popular Europeo escorado a la derecha, que se me pasaba.
  3. El podcast sin cookie wall: omny.fm/shows/el-mundo-al-dia/ucrania-la-guerra-congelada-por-qu-criti

    #0 Igual te interesa cambiar el enlace?
  4. Vaya, el contertulio se cree que sigue en la PGM.

    Me parece bien que no te tragues la propaganda del vecino, pero seguimos siendo garganta profunda con la propia.
  5. #3 un @admin que me pueda cambiar el enlace por este

    omny.fm/shows/el-mundo-al-dia/ucrania-la-guerra-congelada-por-qu-criti

    Es para evitar el muro de cookies

    Muchas gracias
  6. Es una guerra que no podía ganar Ucrania, es una guerra de desgaste, es una guerra que sangra a Ucrania, a Rusia y a Europa.
  7. #2 Trump nos ve como sus putillas, pertenece a la élite supremacista estadounidense. Para él y su gente, Europa es básicamente una especie de colonia a la que ellos ordenan y nosotros obedecemos.

    Putin y los suyos, por su parte, hace años nos veían como una posibilidad de enriquecerse como buenos oligarcas de mierda que son. Tenían la esperanza, y ésto se puede leer perfectamente en todos sus discursos para los rusos y para los europeos, de que se les permitiera comerciar a tope con Europa, con ellos como dueños privados de todos los recursos públicos de Rusia, forrándose exactamente igual que los Jeques árabes y los amigos del Golfo, tal cual. Sin embargo hoy en día nos ven igual que nos ve Trump (y de paso Biden): las putillas de USA que jamás seremos un socio de fiar porque siempre seguiremos no una agenda independiente de comercio sino la agenda de USA y de Reino Unido contra Rusia. Así que que nos den por el culo. Putin y las élites rusas, al contrario de lo que la gente se cree, ahora mismo pasan como de la mierda de la Unión Europea, saben que no van a rascar nada de nosotros y nos han dado por perdidos como socios.

    La situación internacional de Europa es absolutamente desastrosa ahora mismo.
  8. #8 buah, eso se lo decimos al Alto representante de la Unión para Asuntos Exteriores y te lo arregla en cinco minutos...
  9. Que la contraofensiva fue un fracaso se sabía ya en septiembre, y se confirmó en octubre.

    En cuanto empezó el otoño y las victorias ucranianas habían sido testimoniales y sin valor, se sabía.

    Otra cosa es que nadie lo dijera en alto.

    Ahora bien, he perdido el interés desde hace unos meses en esta guerra estancada, pero diría que los rusos lo único que han conseguido también es morir mucho por prácticamente nada de terreno.

    Al final esto se ha convertido en un pulso industrial, lo que genera Rusia, contra lo que le envía Europa a Ucrania (EEUU ha dicho que deja de enviar), el que mejor aguante, ganará.
  10. Al final el único apoyo que le va a quedar a Ucrania va a ser el mysto xD xD xD xD
  11. #11... Y sus comparsas, ente ellos alguno de la admin.
  12. #8 Trump, Putin y Biden nos ven como somos, las putillas de USA. Nos interesa hacer seguidismo de USA porque es lo que nos ha convertido en ricos. Nadie quiere arriesgar eso.
    El que quiera tener agenda propia va a ser ignorado en Europa.
    Parecía que en "Derechos humanos" teníamos unas ideas diferentes, pero el genocidio de Gaza deja claro que tendremos las ideas que nos manden tener.
  13. #10 Rusia ha conseguido que la OTAN no entre en Ucrania, que es lo que ha provocado esta guerra.
    También, han ganado un trozo de Ucrania, pero tienen a todos sus vecinos enfrentados a ellos.
    Ellos sabrán si el balance les compensa por las vidas perdidas. Yo lo veo imposible,
  14. #14 hasta que Rusia invadió Ucrania la OTAN estaba muerta, y la idea de un ejército europeo cada vez parecía más tentadora.

    Así que eso es una derrota para Rusia a lo grande
  15. #14 Rusia ha canjeado Ucrania por Finlandia+Suecia. Y ha puesto miles de muertos.
    No me parece buen negocio, aunque acabe ganando la guerra...
  16. #15 creo que te refieres que hasta que Usa y Europa dieron un golpe de estado en Ucrania, para meter allí a la OTAN, ésta estaba muerta.
    Quien disparó primero no fue Rusia.
  17. #17 no no, tras el maidan la OTAN seguía muerta, el maidan fue un intento fallido de revivirla.

    Luego vino Trump, que casi la mata del todo, y luego Biden, que fue el que hizo todo lo posible para provocar a Rusia.

    Y Rusia fue provocada y la OTAN, revivida.
  18. #1 Ha llegado la hora de negociar.
  19. Me ha parecido escuchar que Zelenski es un puto mentiroso que da a través de los medios nacionales ucranianos una "visión rosa" sobre lo que realmente está pasando en el frente? No veo el delito. Donde si hay delito es en que lo hayan hecho nuestros propios medios occidentales a izquierda y derecha!!! Que en vez de ser un cuarto poder o el poder de la opinión pública se ha comportado como la cuarta pata del poder institucional con gran desprecio de los principios deontológicos más básicos de la profesión. Hay es donde ha estado la vergüenza y donde hay poner la crítica y la condena.
  20. #19 Pues Rusia dice que esa fase "ya pasó"....

    Y que conste que por mí, que la guerra acabe hoy mismo.
  21. #15

    ¿como que la otan estaba muerta? estaba bien viva y deseando estar mas cerca de moscú... de ahí la guerra.
  22. Segundo elemento del podscat. El país, sin tener en cuenta al Donbass, vuelve a estar partido en dos: de un lado la gente guapa de Kiev que apenas se ha enterado de que el país está en guerra; del otro la carne para la picadora que ya está harta de la gente guapa que vive literalmente en otro mundo siendo el mismo país. Cojonudo, si es que lo habéis hecho co-jo-nu-do. Veremos si no acaba habiendo un golpe de Estado. Bien es verdad que quien roba a un ladrón...
  23. #14 Ademas Rusia ha conseguido que
    - Ucrania vaya a entrar en la EU
    - Dos paises mas se vayan a sumar a la OTAN
    - Un rearme de la OTAN
    - Mas de 300k bajas rusas
    - Decenas de miles de millones de euros de su arsenal destruido
    - 300 mil millones de dolares requisados en bancos de occidente

    y todo esto suponiendo que la guerra acabe hoy, y no de dentro de diez años
  24. #21 Rusia puede decir misa, como que no iba a invadir. La cuestion es que a Rusia se le ha atragantado y Ucrania esta estancada y desangrandose.

    Ya ha llegado la hora de sentarse a negociar.
  25. #6 Hasta que nuestro experto militar, el fósforo, no se pronuncie, prefiero ni opinar.

    Me imagino que andará por las trincheras luchando por el mundo libre tm
  26. El eje de poder hace tiempo que se trasladó al Pacifico, donde esta la mayoría de la piblacion mundial y los paises mas poderosos, EE.UU , China , India , Corea del Sur, Japon. Europa va camino de convertirse en un parque temático para jubilados y turistas.
  27. #11 el de @mysto y el mio ... el resto podeis seguir justificando al imperialista genocida de Putin.
  28. #6 El otro día en el foro de Davos le hicieron una pregunta a Stoltenberg que me dejó flipado: "Entonces, ¿Ucrania va ganando la guerra o no la va perdiendo?". Neutralidad periodística ante todo.
  29. #8 Si te crees que esto va de unos países contra otros pues... muy bien, pero creo que hay estadounidenses que lo pasan peor que europeos, así como europeos que se han enriquecido mucho con las medidas que han jodido mucho a la gran mayoría de europeos.
  30. #15 mentalidad de aquí, Europa. Y ese es el error. Los rusos, la mayoría, no quieren está guerra pero la ven necesaria. De hecho la popularidad de Putin ha aumentado y si hoy hubiera elecciones, legales y controladas por observadores internacionales para que no quedaran dudas, volvería a ganar de calle.

    Lis rusos tienen un sentido de la patria que es muy difícil que entendamos. Y está guerra para ellos es defensiva del acoso del OTAN, de defensa de los ucranianos de origen ruso, y de orgullo. Y no perderán. Ni por asomo creáis que existe alguna posibilidad de ello. Aunque tengan que comer solo patatas, como dicen ellos
  31. #6 hoy mismo han tirado un avió cargado con mil billones de unidades de s-300, que me lo ha dicho un juez de silla tras arbitrar a alcaraz
  32. #10 Yo creo que Rusia, desde que se retiró de Jersón, ha aplicado una guerra de desgaste. Su objetivo principal es destruir al ejército ucraniano minimizando las bajas propias. Ganar terreno es secundario por ahora en ese tipo de estrategia.
  33. #8 Bueno, la UE habrá quedado en ridículo, luego habrá perdido toda la credibilidad que le quedaba al contradecirse con el genocidio en Palestina, habrá perdido el gas ruso con la consiguiente debacle alemana y el Nord Stream volado por los americanos, incluso habrá mostrado que no tiene soberanía alguna cuando EEUU alza la voz, pero... ¿y el Tinder lleno de ucranianas? ¿Eh? Chúpate esa Putin :troll:
  34. en menéame el mundo o la Razón llegando a portada. :troll:
  35. #25 esa hora llegó hace dos años, antes de la invasión, pero no se quiso.
  36. #30 La unica guerra buena es la guerra de clases.
  37. #25 Ya ha llegado la hora de sentarse a negociar

    Por mí, esa hora jamás tendría que haber quedado atrás y sí, que negocien y paren la guerra de una p*** vez.

    Pero eso de que a Rusia se le ha atragantado.... Al principio no te digo que no, pero según ellos esperan acabar la guerra en 2026 y están cómodos en este escenario, o eso dicen....
  38. #24 por más que les hagamos candidatos de honor, ucrania no entrará en la UE antes de 2095 no harta de vino toda la comisión europea.

    Antes entra Turquía, que tampoco.
  39. #19 Depende cuanta carne de cañon le quede
  40. #9 Primero tendría que dimitir y poner a alguien sin intereses de por medio.
  41. #16 Y EEUU ha mostrado las costuras, el dolar se ha puesto en entredicho, a ver lo que aguanta estos tipos de interés, empresas que han crecido en la sombra como black rock ya también se cuestionan, 
    Bueno y Rusia ha potenciado fuertemente su ejercito, sus relaciones con ciertos países, por no hablar que la UE ya no es un motor económico (más bien es un bloque se se autocuestiona) , que si que aguanta pero ...  
  42. #11 Mysto es la aldea gala de Meneame...
  43. Parece que estén preparando el terreno para un posible acuerdo, o al menos tregua.
  44. #2 Trump solo ganará si hay votantes descontentos, y aún ganando luego sería un pollo sin cabeza como lo fue antes
  45. #31 A mi modo de ver la unica razon por la que la guerra a durado tanto es por 2 razones.
    1- El apoyo militar y logistico (satelites ,inteligencia etc..)
    2- Porque Rusia de inicio no entro a carajo sacado arrasandolo todo hasta las cenizas, permitiendo eso que ucrania recibiera apoyos.

    Doy gracias que la 2 razón sea asi, porque sino los civiles muertos seria miles mas.
    En el momento que Ucrania no cuente con apoyo extranjero, se acabo. Y parece que se esta quedando sin el
  46. #38 ¿Cómo no se les va a atragantar si siguen perdiendo muchas vidas, tanques y demás vehículos, además de todo el dinero que están gastando?
  47. #28 Si con eso los rusos no se dan media vuelta y huyen despavoridos, yo ya no sé. xD
  48. #45 Trump va a ganar si llega al día de las elecciones contra Biden y Kennedy, eso tenerlo seguro
  49. #46 Rusia intenta evitar muertes de civiles, minimizar bajas propias y una escalada de la guerra con la OTAN.
  50. #24 la guerra tampoco le ha salido bien a la UE ni a USA.
    Para nosotro en inflación y debilidad económica (que pagaremos los pobres con "ajustes").
    Para USA, se le ha abierto un agujero en el poder del dólar, y ha visto qué fácilmente se puede unir el resto del mundo para frenar sus chantajes economicos.
    Encima, la caída económica de Rusia no se produce. Para remate, China ha ganado influencia en todo el planeta.
  51. #37 Pues no se si la guerra, pero un poquito de conciencia se agradecería la verdad.
  52. #36 No se quiso porque la CIA no quiso
  53. #47 eso vale igual para ukrania. El que sigue ganando es USA.
  54. #8 Se va a poner peor.
    Sin contar con los factores que #2 menciono
    Me lo ha dicho unos pajaritos :tinfoil: :tinfoil:
  55. #1 la ofensiva fue con sus mases y sus menos de primavera a finales de otoño. Hoy podemos hablar claramente de fracaso, antes todavia no
  56. Resumen de comentarios de este envío: ¡¡¡¡ADELANTE, MUCHACHOS!!! ¡¡¡BAJAOS LOS PANTALONES Y COGED EL LUBRICANTE!!! ¡¡¡DA COMIENZO LA MADRE DE TODOS LOS CIRCLE-JERKS!!! ¡¡¡VIVA EL MUNDO!!! ¡¡¡UN MEDIO DE COMUNICACIÓN DEL MAYOR PRESTIGIO!!!

    Es difícil saber si los zazis de MNM son mas cómicos que patéticos, o al revés.
  57. #7 Eso es cierto, Ucrania nunca pudo ganar esta guerra. La han utilizado como campo de batalla. En realidad nunca fue una gerra contra Ucrania, sino contra EE.UU y su colonia Europa.
  58. #41 Uy! Hay alguien así? :troll:
  59. #14 Ha conseguido que Finlandia (que tiene más frontera con Rusia que Ucrania) y Suecia, países neutrales, entren en la OTAN.

    Ha conseguido que una alianza cuestionada ahora nadie la cuestione.

    Ha conseguido que países "buenístas" como Alemania o incluso España suban sus presupuestos militares a niveles nunca vistos.

    Ha conseguido arruinar su economía, su influencia y el prestigio de su ejército, convirtiendo a Rusia en un apestado a nivel internacional.

    Vamos, todo un éxito de Putin.
  60. #43 Mysto es una patética sombra de sus decenas de clones que a cada iteración es más desdibujada y desquiciada. Es como una foto en baja definición sacada a una fotocopia impresa con una impresora con poca tinta. Es como una parodia. En fin. Nunca debió haber salido de Melilla...
  61. #59 Yo mismo!!!

    Y ese es el puto problema de la UE, que todos los putos politicos van sólo a la suya... menos yo. Que voy a la mia.
  62. #11 con muchos clones eso sí xD
  63. #62 Compro!!!
  64. #60 Está tan apestado que hay fila para entrar en los Brics+, y que el mundo fuera de "occidente" se esté enfrentando a éste.
  65. #42 Vives en una realidad alternativa.
  66. #34 con la de ucranianas que hay en tinder y se lo pides a Putin???
  67. #60 nunca dije lo contrario.
    Pierde mucho, y los demás hemos perddo mucho también.
    Lo que no hemos perdido los demás son vidas humanas, que es lo que importa.

    Por cierto, que gastemos más dinero en armas no nos hace más listos, ni vivir mejor.
  68. #50 Efectivamente, minimizar bajas civiles. Como en Bucha. Y Mariúpol.

    En otro orden de cosas, ¿puedes pasarme el número de tu camello? Porque la mierda que vende debe ser la hostia.
  69. ??????
    Va como muy tarde elinmundo no????
    A buenas horas viene a contarnos lo evidente hace rato.
  70. #62 tienes mi voto
  71. #69 no debato con deficientes.
  72. #65 Si vamos, se pegan por entrar... :palm:
  73. #58 ¿Y si no era una guerra contra Ucrania porque Rusia se ha anexionado políticamente el terreno que ha conquistado militarmente en Ucrania?

    Para joder a EE.UU. y a la UE eso no hacía falta la verdad. Algo de imperialismo sí que tiene el amigo Vladimir.
  74. #72 Vaya, otro que se insulta para disimular que se hace caquita.
  75. #66 argumenta
  76. #76 Nada de lo que dices se sostiene.
    Rusia ha perdido crédito internacional e interno, la población no está contenta, no ha fortalecido nada su ejército, pierde material más rápido que lo repone, los salarios del ejército son insostenibles, nadie compra material bélico ruso hoy día, EEUU sigue creciendo, la UE también, a Ucrania se le está enviando material obsoleto causando unos destrozos importantes al supuesto 2o mejor ejército... Y sal de tu burbuja.
  77. #77 Gracias por abrirme los ojos, pensé que todo estaba más caro, que Alemania está tanteando con una recesión, que Rusia seguía vendiendo petroleo, yo que soy tonto a diferencia tuya.
    Por cierto todos los países en guerra gastan más material del que producen, bueno, yo que soy tonto si entrase en una guerra pues si pudiese atacar con más atacaría con más , pero eso yo , desde mi burbuja, a diferencia de ti que supongo que manteniendo los ojos tan abiertos como los tienes y estas tan fuera de tu burbuja pues eso, que si tienes un arma y te van a matar pues dirás , no porque lo importante es no gastar y ya que no puedo fabricar balas lo mejor es no gastar ninguna.
     
  78. #78 Sabes el precio al que vende Rusia el petróleo, verdad? El índice URAL, siento que sea usted tan limitado, pero debe comprender que al precio actual no es rentable para Rusia producir petróleo, pero necesita el efectivo para sostener el esfuerzo militar.
    Importar armas de Korea e Irán suena a desesperación absoluta, no sé si me explico.
    Ah! Y Ucrania tiene más armamento ahora que al inicio de la invasión!
    Y Rusia perdiendo un Beriev A 50 para el que NO tiene repuesto y no puede fabricar.
    E internacionalmente la OTAN aumento y los países aliados de Rusia como, por ejemplo, Armenia, reciben ningún apoyo de Rusia ante una invasión.
    Un descrédito a todas luces.
    Lo digo para que abra los ojos con más datos objetivos.
  79. #79 Entonces Rusia necesita dinero, y para conseguirlo vende sus recursos naturales a un precio inferior de lo que le cuesta producirlo? 
    A Rusia no le va bien, como a ningún país que entra en una guerra pero no te das cuenta que tus premisas solo llevan a la conclusión de que eres tonto.
    ¿como un país al que le salía a cuenta vender energía sumamente barata como los 14 dolares el gas o un crudo a 60$ , ahora que se ha puesto a un precio (80 ahora mismo , como dato objetivo) no es capaz
  80. #80 Rusia vende a pérdidas, para financiarse a corto plazo, a largo plazo, este precio es inasumible, pero supongo que no has estudiado nada ni tienes ni idea de lo que hablas, te pongo un ejemplo para que lo entiendas, Rusia tiene un taxi y te lleva a un precio x, haciendo viajes, gama dinero, oor supuesto, mucho más que si no hace los viajes, sin embargo, necesita cobrar los viajes a más de x, ya que cuando tenga que hacer el mantenimiento del coche, le saldrá a perder, ojo, no digo solo echar gasolina, todo suma, y a largo plazo es contraproducente, no obstante a corto plazo, te da efectivo.
    Esta lección es gratis.
    Por cierto, producir el crudo a 60 (y Rusia no es el país que más eficiente es para producir petróleo, es Arabia) y vender a 80 es perder, y mucho, porque no cuenta usted con los gastos de transporte. Esperemos que esta conversación por internet le saque un poco de su ignorancia.
  81. #80 Y el URALS no está a 80$, ni mucho menos, más bien en 60 - 70.
    Pobrecito.
  82. #82 Disfruta de tu gran victoria militar ,económica y política y no me vuelvas ha hablar de tu puta mierda objetividad, creeme si tiene algún beneficio vivir en una realidad paralela donde todo está peor que antes es no cruzarnos con los que estáis en ese mundo de verdad.
    No sigas con lo que estás haciendo , pero ya te he dicho que tu lógica no funciona y te he explicado por que , seguir hablando contigo es perder el tiempo, y si estás tanto en lo correcto y te va tan de puta madre con lo sucedido porque no te afecta en dada, sal a festejarlo. yo cuando gana mi equipo sigo en el bar disfrutando y no me voy a casa del que ha perdido a contarle las carencias de su equipo.
  83. #83 Eres tú quien no es capaz de ver los hechos objetivos, tu burbuja paralela en la que vives debe ser genial, cuenta de enero de 2023, disfruta de RT y vivir en casa de tus padres.
    Aún espero algún dato objetivo por tu parte, no sé algo que no haya salido de fuentes rusas directamente, y sí, celebro cosas, como cuando derriban un A 50, y lo único que me infunde usted es lastima.
    O te pagan poco por comentar aquí.
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