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Portugal se apoya en Google Maps para desmantelar los colegios concertados

Portugal se apoya en Google Maps para desmantelar los colegios concertados

Suprime la financiación de aquellos colegios concertados que se encuentren cerca de centros públicos con espacios vacantes.

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  1. #195 Macho, de verdad que tú tienes un problema. Y no porque veas las cosas de distinta forma que yo, sino porque por tu lenguaje se ve que no quieres adoptar más que un camino sin admitir ninguna fisura. Eso no es sano.
  2. #199 Y yo te he dicho que hacen falta más profesores para reducir esos ratios en la educación pública, para empezar, sin dudas son muchos más lo factores que diferencia en la educación pública / concertada. Y lo que no varía es el ratio máximo entre centros, el ratio real de los centros depende de los profesores, que los concertados por capacidad de contratación es común que sean más bajos.
  3. #4 La prueba de que la publica es mejor eres tu, un individuo que llama libertad a consumismo.
  4. #201 Me despido con una cita del periodista Salvador de Madariaga:

    Unos jornaleros esperaban durante los años 20 en la plaza del pueblo a que un latifundista llegara a ofrecerles algo de trabajo con el que paliar un poco el hambre y la miseria. Era periodo de elecciones y el que ofrecía algo era el dueño de un cortijo, que les daba un par de duros a cambio de que votaran al cacique del pueblo. Casi todos cogieron el dinero, conscientes de que significaba un par de semanas de menos padecimiento. Un jornalero cogió los duros, miró al terrateniente, y los lanzó a los pies del que quería comprar su dignidad. “En mi hambre mando yo”, dijo.

    Saludos.
  5. #153 La competencia la harían los colegios privados
  6. El que quiera educación privada que se la pague.
    ¿No son liberales?
  7. #172 No. El estado es el colectivo. No el individuo.
  8. #207 El individuo paga.
  9. #205 No todo el mundo puede pagar un colegio privado.
  10. #203 Parte de la libertad puede ser consumir, pero también no consumir. Libertad es que puedas consumir o no según quieras.
  11. #202 La contratación en los colegios concertados lo lleva a cabo las conserjerías de educación, por tanto, insistes en una diferencia que no es tal.
  12. #208 Paga para asegurar el bien común. No para que unos tengan mas que otros.
  13. #210 Como no, cuando no hay argumentos aparecen los insultos :-D
  14. #2 #3 #8 #17 #19 #26 #36 #48 #102 #170 #178 #200
    Que conste que no tengo hijos, pero en lo referente a que "el que quiera educación privada se pague lo suyo" es falaz, debido a que todos (los alumnos se entiende) deben obtener financiación por igual por parte del estado debido a que el estado no permite elegir si se contribuye o no (problema inherente a cualquier servicio publico) , vería bien vuestra postura si esas familias que deciden llevar a sus hijos a otros colegios no públicos obtuviera una especie de cheque escolar equivalente al coste del colegio publico (de tal manera que todos los alumnos obtuvieran la misma financiación, al final no es mas que eso), pero no darles nada a unos y dárselo a otros es una discriminación (no hacia los colegios concertados sino hacia esas familias contribuyentes) y denota una postura ideológica, intolerante, e irracional.

    Dejando de lado posturas radicalizadas ideológicas al final se trata de equidad y de que cada alumno reciba idéntica financiación.

    Lo del desviamiento psíquico de que la riqueza y la pobreza se pegan es de traca.
  15. #215 ¿quién define lo que es bien común?
  16. #1 Ya lo hicieron legalizando la Marihuana.
  17. #218 De nuevo, el colectivo.
  18. #211 La libertad es poder expresarte decidir opciones sin manipulación y engaño.
    Por cierto la libertad va con igualdad que me da que ese termino te rechina visto como defiendes/alimentas un sistema discriminatorio.
  19. #217 Exacto, pero si dejas elegir salen a reducir las miserias y la falta de datos en muchos de sus mantras y eso no mola.
  20. #220 Te refieres a la dictadura de las mayorías. Entonces supongo que la mayoría puede elegir e imponer cualquier cosa.
  21. #217 ¿Eso te lo ha contado el obispo o ha sido inspiración tuya?... :roll:
  22. #221 La libertad no tienen ninguna relación con la igualdad. Tu definición de libertad es un tanto curiosa.
  23. La verdad, no recuerdo quién montó este engendro de la escuela concertada, si fue Adolfo o Felipe.
    De lo que estoy seguro es de que con patxi no existía, los públicos eran 100% gratuitos y los privados 100% de pago, aunque mucho más asequibles de lo que son ahora
  24. #214 Las lleva a cabo bajo solicitudes del propio colegio que demanda en función de su capacidad económica. Tú me estás diciendo que por que las instituciones que las gestiona y por que tengan límites comunes sean iguales, pero no es así.
  25. #223 Por supuesto. Y las mayorias absolutas del PP lo prueban.

    No se deben pisotear los derechos de la minoría. Jamas. Pero eso no significa pagar entre todos el capricho de uno.

    No se llama bien particular. Se llama bien común porque es el bien de todos.
  26. #225 Tiene y mucho pero mucho, solo que tu por tu egoísmo no lo quieres ver.
  27. #217 Dejando al lado las posturas ideológicas radicalizadas, los cheques-lo que sea (sanidad, educación), son el camino mas rápido a la desigualdad.

    La sanidad francesa es un buen ejemplo, con el dinero que te da el estado, los que tienen menos recursos recurren a las clínicas baratas, (incluso en estas el cheque solo cubre una parte), pero los buenos profesionales ( el buen servicio), son inaccesibles para la gente con menos recursos porque están en las clínicas mas caras.

    En educación y sanidad este patrón se repite siempre.

    En este aspecto también hay otro patrón que se repite, y es que con estos sistemas los precios de los servicios se acaban disparandose porque la gente está dispuesta a pagar lo que sea por su vida, (la sanidad francesa nuevamente de ejemplo).
  28. #4 En los concertados se pasan la ley por el forro y exigen a la familia el pago de cuotas (¿donativos?) adicionales. Obviamente, eso revierte en mejoras en la educación.

    Por un lado, el dinero extra supondrá mejores actividades y/o instalaciones. Por otro, alejan a familias más humildes (y probablemente con un nivel educativo inferior) de su alcance.

    Esto elimina y pisotea el concepto de igualdad de oportunidades y promueve la reproducción social.
  29. #228 El bien común no existe, es un invento de los políticos para subyugar a los ciudadanos. ¿y si la mayoría decide pagar los caprichos de uno? ¿y si la mayoría decide echar a los inmigrantes de este país? ¿o penalizar la homosexualidad?
  30. #2 Vaya con el liberal. Apoyando la intervención del estado en el mercado. ¿No eras de los que decían que el estado cuanto más pequeño y menos intervención mejor? ¿Pues que haces apoyando que el estado subvencione centros privados?
  31. #229 No tiene relación y no soy egoísta, al contrario. Que califiques y hagas juicios de valor sólo confirman la debilidad de tu argumento.
  32. #4 Si quieren ir a un concertado, ahora privado, que se lo paguen con su dinero. Nadie les impide pagarlo.
  33. #233 Yo no he apoyado eso.
  34. #235 La gente ya paga impuestos.
  35. #236 Te defines como libertario :-)

    Y estás aquí protestando porque retiran financiación a centros privados y están eliminando la intervención del estado en el mercado.
  36. #232 Por supuesto tiene sus defectos. Hablamos de un concepto ideal. Y no todo el mundo tiene el mismo concepto.

    Yo te hablo del mio. Y diferira del tuyo. Y por eso lo estamos discutiendo.
  37. #237 LOL. Para servicios públicos.

    Si quieres un centro privado, te lo pagas con tu pasta.
  38. #217 Es que cada alumno no tiene que recibir la misma financiación, ¿dónde está escrito eso?, tienen que recibirla según sus necesidades.

    Aquí hay una ley del embudo de libro; yo, como ciudadano "de posibles" no quiero contribuir a lo público porque no lo utilizo o no quiero utilizarlo, pero el Estado -todos nosotros- debe financiar mi colegio concertado, semiprivado o como queramos llamarle, donde vía aportaciones "voluntarias" o baremos ya se encargarán de filtrar elementos "indeseables", elementos que acabarán la pública.

    Es como la sanidad, tenemos una sanidad universal -hasta que no se la carguen los que ya sabemos, gracias- pero somos libres -si tenemos la pasta, claro- de pagarnos un seguro privado.

    Al final es el discurso neoliberal de siempre, libertad absoluta, sí, pero papá Estado detrás con la cartera bien llena para mis fines particulares.
  39. Me parece estupendo, los colegios concertados solo tienen sentido cuando la enseñanza pública no puede hacerse cargo de todos los alumnos de una zona. Y debe ser una solución temporal, hasta que se hagan más colegios públicos o se amplíen los existentes.
  40. #217 ¿De dónde sacas eso de darle todo a unos y nada a otros? Todos tienen derecho a esa financiación, lo que pasa que algunos creen que eso es insuficiente y que sus hijos merecen más que el resto. Si esa es su opinión, que se la busquen, pero lo público no está para financiar a las élites.

    Se excluyen ellos mismo, no los excluye nadie. Lo que busca la gente justa y honrada es la igualdad de oportunidades.
  41. #240 Yo de los últimos siempre, en todo.
  42. #238 No he dicho tal cosa. Y habiendo colegio público poca intervención eliminan.
  43. #241 Eso de servicios públicos lo añades tú pero no es real.
  44. #247 No, es así.

    Si pagas impuestos es para los servicios públicos. Además, si quieres ir a un centro privado, págatelo con tu dinero.
  45. #248 ¿no es así? ¿los impuestos sólo se dedican a servicios públicos? ¿estás seguro?

    Por cierto, los colegios concertados son públicos.
  46. #249 No, son privados.
  47. #118 Yo tengo varios colegios laicos por la zona, pero claro hay que ponerle muchas ganas, dedicación, esfuerzo y cumplir los requisitos para optar al concierto.
  48. #254 Hay colegios concertados laicos.
  49. #219 Donde ? En Portugal ? ?(
  50. #106 Igual que cualquier centro educativo, vas a la Consejería y consulta los requisitos para crear un centro de educación, luego según el nivel que sea solicitas el concierto educativo. Yo tengo al lado un par de hecho y conozco a los propietarios de uno de ellos, que es un conjunto de empresarios, profesores y un ingeniero.
  51. #24 Muchos votos positivos, mucha frasecita, pero mira, vamos a ver datos:

    www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_147_071404906873547.pdf

    En ese estudio, se dice que una plaza concertada cuesta el 50 % de lo que una pública. En conclusion, te ahorra dinero "pagar las creencias de alguien"...

    Aqui tienes uno del observatorio de la educacion pública de izquierda unida, para que no se me tache de partidista, donde obtienen un coste con diferencia de ¡1 € por alumno!, eso si, haciendo ciertos malabarismos, tales como que el coste por inversión no se computa, para que salgan mas parecidos.

    www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/informecosteplazaescola

    Eso en resumen, dice que la plaza en la concertada está entre el mismo precio y la mitad que la publica.

    Asi, que si, la concertada, muy mal se tiene que dar para que no nos ahorre impuestos.

    Eso si, a las familias, les resulta mas costosa la concertada que la publica.

    Y ahora, supongo que, sigue que algo queda.
  52. No conocía esa perversión en el uso de los cheques; gracias #230.
  53. #3 Entonces no eres liberal...
  54. #25 Por muy claro que hables siempre habrá necios que no quieren ver. Se creen que la igualdad es competir por ser los mejores, dejando a los rezagados por el camino, abandonados.


    #58 #31 La única manera de garantizar la igualdad de derechos (o de acercarse a ello, al menos) es romper todas las barreras posibles. Para la educación, todos los niños deberían de tener las mismas oportunidades, igual que para la sanidad, todas las vidas deberían de tener el mismo valor. La educación pública no es perfecta, pero por eso tenemos que trabajar todos juntos para cambiarla y mejorarla. Obviamente nunca lo conseguiremos si votamos a gobernantes que tienen a sus hijos fuera de la pública.
  55. #256 si, entre otras como la cocaína.
    El consumo público sigue penado, pero no sueles tener problemas y la tenencia totalmente legal.

    www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.sal
  56. #21 tú has estudiado en un concertado?
  57. #262 De ahí a ser legal hay un paso . En España la posesión de una pequeña cantidad no está castigada penalmente.
  58. #264 Allí es legal, sin más.
    No me multan por llevar el bolsillo lleno, o una caja en el maletero....
    La tenencia y el consumo privado es totalmente legal.

    Yo veo mucha diferencia.
  59. #103 Suprimen la financiación pública, no desmantelan el colegio directamente. Otra cosa es que estos colegios necesiten dinero público porque muy poca gente puede permitirse pagar el pastizal que costarían sin ayudas.

    Y otra cosa, más grave todavía, es que haya ciertos colegios concertados que dan adoctrinamiento religión obligatoriamente a sus alumnos y segregan por sexos.
  60. #261 Si para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades tenemos que eliminar a la competencia ...
  61. #267 Para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades, debemos eliminar los privilegios.
  62. #268 Eso es igualar por abajo, muy típico pero poco productivo.
  63. #56 ¿Qué es lo que no me he leído? ¿Será que tú te has quedado en la anécdota de que usaron distancias de google maps en la rueda de prensa? Llevo tiempo siguiendo este tema en la prensa portuguesa, y me parece cojonudo, algo de lo que en España deberíamos tomar nota.

    Vivo en una ciudad en que un colegio con espacio e instalaciones para 700 alumnos está en peligro de ser cerrado porque se han concertado plazas por valor de miles de euros con dos instituciones religiosas, que eligen a sus alumnos dejando fuera a todos los que necesitan apoyos, tienen nivel económico bajo, etc. ¿Quieres elegir? Elige, pero págatelo.
  64. #269 ¿Por abajo o por lo que es justo? Obviamente, si hacemos pagar impuestos a los que tienen todo el dinero, los ricos serán menos ricos, pero los pobres serán menos pobres.

    Si eso es igualar por debajo, que así sea.
  65. #271 Por abajo y no es justo. Los pobres serán igual o más pobres.
  66. #89 Y a "estudiar" 4 asignaturas extras pagándoles a ellos porque como eres el tutor tienes que dar la clase de religión y si no haces ese curso de más de 500 ñapos no puedes darla xD
  67. #198 Pues que NO ES REAL: en el mundo real, en la calle, en el trabajo, en su vida no van a estar niños con niños y niñas con niñas. Lo suyo es que se relacionen con todos desde peques.
    Y básicamente, que... ¿qué tiene de bueno separarlos?
  68. #22 ¿Pero que mierda de argumento es ese? ¿De dónde te sacas lo de prohibir a los padres nada? Te quedas sin argumentos y empiezas a desvariar. Que no, que si quieres ir a un colegio privado te lo pagues y punto.
  69. #100 Es cierto lo que dices, pero en el caso de que no haya subvencionados, los alumnos de esos colegios que no puedan pagar la privada, irán también a las públicas,con lo cual el volumen de alumnos se incrementará también y por lo tanto el gasto.
    Con lo cual, la clave de todo este dilema se puede dividir en dos partes. La primera es, educación igual para todos? Entonces concertados no. La segunda es... que es más barato para el estado? (Siempre que se mantega la calidad?), porque si el estado poniendo menos dinero, y los padres pagando una parte, pueden acceder a una mejor educación para su hijo, es un win-win. El problema es que choca de frente con el punto primero de este párrafo.

    Saludos,
  70. #4 Por ejemplo, conculcan la igualdad de oportunidades en que cobran cuotas que mucha gente no puede pagar.
  71. #277 Pero hay colegios públicos ¿no?
  72. #24 #101 Tienes una visión absolutamente sesgada de lo que es un centro concertado. Todas las escuelas cuestan un dinero público, las que son públicas 100% y las que además se financian condinero extra aportado por las familias y que permiten, por ejemplo, ofrecer la sexta hora, desdoblamiento (mayor número de profesores), actividades complementarias (robótica curricular, natación), y otros servicios financiados por las familias. Las concertadas no se basan obligatoriamente en creencias místicas y religiosas, de hecho muchas son laicas. En fin, desconocimiento total de lo que es el concierto escolar. Y francamente, si fuéramos un poco listos no pediríamos abolir las concertadas, sinó que la pública fuera capaz de ofrecer lo que ofrece la concertada.
  73. Tiene su gracia, los conciertos se establecieron para cubrir la demanda que la incipiente enseñanza pública que no estaba implantada en los 80s. 30 años después se están cerrando colegios público por falta de alumnos y hay gente pretendiendo que los conciertos se mantengan cuando no tiene ya sentido su existencia. Así que al final lo que se argumenta como "libertad de elección", lo cual es una idiotez porque la titularidad del centro no tiene nada que ver con dicha libre elección, no deja de ser una subvención a la iglesia católica y a entidades que quieren hacer negocio con la educación.

    Por lo tanto y como en la mayoría de países normales o al colegio público o al colegio privado. Y o cheque escolar o el dinero a la escuela pública. El que quiera que se subvenciones sus fiestas y los pijos que no quieran juntar a sus hijos con pobres y negros que se lo paguen ellos íntegramente de su bolsillo.
  74. #2 Pues si, la solución es mejorar los públicos y quien quiera extras que se los pague íntegramente. De lo contrario al final los públicos acaban de guetos para pobres y minorías, y eso NO es una escuela publica de calidad e integradora.
  75. #107 ¿Qué es una ratio baja? ¿Un 1:30 en el que las plazas libres son porque "nos podemos permitir un 1:35"? Total, al que le dan por culo es al profesor o profesora que tenga que comerse esa clase, y claro, luego queremos metodologías guays...
    El dinerito de la concertada, a la pública y esos 35 que te caben en un aula los divides en dos grupos, con dos profes, que trabajen por proyectos, que trabajen con los dos grupos de manera conjunta pero que, teniendo 17-18 alumnos y alumnas puedan dar a todos una atención individualizada.
    El que quiera colegio privado, que se lo pague, que el colegio concertado es "soy una empresa, por lo tanto hago lo que me da la gana, pero con dinero público".
  76. #3 Es curioso que los liberales preconicen que la empresa privada se debe valer por sí misma y en cambio en educación lo que quieren es que se subvencionen con dinero público empresas educativas privadas.
  77. #2 Lamento discernir profundamente en tu planteamiento. Que mucha gente vaya a la concertada es por cuestiones clasistas muchas de las veces.
    La escuela es estatal y pública. Luego si quieres irte a un centro privado, págalo.
  78. #136 Y que si quitas los colegios concertados, muchos de los alumnos también terminarán en la escuela pública, ya que las privadas, puede ser pagadas por muy pocos.
    Lo cual afecta positivamente y negativamente en las inversiones en la escuela, ya que necesiatarás más instalaciones, profesores, materiales, etc...
  79. #281 Mejorar los públicos, pero los concertados no deberían eliminarse porque entonces no estás mejorando los públicos sino eliminando a la competencia.
  80. #67 Es lo mismo, Capitan Obvio.
  81. #282 No, el concertado cumple las normas que vienen de la consejería por lo tanto no, no hace lo que le da la gana. Y no, no se puede hacer lo de las ratios que propones.
  82. #284 La concertada es pública.
  83. #288 Ostras, debo haber trabajado sólo en colegios públicos únicos donde sí se puede. Menuda suerte tengo :-D
  84. #290 Pues sí, ya conozco varios casos que han trasladado a profesores de centro porque la ratio era baja(la que tu propones) y unían dos clases.
  85. #4 El problema de los concertados es que tienen demasiada manga ancha para poder cobrar a los alumnos pese a tener que ofrecer enseñanza gratuita por estar financiados con dinero PÚBLICO.

    Además, lo que es peor, también utilizan criterios de selección para discriminar por renta (priorizar los que han hecho el ciclo de infantil PRIVADO en el mismo centro para así separar los que sí se pueden permitir pagar ese ciclo de los que no pueden, etc.).
  86. #106 A través de una cooperativa de docentes. Yo conozco muchos colegios concertados laicos.
  87. #276 Que los padres puedan contribuir económicamente a la educación de sus hijos siempre (por normal general) será un win-win. Es decir, pensar en qué nos sale más barato no es viable en los términos de ofrecer una educación pública de calidad, porque lo más barato es no ofrecerla y la contribución particular de los padres siempre aporta mejoras. El debate aquí, creo yo, es si la educación pública está desatendida y en clara desventaja con las concertadas y privadas. En Madrid, por ejemplo, hace unos años (desconozco ahora) salían más caras las guarderías públicas porque se otorgaban becas para la matriculación en privadas, de hecho las propias privadas se vencían afirmando que ellas eran más baratos, lo cual no tenía mucho sentido. Al menos ese creo yo que es el debate que se plantea.

    A esto habría que añadirles la clara degeneración del sistema tras tantas reformas, tantos recortes y ningún tipo de plan de renovación educativa de verdad.
  88. #287 No, no es lo mismo. Aunque hay que reconocer que hay cierta confusión de los términos, incluso en Wikipedia.

    www.mercaba.org/FICHAS/Sociedad/estado_espagnol_es_aconfesional.htm

    PD: Te voto negativo, porque creo que el calificativo no viene nada a cuento. Aquí estamos para intercambiar opiniones y no para descalificar.
  89. EL problema es que todos los recortes que se hacen siempre se tiran encima de la educación con el objetivo de que cada vez seamos más lerdos. Eso hace que cada vez haya menos financiación, pero no creo que el problema sea la incompatibilidad de los dos modelos, sino de como se gasta el dinero el estado en otras cosas en lugar de educación. Por ejemplo, la sanidad es otro claro ejemplo.

    Yo creo que en un sistema bien optimizado, podrían tener cabida los dos modelos.
  90. #292 La escuela concertada es un problema en si mismo de base, pero eso no resuelve la problemática de porque los padres llevan a los alumnos a estos centros y dejan plazas libres en las públicas según la noticia. No he recibido un sólo comentario que trate esto para poder debatirlo y profundizar en ello, al final todas las contestaciones se basa en lo super público per se y criticar al que ose a cuestionar ciertos dogmas y mantras.
  91. #297 Lo que te he explicado ni es dogma ni mantra, es un vacío legal que aprovechan las escuelas concertadas para hacer negocio a costa del dinero público.

    Para resolver el problema pasa por financiar con más dinero público al escuela pública si de verdad se quiere que esté correctamente equipada y se puedan dar más clases de apoyo para el alumno inmigrante que prácticamente sólo está en la pública (precisamente por esas discriminaciones de renta que hace la concertada).

    Y más allá de cuestión de dinero, tendría que aumentar el tamaño de los centros para poder optar a dar mayor variedad de optativas y sobre todo dar más autonomía a los centros para elegir temario y docentes.
  92. #99 pues sí como ocurre con la educación en países tercermundistas como Noruega o Finlandia, donde los impuestos financian sólo a la pública y donde la oferta privada es extremadamente residual.
  93. #291 Llámame loca, pero puede que tenga que ver con la falta de recursos... que se podría, no solucionar, pero si mejorar si se dejase de dar dinero a quién no toca ^^.
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