#298 En la concertada el personal que hay es el mismo que en la pública, de hecho lo paga la conserjería de educación. Por tanto, la problemática debería ser en ambos.
"dar más autonomía a los centros para elegir temario y docentes."
En eso estoy muy de acuerdo.
#217 El argumento que señalas no me parece muy lógico. Es como si yo pago impuestos por construir carreteras, pero que solo gasten el dinero por las que yo voy a circular.
La gestión de impuestos permite la solidaridad entre ricos y pobres, para que todos tengamos unos servicios de calidad. Con tus impuestos y los mios se pagan colegios públicos, para asegurarte una educación ,tengas el dinero que tengas. Si tu no quieres utilizar la enseñanza pública, paga por una privada.
De sobra es conocido como le gusta a la empresa privada el dinero público. Una cosa son los centros que ya existian cuando se iniciaron los conciertos (el estado no daba a basto a construir colegios por el baby boom de los 70), y otra regalar suelo a empresas para concertar colegios desde infantil a bachiller, sin tener siquiera los alumnos aun matriculados.
U na cosa es el coste que tiene el mantenimiento de colegios, servicios....en ese caso seguramente el centro concertado saldra mas barato en impuestos,ya que lo pagan los usuarios del centro. Pero lo que debemos valorar es la calidad de la educación, cuanto se exige. Tengo comprobado por familiares y conocidos cómo en la privada sus notas han sido excelentes para,
#302 Nada más que hablar entonces, porque no tiene sentido lo que digo pero he trabajado en colegios en clases con 12 alumnos con dos profesores en el aula y sé de muchos "hay que recortar, no hay dinero, por lo que hay que juntar grupos y por tanto sobran docentes".
#69 En mi colegio concertado estaba con todo tipo de gente, incluso creo que se daba una ligera ventaja a las familias humildes. No había segregación de ningún tipo.
¿Evitar la tensión sexual? ¿que sentido tiene entonces separar a los de 4 a 10 años?
¿O es que vas a dar contenidos diferentes? A los niños tecnología y fútbol y a las niñas hogar y volleyball.
En cuanto a lo malo: ¿En qué entorno de trabajo/estudio/socialización de la vida real están separados los hombres de las mujeres sin contacto unos con otros? Pues separarlos en el proceso de aprendizaje sólo lleva a que cuando tengan que relacionarse lo hayan podido aprender de manera diferente y surjan conflictos.
#304 Yo no he dicho que haya que recortar personal ni que sobren docentes, tampoco que falten. La verdad no se que quieres dar a entender con esa experiencia, conozco varios casos al contrario.
#81 Si dejas de pagar concertada, ese dinero se va en tener que ampliar la pública. Y se supone que un concierto permite a familias humildes acceder a la libertad de educación sin tener dinero.
#189 Pues yo mi nota me la ganaba. Y el nivel era el mismo. El sueldo de los profesores concertados, a diferencia de los privados, no depende del padre del alumno.
#308 No he dicho que hayas dicho que hay que recortar personal ¿no serás de privada?
Repito de otra forma a ver: CLARO que hay casos de juntar grupos y en vez de dos profesores pagas a uno, y reduces la calidad de la educación. Los hay. ¿Se puede hacer de otra forma? se DEBE. ¿Hacen falta recursos económicos para ello? Por supuesto. ¿Se podría usar esos recursos que se le dan a la concertada? Claro, los recursos públicos para LO PÚBLICO, si nos sobra ya veremos, pero primero financiemos y reforcemos lo público.
Si no quieres ver el vídeo entero, que es largo, escucha a partir del 5.03 de la segunda parte www.youtube.com/watch?v=Gx9gX_C5Ymg viene a decir el mismo "sinsentido" que te he dicho yo, igual ellas se explican mejor.
#4 Lo colegios concertados se crearon en un momento en que el baby-boom de los 80 provocó que hubiese falta de plazas escolares. Hoy en día, en muchas ciudades no tienen razón de ser. No es normal que se estén aniquilando laboralmente interinos y recortando en educación pública mientras se mantienen las ayudas a los colegios privados.
Como te han dicho los compañeros, si quieres un privado, te lo pagas. El Estado no tiene por qué hacerlo, que están consiguiendo convertir los colegios públicos en guetos a los que que sólo van los que no pueden pagar "el donativo" de los colegios concertados.
#303 No es muy razonable la comparación con las carreteras , de todas formas lo que tu dices de las carreteras criticandolo, es precisamente lo que se pretente al suprimir la educación concertada, leete bien tu comentario .Aunque estoy deacuerdo en el tema de los chanchullos nada tiene que ver con lo que he dicho.
#244 Es cierto que hay gente que lleva a sus hijos al colegio concertado porque piensan que merecen mas (o por la razon que sea que podra haber muchas), eso ni les convierte en elites ni les convierte en gente injusta ni en gente no honrada, quiza en este pensamiento o posicionamiento que tu has escrito pero que muchas personas tienen en su mente es donde reside el problema y desde luego no se excluyen de nada, se les quiere excluir que es diferente.
#242 Lo de que cada alumno deba o no recibir la misma financiación es debido a que parece lo mas justo (al final el estado da financiación para cada alumno) aunque admito que es mi opinión y no voy a entrar a discutirlo porque es estéril. No te acepto la ley del embudo para este caso, aunque si seria aplicable en el caso de portugal ; esas familias que envian a sus hijos a colegios concertados son contribuyentes, y no tienen por tanto oportunidad de "no contribuir" como tu dices ya que el estado no presenta dicha posibilidad, si fuese como estas mencionando porsupuesto estaría deacuerdo contigo.
#230 La desigualdad es inherente al ser humano, puede que tengas razon en lo de los cheques sanitarios franceses o no, no conozco el caso frances, sin embargo los conciertos son una suerte de cheque y no veo a la gente pagando cantidades desorbitadas en los colegios, claro que tambien son dos cosas diferentes pero tu has querido compararlas diciendo que el patron se repite en sanidad y educacion y yo no veo que se de en educacion.
#224 No defiendo ningun tipo de posicionamiento religioso con lo que digo, ese es un problema que tienes tu no yo.
#299 Sí, buenos ejemplos, uno donde la masa laboral es apenas la de Madrid o Barcelona y con unos ingresos gracias al petróleo extraordinarios , difícilmente podrían mantener el nivel de vida actual sólo con los impuestos a sus ciudadanos. Y Finlandia, donde la identidad nacional prima sobre todas las cosas y con poca diversidad. Es difícil exportar ese modelo de pensamiento único a países donde la diversidad cultural es mucho mayor. Sigo prefiriendo la libertad individual de decisión al colectivismo y la identidad nacional.
#286 No es verdadera competencia si los concertados se subvencionan con el mismo dinero publico que destinado a la educación publica mejoraría esta ultima.
#261 El problema es que para aprovechar las oportunidades hay que querer cogerlas, y no todo el mundo quiere, y por eso hay un sistema educativo que no tiene más remedio que igualar por abajo para cumplir con sus compromisos políticos.
Tener diferentes vías es realmente el romper barreras.El condenar al que realmente tiene ganas de estudiar y hacer algo (porque sus padres le empujan normalmente) a permanecer en el nivel más bajo por una absurda idea de igualdad de oportunidades mal entendida, eso es una gran barrera.
¿Por qué crees que yo llevo a mis hijos a un concertado (para privados no me llega)? Porque quiero lo mejor para ellos y entiendo que el sistema que utilizan es el mejor. Y lo hago con la tranquilidad de saber que quien quiere llevarlos puede, porque es asequible para todos.
¿Por qué no puedo procurar lo que creo mejor para mis hijos? ¿Porque hay muchos que son religiosos? Este debate no tiene sentido.
#301 No, la problematica no es la misma, porque en la concertada el equipo directivo elige el personal (con criterios como consonancia con la filosofía del centro) y en la pública lo elige la consejería (sin tener en cuenta al equipo directivo). Ni una ni otra son soluciones válidas.
Y además de lo dicho, el horario es el que es y habría que dejar de priorizar materias de lenguas muertas, catequismo e instaurar más horas prácticas, enseñanza correcta en las TICs, etc.
El cómo se ha implementado el bilingüismo a costa de recortar temario para meterlo en más materias da para otro hilo completo.
#154 Sastamente, aparte de que si todo el mundo llevara a sus hijos a la pública por no poder pagar un privado TODOS lucharíamos porque la pública fuera una educación de calidad. Al tener 2 tipos de centros donde la gente puede "huir" divides a la población y eso no existe.
#322"El problema es que para aprovechar las oportunidades hay que querer cogerlas" ¿Tienen los hijos de los abogados o los médicos mayores capacidades que los hijos de los peones o los gitanos? ¿Nacen más tontos o más vagos? ¿Se merecen menos?
Yo, personalmente, creo que no. Claro que querría que mis hijos tuvieran una gran educación, pero no creo que se merezcan ni más ni menos que cualquier otro niño, por eso abogo por una mejora de la educación, en la que las distancias de cunas se recorten lo más posible. Jamás vamos a tener todos las mismas oportunidades (o al menos es algo que yo nunca llegaré a ver, ojalá mis nietos sí) pero al menos, está en nuestras manos luchar para que esas distancias sean las menores posibles.
#31 nadie habla de prohibir sino de no subvencionar. Si quieres un colegio que te haga sentir como un cliente y que el padre puedas elegir la nota de tu hijo, pagalo.
Valor añadido es hacer que los profesores no tengan libertad y criterio a la hora de evaluar ya que es la dirección la que pone las pautas, la que decide por motivos varios ( a veces pedagógicos a veces económicos o de imagen) si un alumno repite, suspende, es expulsado por mal comportamiento, etc.
#327 Los hijos de los peones (como yo) tienen la misma posibilidad de elegir un colegio que crean que es mejor para progresar. Estamos hablando de aportaciones voluntarias de 20 € al mes, estamos hablando de becas, de mercadillos de libros, de colegios que se niegan a cobrar a quienes ven en apuros.... y no me digas que no que todo eso lo veo yo a diario.
Los hijos de los abogados o de los médicos no tienen mejor ventaja que unos padres que les empujan a estudiar en lugar de abandonarlos en cualquier colegio que les adjudiquen donde un desmotivado funcionario les va a exigir lo justo para que no le llamen a atención (a él, al profesor). No es falta de oportunidades, lo sería si sólo tuviéramos unos colegios públicos para casi todos y unos privados para unos pocos ricos. Los concertados marcan la verdadera posibilidad de crecer para todos los niños.
#324 Tengo una gran relación con profesionales de públicos y concertados. No son el mismo tipo de profesor ni de lejos. Yo no digo que no puedan salir alumnos sobresalientes de los públicos, pero mis hijos no irán allí ni obligados.
Y entiéndelo, no es que sea un problema de personas, que también, es un problema organizativo, de estructura. No creo que el rollo de los funcionarios con plaza, interinos, desplazados, y la forma en que gestionan su trabajo tenga buenos resultados.
#58 en realidad yo no quiero elegir colegio porque eso es una falacia.
Todo el mundo no puede elegir porque los colegios no don de chicle, siempre se queda gente sin poder elegir colegio porque no caben más.
Lo que yo quiero es que, vaya al colegio que vaya, la Administración vigile y dote al centro de recursos que permitan una buena calidad del servicio. Justo al contrario que ahora.
Lo de elegir los padres es un cuento chino. Tu pones en primera opción un crentro pero en realidad dependes de la letra del sorteo que te toque o no. Y luego más realidad, si te quieres cambiar de centro porque te das cuenta una vez dentro de que lo que vendieron en el folleto no es real, no te puedes cambiar a un centro de tu elección sino a uno que tenga hueco, que justo es el que le gusta a menos gente.
Es decir, que eliges centro en función del marketing, el boca a boca o los rumores. Si tienes suerte te toca e l que pediste pero si te das cuenta de que ese centro no te conviene sólo te puedes cambiar a otro que nadie quiere.
Yo propongo: que se estudie el problema de cada centro y se dote más al que más lo necesite. No se permita la masificación y se garantice la calidad del servicio vayas al centro que vayas.
#149 en el centro de tus hijos 20€ en otros 200€.
Disciplina la justa, da mala imagen expulsar a alumnos y si no piensa en cuantos alumnos de la clase de tus hijos han sido expulsados este curso.
Luego hablamos de los profesores, que se conforman con menos sueldo y peores condiciones porque no tienen los conocimientos para aprobar la oposición.
#330 "de colegios que se niegan a cobrar a quienes ven en apuroS"
Si no fuera que tienen prohibido por ley cobrar...
Si nos ceñimos a los porcentajes de hijos de abogados que terminan sus estudios universitarios, y de hijos de peones que los terminan, nos damos cuenta que las oportunidades no son las mismas. Si un gitano acaba derecho, sale por la televisión. Eso no debería de ser noticia.
Mejorar la educación pública, invertir más ella, seleccionar mejor el profesorado y no hacer guettos escolares por barrios, limaría esas diferencias.
Lo que está más que claro es que para combatirlas, primero tenemos que ser conscientes de que existen. Los padres les ofrecen a sus hijos no solo capital económico, sino también capital cultural y capital social.
Algunos seguiremos soñando con una sociedad libre de clases, en la que todos tengamos las mismas oportunidades. Para conseguir una utopía, hay que ir acercándose poco a poco a ella.
#333 no, pero sólo se pude que si hay sitio en un público, no se subvención el privado. Y que si se subvenciona se prohíba so pena de poner fin al concierto, el cobro de cuota disuasoria, el negocio del uniforme y el sobrecoste de las extraescolares y comedor. Para que realmente sea accesible a todos los alumnos del barrio.
Yo no estoy en contra del concertado, pero en igualdad de condiciones.
También exigiría que los profesores al menos hubiera aprobado la oposición ( no digo sacar la mejor nota, pero al menos aprobar el examen coño).
#334 Eso es una mentira. La disciplina es lo que marca la diferencia. Las ganas y necesidad de trabajar competentemente de los profesores marca la diferencias. La calidad de los profesores que no tuvieron la necesidad de subyugarse a un proceso de oposición tan viciado como el que tienen los maestros marcan la diferencia.
Me parece que tú has tratado con pocos profesores y en cambio has visto muchas películas americanas de esas de coles en el Bronx
#337 he trabajado en un concertado, mi mujer trabaja en un concertado y yo ya no, por suerte para mi.
He estado en reuniones de evaluación donde no podían repetir determinados alumnos por temas de cuotas, y he visto compañeros llorar porque la dirección se negaban a expulsar a saboteadores de clases de "buenas" familias del barrio.
No conozco a ningún profesor de la concertada que haya sido capaz de aprobar la oposición y los que lo han hecho prefieren ser interinos en la pública.
La dedicación de la que hablas se basa en que no tienen otra posibilidad ni otro remedio.
#336 Tienes un desconocimiento total del asunto. Las cuotas muchas veces se condonan, los uniformes (no quedan muchos colegios) son más baratos que no llevarlos (y el que gana es El Corte Inglés), las extraescolares y los comedores son extras, por supuesto voluntarios, que tienen además muchas becas, y que además también están en los públicos.
¿Sabes tú el cachondeo que son unas oposiciones de magisterio? Mi cuñada se presentó siete veces hasta que le dieron plaza, y todo ese tiempo dando clase y cobrando de interina. Y la plaza se la dieron por los puntos de interino que el examencillo ese es de traca. Los mejores profesores que tuve nunca jamás necesitaron unas oposiciones para tener trabajo, se los rifaban.
#335 La clase social como excusa para erradicar el esfuerzo.
O sea que la culpa de que los padres del gitanillo no le hagan estudiar la tiene la existencia de los colegios concertados.¿O la culpa es de los padres médicos que se empeñan en sus hijos estudien en una claro pecado de soberbia para someter a los pobres hijos de los obreros que no lo hacen?
#340 si el examencillo fueratan poca cosa lo pasaría todo el mundo y no es así.
Esta buen , esta muy bien que la plaza se acompañe de la siguiente experiencia. Es en un aula donde se aprende a ser maestro, no en la universidad. La experiencia en cualquier profesión es fundamental. Por eso está bien que sea también la experiencia junto con la nota de un examen técnico la que determine quien es el mejor.
El que no, pues a dar clases a la concertada que sólo hace falta conocer a la directora .
#341 Obviamente a quienes les interesa que haya poca movilidad social es a los más afortunados.
Puede entender perfectamente que alguien privilegiado sea de derechas (jamás lo consideraría buena persona, pero lo entiendo) pero jamás me entrará en la cabeza que un obrero defienda ideas de derechas, como la privatizaciones o las instituciones públicas de gestión privada.
#339 ¿Y no crees, como profesor conocedor, que el que haya algunos casos de fricción no es excusa para desmantelar la escuela concertada? No todo van a ser "tirios o troyanos" y esos problemas también se dan en la pública.
Por supuesto que con el pedazo de paquete laboral que tienen en la pública casi todos la preferirán para trabajar. Pero tú, como profesor conocedor, sabrás que las oposiciones tienen más de oportunidad de presentarse que de verdadera valía.
#343 Pues ya llegarás por ti mismo a esa conclusión por muy de izquierdas que seas. La ideología no implica tener razón y lo público no siempre significa eficiencia.
#258 ¿Por qué siempre se compara el coste de una concertada con la pública, en vez de compararlo con lo que costaría una privada? Quiero decir, parece que para hacer vuestros argumentos siempre asumís que alguien que paga dinero por llevar a su hijo a una concertada, si no existiese la opción de las concertadas, necesariamente lo llevaría a una pública. ¿No es más probable que si ya está pagando algo por la educación de su hijo, lo lleve a una privada en ausencia de la concertada?
Por cierto, no se trata solo de cual es más cara. El beneficio social que da una pública (básicamente educación para todo el mundo independientemente de su poder adquisitivo) compensa esos gastos de más respecto a una concertada. Pero parece que eso a algunos no les importa.
#342 No me convencerás jamás de ello. Y ya vale de esa manía de que todo el que trabaja en lo privado es por enchufe y que además es muy malo. Un jodido mantra de los funcionarios.
#11 Nadie está evitando que elijan: Quieres un colegio que te pagues tú, pues vete a uno privado. Un concertado es simplemente aprovecharse del Estado con todos los beneficios que trae uno privado.
Esa falacia de "no dejar elegir" es totalmente absurda, nadie les está quitando la opción de que paguen por le educación de sus hijos, simplemente se está diciendo que si de verdad quieren pagar, que lo paguen todo.
#65 Cuando algo es gratis el producto eres tú, en este caso tus hijos si el colegio es religioso.
El concertado no paga a los profesores todo el trabajo que hacen fuera de sus horas lectivas, la limpieza del colegio no sale a concurso y a los profesionales se les paga lo que quiera la empresa...
#350 Pues en eso estamos en un montón de discusiones con profesores que se creen dioses por haber pasado diez años de interinos.
Mucha, mucha mediocridad pero además con ínfulas de grandeza. Esto me parece que no lo soluciona nadie, porque además ellos mismos se crean sus cuentos asustaviejas sobre selección de alumnos, medios, padres perezosos,..... esto no lo arregla nadie.
#24 Eso pensaba yo antes de tener hijos, y sobre todo ver el lamentable nivel de los profesores del colegio público de mi sobrina. Y eso que es un colegio del centro fe la ciudad, no uno de la periferia, que están más marginados a nivel presupuestario.
El problema es el bajo nivel general de los profesores, que sumado el que son funcionarios fijos, da como resultado personas con una motivación muy baja...y un rendimiento deficiente.
Como ejemplo, la profesora de inglés...que no sólo no sabía inglés, y hasta le molestaba que los niños de 9 o 10 años estudiasen en casa ya que avanzaban más que ella.
Por desgracia, hasta que se suba el nivel de los profesores, la concertada es fundamental.
#351 De manera indirecta sí que se dificulta. Si mezcláramos en una clase a niños que provienen de diferentes clases sociales, unos se aprovecharían de las ventajas de otros. En cambio si hacemos escuelas cuyo alumnado tenga un determinado sesgo común, les limitamos infinitamente.
Si el hijo de una familia conflictiva está en una clase únicamente de niños como él, les estamos condenando a repetir la historia de sus padres. Si los mezclamos con otros niños que nacieron en familias más privilegiadas, le damos más oportunidades de salir de esa espiral.
#43 que quiere decir "habiendo plazas libres"? De cuantas hablamos? Porque si hay 50 plazas libres pero el concertado tiene 500 plazas ocupadas, lo que dices no se sostiene.
#58 Tu visión es muy lógica y desde luego, tienes toda la razón en lo de poder elegir.
El problema viene cuando se subroga un servicio público a uno privado.
La inversión en educación pública se ha desplomado mientras aumenta el gasto en conciertos, cosa totalmente ilógica, ya que estás arruinado un servicio para prestar otro, pero solo en parte.
Si, como tu dices, una parte de la política social es poder elegir a que colegio quieres enviar a tus hijos, la otra es que quienes quieran enviar a los suyos a colegios totalmente públicos, no vean empobrecida la calidad de dicho servicio público.
#22 "entonces en base a ellas hay que prohibir a los padres educar a sus hijos"
No. Tendrían público, y tendrían privado. Si alguien no quiere educar a sus hijos en base a ese modelo, es su puto problema, porque tienen a opción "gratuita" y la opción de pago. No se está prohibiendo absolutamente nada.
Tus argumentos son tan absurdos como decir que quitar la subvención, por poner un ejemplo, al cine español, es prohibir a la gente que vea las películas españolas.
Muy curioso que en otros campos tus argumentos cambien diametralmente:
#59 por favor si incluso hay gente que no quiere CIERTOS colegios publicos y sr meten en chanchullos para que su hijo tenga más puntos y vaya a un centro en vez de a otro.
#359 Ejemplo mi barrio. Hay dos colegios concertados. Y han cerrado un colegio publico y otro lo mantienen únicamente con 60 alumnos de etnia gitana. Lo normal seria o que quitaran el concierto a los dos colegios concertados o que cierren el colegio publico y metan a los 60 alumnos en los concertados.
Lo pagamos todos, no pasa nada.
Mejorar la carrera de magisterio (que tiene un temario penoso) hacer que sean unos estudios completos, que solo los más preparados y capacitados los superen. Bajar el ratio de niños por clase, atender tanto las necesidades académicas como personales de los alumnos y conseguir que los padres se impliquen un poco más, dándoles formación si es necesario.
Esos son los pasos para minimizar las desigualdades.
Estar 10 años de interino no es algo que ayude a que el sistema mejore.
#358 ¿No es una de las quejas recurrentes de los profesores de la pública que tienen alumnos desmotivados que ni estudian ni dejan estudiar? ¿Y por eso debe de pagar mi hijo con una tremenda caída de nivel? Lo malo es relacionar esa "clase de los torpes", con un estatus económico, que algo hay, pero no por culpa de que existan colegios donde se exija un poco más.
Yo tengo varios amigos profesores de universidad. Me constatan el tremendo bajón en el nivel medio de los alumnos que llegan respecto de nuestros tiempos y cómo han tenido que adaptarse "por abajo". Yo de eso culpo a los profesores de la pública y me niego a que mis hijos entren es ese círculo que no les dejará desarrollarse.
#66 por favor, eligen privada porque para algunas cosas son mas rapidos, pero para los casos gordos hasta las privadas llama a la sanidad publica si hay complicaciones.
#347 no, no es probable que lo llevara a una privada, porque si pudiera lo habria hecho.
La diferencia en coste para las familias entre público y concertado, veras que no es descabellado. Sin embargo, el beneficio social es el mismo, o mayor en algunos casos, (Salvo que se funda la diferencia en chorradas edad que hacen las administraciones) ya que permite asignar recursos a otros servicios sociales.
Al final, el problema no es concertada o pública, sino presentar opciones a la gente sin darle los datos correctos para poder tomar partido o decisiones.
Si lees los dos informes que aporto, crees de verdad que el problema de la concertada es pagar cosas privadas con impuestos? Si al final genera un ahorro a las arcas públicas, no será el problema otra cosa?
#365 Buenos, pues ya podemos ver que no es culpa de la existencia de concertados. Yo defiendo que existan porque los profesores que los atienden, y el tipo de organización que llevan, sí que se acercan a lo que yo creo que debe de ser un colegio. Aún con mucho defectos.
Siempre había tenido entendido que el cerebro de un varón se desarrolla y aprende manera diferente al de una mujer, me parecería lógico que su forma de estudiar o su método de aprendizaje fuese diferente (no, no me refiero a que los niños hablen de bujías y las niñas se pongan a fregar).
Es una falacia lógica basada en la confusión de la posición del oponente. Generar un «hombre de paja» es crear una posición fácil de refutar y luego atribuir esa posición al oponente para destrozarlo. En realidad el argumento real del oponente no es refutado sino el argumento ficticio que se ha creado. El nombre viene de los hombres de paja que se usan para entrenar en el combate y que son fáciles de abatir. Es decir, se atacan los flecos o posibles malas interpretaciones que se puedan hacer de la premisa.
Por ejemplo:
Pedro dice: «Pienso que los niños no deberían correr por las calles que tienen mucho tráfico de automóviles».
Juan aprovecha y crea una posición clara de ataque: «Yo pienso que solo un estúpido encerraría a un niño todo el día sin permitirle respirar aire limpio».
De esta manera, Juan puede atacar una posición radical y fácil que Pedro nunca quiso dar a entender. La única manera de evitar el hombre de paja es que Pedro lo destruya antes que Juan o poner en evidencia la intención de Juan de crearlo para confundir.
Sin duda, pero yo no hablo del igualitarismo, si no de la igualdad de oportunidades en la educación obligatoria, para que sea el meritoriaje de cada uno lo que decida el futuro, para eso esta el estado.
"claro que tambien son dos cosas diferentes pero tu has querido compararlas"
El tema de los cheques lo sacaste tu en tu comentario anterior al que yo contesté, dijiste:
"vería bien vuestra postura si esas familias que deciden llevar a sus hijos a otros colegios no públicos obtuviera una especie de cheque escolar"
Y ahora me dices a mi que he mezclado cosas diferentes...
#344 yo no digo que haya que desmantelar la concertada. De hecho creo que es necesaria.
Lo que yo digo es que la concertada tiene sentido donde la pública no llega. No tiene sentido duplicar colegios o hacer nuevo centros públicos donde hay concertados.
Pero que esa concertación debe cumplir las mismas reglas de matrícula que la pública para garantizar la igualdad de oportunidades, que es clave en educación. Y fíjate, que medidas propongo: no cuotas, uniforme voluntario (evita abusos ), y profesores que al menos se presenten al examen de la oposición para que tú, como padre, sepas que nota es capaz de sacar en una prueba igual para todos.
Luego también digo que lo de elegir centro en realidad es una falacia.
#369 Yo incluyo también eliminar los concertados. Nada pagado por dinero público, debe priorizar a unos niños sobre otros.
Pero está visto que jamás nos vamos a poner de acuerdo. Tú no quieres que todos los niños sean iguales y tengan las mismas oportunidades, tú quieres que los tuyos sean mejores y tengan más.
#368 "Si al final genera un ahorro a las arcas públicas"
Insisto, eso no es verdad. Que genera ahorro no lo sabes porque no se sabe que pasaría si no existiesen. Si no lo llevan a una privada es simplemente porque una concertada les sale más barato, y al fin y al cabo la gestión sigue siendo privada. Un chollazo para los que dirigen ese lugar (porque se llevan dinerito fresco del Estado) y un chollazo para esos padres (que les sale más barato que una privada). Vuestros argumentos, como he dicho, se basan en que todos los que están en concertadas irían de inmediato a una pública, y eso es de dudosa veracidad.
Evidentemente que cualquier cosa privada subvencionada va a salir más barato. Pero curiosamente este argumento solo se usa cuando hablamos de la educación. ¿Defendemos las subvenciones al cine argumentando que una productora estatal saldría más caro? ¿Defendemos las subvenciones a discográficas con el argumento de que una discográfica pública saldría más cara? La cosa es muy, MUY sencilla. Gestión privada: De acuerdo, págalo todo tú. Llevas la escuela como quieras y aceptas como alumno a la gente según tus criterios. Gestión pública: Vale, lo paga el Estado, pero se asegura que todos tienen la misma oportunidad de entrar independientemente de la posición económica que tengan.
#60 Cuesta la mitad que lo público, pero más que lo privado. Así que si esos alumnos se van a lo privado (y tiene sentido, puesto que los padres ya están pagando, aunque menos de lo que les correspondería) ya nos costaría menos a todos mantener una educación que, recuerdo, es privada.
Por otra parte, los gastos en un colegio no aumentan de forma lineal con el número de alumnos. Las herramientas e infraestructuras se aprovechan más cuanta más gente haya en un colegio. Un ejemplo fácil: No es lo mismo dividir el coste de una biblioteca de un instituto/colegio entre 20 alumnos, que entre 200. Probablemente el coste por alumno de esa biblioteca sea menor en el segundo caso, y probablemente esa biblioteca esté mejor aprovechada también en el segundo caso.
#370 Pues lo mismo que hacen los de la concertada con el mismo número de alumnos pero con un jefe que los vigila y les obliga a trabar (poco). Y se obtienen mejores resultados a mi parecer.
En cuanto hablas con profesores todo son excusas. En mi colegio éramos tres clases de 52 alumnos por cursos y sin materiales electrónico ni didácticos como ahora, y sin una sola niña, pero salimos muy bien adelante
#371 Pues lo del entorno real te lo hemos dicho dos personas, #307 y yo.
¿Mayoritariamente vives en un entorno con solo hombres si eres hombre o solo mujer si eres mujer? La idea de que el cole son mates, lengua, inglés, etc., es un poco de hace unos cuantos años ya, la escuela tiene que prepararte en otros muchos sentidos y aislarte de una parte de la población no tiene sentido alguno.
#375 No, yo lo que quiero es que un ineficiente sistema de educación NO perjudique a mis hijos si quieren estudiar. Quiero que tengan la oportunidad de llegar hasta donde quieran, no hasta donde les dejen. Y eso la pública no me lo garantiza.
#378 Es que no todos los niños tienen las mismas necesidades. Si algún niño tenía más necesidad, se caía. Así eran las cosas.
Y es que cuántos más alumnos haya, peor atendidos estarán. Creo que es algo bastante obvio.
Y las necesidades pueden ser tanto por carencia, como por exceso. ¿Hay algo más típico que el niño que se aburre en clase porque ya lo sabe todo y acaba fracasando en sus estudios?
Pongo ese ejemplo, porque tu preocupación parece ser la igualación por abajo.
#379 Sí, si yo ya sé que es una idea extendida, pero si queréis un entorno real, precisamente la escuela que existe ahora no es el mejor ejemplo. Y hay, en el fondo de vuestro argumento, algo que no comparto, y es que la escuela tenga que "educarte". A la escuela se va a aprender. A educarte, te tienen que educar en casa...
Yo no entiendo muy bien la polémica con los colegios concertados. Mientras las plazas les salgan más baratas al Estado que tener al propio alumno en la pública, son beneficiosas para todos: liberas recursos que el Estado puede dedicar a al educación pública (beneficiando a los alumnos con menos recursos) y los padres que pueden permitirse llevar a sus niños a un colegio privado pues tienen la capacidad de elegir. Además, cabe recordar que en España están todos sujetos a la misma ley educativa, no es que sean entes absolutamente independientes.
#374 Bueno, ya sabes que los colegios públicos han venido "detrás" de los concertados, que solíam ser los que estaban antes. Y algunos, le joda a quien le joda, no tenían sentido más que como obra piadosa para educar a niños en sitios alejados o desfavorecidos (durante décadas las monjitas de mi barrio eran las únicas que daban educación a los niños del área).
La competencia de los profesores la garantiza su título universitario y la vigilancia de los directores del centro. Los padres de ahora tampoco somos analfabetos que no sepamos cuándo nuestro hijo aprende o no. Eso es una manía de los profesores, empeñados en que sólo ellos saben por encima del bien y del mal.
#377 los colegios concertados son de titularidad privada pero están sometidos a toda la legislación educativa estatal, ergo no sé qué inconveniente tienen. Una de mis ex estudiaba en un colegio concertado y estudiaba exactamente lo mismo que yo.
Respecto a la biblioteca, la mayoría de los libros ya están adquiridos, y, como dice #60 si nos quejamos del exceso de alumnos por aula, cargarse la concertada no parece la mejor idea.
#376 no los llevan a una privada porque la diferencia es brutal.
En muchos casos, desmontar los colegios concertados daría lugar a déficit de plazas.
Las diferencias entre privado y concertado son abismales, en precio y servicios, igual que la diferencia entre público y privado.
No se que piensas que es un colegio concertado. Has estado en alguno?
Lo que yo conozco, que no es mucho, pero si he estado en colegios públicos, concertados y privados, me lleva a decirte que no encuentro diferencias apreciables más allá del uniforme entre concertado y público, y si veo diferencias entre privado y los otros dos. Muchas, en medios, recursos, etc.
#381 ¡Claro que mi preocupación es la igualación por abajo! Y por eso trato de garantizarme unos profesores que, por vocación o por obligación, se preocupan de no dejar a nadie atrás y de solucionar problemas.
ESO es lo que no veo nunca en la pública y por eso creo en la concertada. Pero muchos ven en eso problemas políticos, de igualdad, de clasismo,... de del Coño dela Bernarda, el caso es estar en contra.
#76 No estoy de acuerdo: esa variable es determinante para los que apoyamos el desmantelamiento que cita la noticia, ya que los fondos públicos no deberían destinarse a centros que obligan a estudiar religión.
#382 ¿A aprender a qué? ¿A sumar? ¿A leer? A día de hoy en todos los curriculums de todas las comunidades de todo el país se incluye la competencia social y ciudadana, que es básicamente educar para vivir en sociedad.
Los niños y niñas pasan más horas en el cole que en casa, la educación no es solo cosa de los padres.
#198 Teniendo en cuenta que supone una discriminación por cuestión de sexo ("como eres niña, no puedes ir a este cole de niños", y viceversa), permíteme que te haga yo la pregunta al revés: ¿Qué puede justificar esa segregación? ¿Qué tiene de positivo?
#217 Debería de tratarse de que el alumnado recibiese educación de calidad... y si el estado no puede garantizar eso en la escuela pública por cuestión de fondos no sé a qué viene regalar esos fondos a empresas privadas. Prioridades, cuando apañes lo público, ponte a pensar en lo no público...
#384 la escuela pública tal como la conocemos hoy surge de la Constitución del 78 y del derecho y obligación (sobre todo lo último) de todos los menores de 14 ( Hoy 16 años) a la educación.
La privada no estaba interesada en dar educación a todos y las monjitas no estaban interesadas en dar una educación de calidad a los desfavorecidos.
La pública surje y mejora la situación educativa en España, que partía de un 30% de analfabetismo funcional .
Se dio acceso a todos a la educación de calidad. Se aseguró la igualdad de oportunidades.
Desee hace 15 años se está produciendo la regresión y el desmantelamiento de este sistema público con la idea de que sólo no todos tengan ese acceso. Se masifican aulas, se subvenciona centros privados que cobran a parte a su cuota de acceso, se favorece un sistema más injusto en favor de los que sí pueden pagarlo.
#349#390 ¿no te gustaría saber qué nota es capaz de sacar el profe de tu hijo en esa prueba?
Luego ya tú decides si aún así es o no es buen profesor, porque está claro que no sólo de conocimientos esta hecho el profesor. También actitudes, de pedagogía, de valores, de ganas y de muchas más cosas que, por desgracia o por suerte no son objetivas y no se pueden examinar en una prueba escrita.
#395 Que la pública surgió para mejorar la situación, de acuerdo ¡Sólo faltaba!
Que se esté desmantelando la pública mantengo que es falso. Lo que le pasa a al pública es que se está envileciendo ella sola. No por falta de inversión, que esa siempre llegará, sino porque se ha convertido en un ministerio más donde lo importante es cumplir los mínimos sin llegar nunca un paso más allá. Y todo eso de disfraza de ideologías, de quejas, de excusas.... la historia de la educación pública es la de una empresa mal gestionada. Y los que lo decimos en voz alta somos tachados de clasistas, no hay más.
#397 Pero el problema (compartido por la inmensa mayoría de los funcionarios) es que el empleado público no rinde la suficientes cuentas y el malo y el bueno cobran igual.
Creo en que haya empleados públicos, no en funcionarios salvo en cuerpos de seguridad y puestos críticos.
Y no, no me aporta nada saber la nota que sacó el profesor en ese examen, me aportan más otras cosas, como saber su rendimiento en años pasados dando clase.
"dar más autonomía a los centros para elegir temario y docentes."
En eso estoy muy de acuerdo.
La gestión de impuestos permite la solidaridad entre ricos y pobres, para que todos tengamos unos servicios de calidad. Con tus impuestos y los mios se pagan colegios públicos, para asegurarte una educación ,tengas el dinero que tengas. Si tu no quieres utilizar la enseñanza pública, paga por una privada.
De sobra es conocido como le gusta a la empresa privada el dinero público. Una cosa son los centros que ya existian cuando se iniciaron los conciertos (el estado no daba a basto a construir colegios por el baby boom de los 70), y otra regalar suelo a empresas para concertar colegios desde infantil a bachiller, sin tener siquiera los alumnos aun matriculados.
U na cosa es el coste que tiene el mantenimiento de colegios, servicios....en ese caso seguramente el centro concertado saldra mas barato en impuestos,ya que lo pagan los usuarios del centro. Pero lo que debemos valorar es la calidad de la educación, cuanto se exige. Tengo comprobado por familiares y conocidos cómo en la privada sus notas han sido excelentes para,
Un poco de mis peques:
www.youtube.com/watch?v=zvImYglY10I
¿Evitar la tensión sexual? ¿que sentido tiene entonces separar a los de 4 a 10 años?
¿O es que vas a dar contenidos diferentes? A los niños tecnología y fútbol y a las niñas hogar y volleyball.
En cuanto a lo malo: ¿En qué entorno de trabajo/estudio/socialización de la vida real están separados los hombres de las mujeres sin contacto unos con otros? Pues separarlos en el proceso de aprendizaje sólo lleva a que cuando tengan que relacionarse lo hayan podido aprender de manera diferente y surjan conflictos.
Repito de otra forma a ver: CLARO que hay casos de juntar grupos y en vez de dos profesores pagas a uno, y reduces la calidad de la educación. Los hay. ¿Se puede hacer de otra forma? se DEBE. ¿Hacen falta recursos económicos para ello? Por supuesto. ¿Se podría usar esos recursos que se le dan a la concertada? Claro, los recursos públicos para LO PÚBLICO, si nos sobra ya veremos, pero primero financiemos y reforcemos lo público.
Si no quieres ver el vídeo entero, que es largo, escucha a partir del 5.03 de la segunda parte www.youtube.com/watch?v=Gx9gX_C5Ymg viene a decir el mismo "sinsentido" que te he dicho yo, igual ellas se explican mejor.
Como te han dicho los compañeros, si quieres un privado, te lo pagas. El Estado no tiene por qué hacerlo, que están consiguiendo convertir los colegios públicos en guetos a los que que sólo van los que no pueden pagar "el donativo" de los colegios concertados.
#244 Es cierto que hay gente que lleva a sus hijos al colegio concertado porque piensan que merecen mas (o por la razon que sea que podra haber muchas), eso ni les convierte en elites ni les convierte en gente injusta ni en gente no honrada, quiza en este pensamiento o posicionamiento que tu has escrito pero que muchas personas tienen en su mente es donde reside el problema y desde luego no se excluyen de nada, se les quiere excluir que es diferente.
#242 Lo de que cada alumno deba o no recibir la misma financiación es debido a que parece lo mas justo (al final el estado da financiación para cada alumno) aunque admito que es mi opinión y no voy a entrar a discutirlo porque es estéril. No te acepto la ley del embudo para este caso, aunque si seria aplicable en el caso de portugal ; esas familias que envian a sus hijos a colegios concertados son contribuyentes, y no tienen por tanto oportunidad de "no contribuir" como tu dices ya que el estado no presenta dicha posibilidad, si fuese como estas mencionando porsupuesto estaría deacuerdo contigo.
#230 La desigualdad es inherente al ser humano, puede que tengas razon en lo de los cheques sanitarios franceses o no, no conozco el caso frances, sin embargo los conciertos son una suerte de cheque y no veo a la gente pagando cantidades desorbitadas en los colegios, claro que tambien son dos cosas diferentes pero tu has querido compararlas diciendo que el patron se repite en sanidad y educacion y yo no veo que se de en educacion.
#224 No defiendo ningun tipo de posicionamiento religioso con lo que digo, ese es un problema que tienes tu no yo.
No apoyar a entes mágicos no es una creencia.
Lo siento, pero me cuesta ver la relación
Tener diferentes vías es realmente el romper barreras.El condenar al que realmente tiene ganas de estudiar y hacer algo (porque sus padres le empujan normalmente) a permanecer en el nivel más bajo por una absurda idea de igualdad de oportunidades mal entendida, eso es una gran barrera.
¿Por qué crees que yo llevo a mis hijos a un concertado (para privados no me llega)? Porque quiero lo mejor para ellos y entiendo que el sistema que utilizan es el mejor. Y lo hago con la tranquilidad de saber que quien quiere llevarlos puede, porque es asequible para todos.
¿Por qué no puedo procurar lo que creo mejor para mis hijos? ¿Porque hay muchos que son religiosos? Este debate no tiene sentido.
Y además de lo dicho, el horario es el que es y habría que dejar de priorizar materias de lenguas muertas, catequismo e instaurar más horas prácticas, enseñanza correcta en las TICs, etc.
El cómo se ha implementado el bilingüismo a costa de recortar temario para meterlo en más materias da para otro hilo completo.
Yo, personalmente, creo que no. Claro que querría que mis hijos tuvieran una gran educación, pero no creo que se merezcan ni más ni menos que cualquier otro niño, por eso abogo por una mejora de la educación, en la que las distancias de cunas se recorten lo más posible. Jamás vamos a tener todos las mismas oportunidades (o al menos es algo que yo nunca llegaré a ver, ojalá mis nietos sí) pero al menos, está en nuestras manos luchar para que esas distancias sean las menores posibles.
Valor añadido es hacer que los profesores no tengan libertad y criterio a la hora de evaluar ya que es la dirección la que pone las pautas, la que decide por motivos varios ( a veces pedagógicos a veces económicos o de imagen) si un alumno repite, suspende, es expulsado por mal comportamiento, etc.
Los hijos de los abogados o de los médicos no tienen mejor ventaja que unos padres que les empujan a estudiar en lugar de abandonarlos en cualquier colegio que les adjudiquen donde un desmotivado funcionario les va a exigir lo justo para que no le llamen a atención (a él, al profesor). No es falta de oportunidades, lo sería si sólo tuviéramos unos colegios públicos para casi todos y unos privados para unos pocos ricos. Los concertados marcan la verdadera posibilidad de crecer para todos los niños.
Y entiéndelo, no es que sea un problema de personas, que también, es un problema organizativo, de estructura. No creo que el rollo de los funcionarios con plaza, interinos, desplazados, y la forma en que gestionan su trabajo tenga buenos resultados.
Todo el mundo no puede elegir porque los colegios no don de chicle, siempre se queda gente sin poder elegir colegio porque no caben más.
Lo que yo quiero es que, vaya al colegio que vaya, la Administración vigile y dote al centro de recursos que permitan una buena calidad del servicio. Justo al contrario que ahora.
Lo de elegir los padres es un cuento chino. Tu pones en primera opción un crentro pero en realidad dependes de la letra del sorteo que te toque o no. Y luego más realidad, si te quieres cambiar de centro porque te das cuenta una vez dentro de que lo que vendieron en el folleto no es real, no te puedes cambiar a un centro de tu elección sino a uno que tenga hueco, que justo es el que le gusta a menos gente.
Es decir, que eliges centro en función del marketing, el boca a boca o los rumores. Si tienes suerte te toca e l que pediste pero si te das cuenta de que ese centro no te conviene sólo te puedes cambiar a otro que nadie quiere.
Yo propongo: que se estudie el problema de cada centro y se dote más al que más lo necesite. No se permita la masificación y se garantice la calidad del servicio vayas al centro que vayas.
Porque visto lo visto, debe de ser algo inmoral no llevarlos al público, así que lo haremos obligatorio.
Disciplina la justa, da mala imagen expulsar a alumnos y si no piensa en cuantos alumnos de la clase de tus hijos han sido expulsados este curso.
Luego hablamos de los profesores, que se conforman con menos sueldo y peores condiciones porque no tienen los conocimientos para aprobar la oposición.
Si no fuera que tienen prohibido por ley cobrar...
Si nos ceñimos a los porcentajes de hijos de abogados que terminan sus estudios universitarios, y de hijos de peones que los terminan, nos damos cuenta que las oportunidades no son las mismas. Si un gitano acaba derecho, sale por la televisión. Eso no debería de ser noticia.
Mejorar la educación pública, invertir más ella, seleccionar mejor el profesorado y no hacer guettos escolares por barrios, limaría esas diferencias.
Lo que está más que claro es que para combatirlas, primero tenemos que ser conscientes de que existen. Los padres les ofrecen a sus hijos no solo capital económico, sino también capital cultural y capital social.
Algunos seguiremos soñando con una sociedad libre de clases, en la que todos tengamos las mismas oportunidades. Para conseguir una utopía, hay que ir acercándose poco a poco a ella.
Yo no estoy en contra del concertado, pero en igualdad de condiciones.
También exigiría que los profesores al menos hubiera aprobado la oposición ( no digo sacar la mejor nota, pero al menos aprobar el examen coño).
Me parece que tú has tratado con pocos profesores y en cambio has visto muchas películas americanas de esas de coles en el Bronx
He estado en reuniones de evaluación donde no podían repetir determinados alumnos por temas de cuotas, y he visto compañeros llorar porque la dirección se negaban a expulsar a saboteadores de clases de "buenas" familias del barrio.
No conozco a ningún profesor de la concertada que haya sido capaz de aprobar la oposición y los que lo han hecho prefieren ser interinos en la pública.
La dedicación de la que hablas se basa en que no tienen otra posibilidad ni otro remedio.
¿Sabes tú el cachondeo que son unas oposiciones de magisterio? Mi cuñada se presentó siete veces hasta que le dieron plaza, y todo ese tiempo dando clase y cobrando de interina. Y la plaza se la dieron por los puntos de interino que el examencillo ese es de traca. Los mejores profesores que tuve nunca jamás necesitaron unas oposiciones para tener trabajo, se los rifaban.
O sea que la culpa de que los padres del gitanillo no le hagan estudiar la tiene la existencia de los colegios concertados.¿O la culpa es de los padres médicos que se empeñan en sus hijos estudien en una claro pecado de soberbia para someter a los pobres hijos de los obreros que no lo hacen?
Esta buen , esta muy bien que la plaza se acompañe de la siguiente experiencia. Es en un aula donde se aprende a ser maestro, no en la universidad. La experiencia en cualquier profesión es fundamental. Por eso está bien que sea también la experiencia junto con la nota de un examen técnico la que determine quien es el mejor.
El que no, pues a dar clases a la concertada que sólo hace falta conocer a la directora .
Puede entender perfectamente que alguien privilegiado sea de derechas (jamás lo consideraría buena persona, pero lo entiendo) pero jamás me entrará en la cabeza que un obrero defienda ideas de derechas, como la privatizaciones o las instituciones públicas de gestión privada.
Por supuesto que con el pedazo de paquete laboral que tienen en la pública casi todos la preferirán para trabajar. Pero tú, como profesor conocedor, sabrás que las oposiciones tienen más de oportunidad de presentarse que de verdadera valía.
Por cierto, no se trata solo de cual es más cara. El beneficio social que da una pública (básicamente educación para todo el mundo independientemente de su poder adquisitivo) compensa esos gastos de más respecto a una concertada. Pero parece que eso a algunos no les importa.
Obviamente si elegí mi ideología, es porque creo que es la acertada
La culpa más bien la tendrán sus padres, porque posibilidades hay, te lo aseguro.
Que yo quiera una educación tal para mi hijo no implica que dificulte la de otro.
Esa falacia de "no dejar elegir" es totalmente absurda, nadie les está quitando la opción de que paguen por le educación de sus hijos, simplemente se está diciendo que si de verdad quieren pagar, que lo paguen todo.
El concertado no paga a los profesores todo el trabajo que hacen fuera de sus horas lectivas, la limpieza del colegio no sale a concurso y a los profesionales se les paga lo que quiera la empresa...
Que no tiene puto sentido.
Pues lo mismo.
Mucha, mucha mediocridad pero además con ínfulas de grandeza. Esto me parece que no lo soluciona nadie, porque además ellos mismos se crean sus cuentos asustaviejas sobre selección de alumnos, medios, padres perezosos,..... esto no lo arregla nadie.
El problema es el bajo nivel general de los profesores, que sumado el que son funcionarios fijos, da como resultado personas con una motivación muy baja...y un rendimiento deficiente.
Como ejemplo, la profesora de inglés...que no sólo no sabía inglés, y hasta le molestaba que los niños de 9 o 10 años estudiasen en casa ya que avanzaban más que ella.
Por desgracia, hasta que se suba el nivel de los profesores, la concertada es fundamental.
Si el hijo de una familia conflictiva está en una clase únicamente de niños como él, les estamos condenando a repetir la historia de sus padres. Si los mezclamos con otros niños que nacieron en familias más privilegiadas, le damos más oportunidades de salir de esa espiral.
El problema viene cuando se subroga un servicio público a uno privado.
La inversión en educación pública se ha desplomado mientras aumenta el gasto en conciertos, cosa totalmente ilógica, ya que estás arruinado un servicio para prestar otro, pero solo en parte.
Si, como tu dices, una parte de la política social es poder elegir a que colegio quieres enviar a tus hijos, la otra es que quienes quieran enviar a los suyos a colegios totalmente públicos, no vean empobrecida la calidad de dicho servicio público.
No. Tendrían público, y tendrían privado. Si alguien no quiere educar a sus hijos en base a ese modelo, es su puto problema, porque tienen a opción "gratuita" y la opción de pago. No se está prohibiendo absolutamente nada.
Tus argumentos son tan absurdos como decir que quitar la subvención, por poner un ejemplo, al cine español, es prohibir a la gente que vea las películas españolas.
Muy curioso que en otros campos tus argumentos cambien diametralmente:
www.meneame.net/story/alemania-tenia-tanta-energia-renovable-domingo-t
"Si un producto no es competitivo es problema de la empresa..."
www.meneame.net/story/hay-acabar-euro-wolfgang-streeck-director-instit
"todo lo subvencionado es mantener el modelo productivo anticuado y caduco..."
Y más aún que hay. Vamos, que eres un liberal para lo que te interesa. Eso si, la educación privada, pero subvencionada. Gran coherencia.
Lo pagamos todos, no pasa nada.
Mejorar la carrera de magisterio (que tiene un temario penoso) hacer que sean unos estudios completos, que solo los más preparados y capacitados los superen. Bajar el ratio de niños por clase, atender tanto las necesidades académicas como personales de los alumnos y conseguir que los padres se impliquen un poco más, dándoles formación si es necesario.
Esos son los pasos para minimizar las desigualdades.
Estar 10 años de interino no es algo que ayude a que el sistema mejore.
Yo tengo varios amigos profesores de universidad. Me constatan el tremendo bajón en el nivel medio de los alumnos que llegan respecto de nuestros tiempos y cómo han tenido que adaptarse "por abajo". Yo de eso culpo a los profesores de la pública y me niego a que mis hijos entren es ese círculo que no les dejará desarrollarse.
Sin sanidad publica, la privada seria una mierda.
La diferencia en coste para las familias entre público y concertado, veras que no es descabellado. Sin embargo, el beneficio social es el mismo, o mayor en algunos casos, (Salvo que se funda la diferencia en chorradas edad que hacen las administraciones) ya que permite asignar recursos a otros servicios sociales.
Al final, el problema no es concertada o pública, sino presentar opciones a la gente sin darle los datos correctos para poder tomar partido o decisiones.
Si lees los dos informes que aporto, crees de verdad que el problema de la concertada es pagar cosas privadas con impuestos? Si al final genera un ahorro a las arcas públicas, no será el problema otra cosa?
Siempre había tenido entendido que el cerebro de un varón se desarrolla y aprende manera diferente al de una mujer, me parecería lógico que su forma de estudiar o su método de aprendizaje fuese diferente (no, no me refiero a que los niños hablen de bujías y las niñas se pongan a fregar).
Lo del entorno real... me ahorro comentarlo.
Falacia del hombre de paja
Es una falacia lógica basada en la confusión de la posición del oponente. Generar un «hombre de paja» es crear una posición fácil de refutar y luego atribuir esa posición al oponente para destrozarlo. En realidad el argumento real del oponente no es refutado sino el argumento ficticio que se ha creado. El nombre viene de los hombres de paja que se usan para entrenar en el combate y que son fáciles de abatir. Es decir, se atacan los flecos o posibles malas interpretaciones que se puedan hacer de la premisa.
Por ejemplo:
Pedro dice: «Pienso que los niños no deberían correr por las calles que tienen mucho tráfico de automóviles».
Juan aprovecha y crea una posición clara de ataque: «Yo pienso que solo un estúpido encerraría a un niño todo el día sin permitirle respirar aire limpio».
De esta manera, Juan puede atacar una posición radical y fácil que Pedro nunca quiso dar a entender. La única manera de evitar el hombre de paja es que Pedro lo destruya antes que Juan o poner en evidencia la intención de Juan de crearlo para confundir.
Sin duda, pero yo no hablo del igualitarismo, si no de la igualdad de oportunidades en la educación obligatoria, para que sea el meritoriaje de cada uno lo que decida el futuro, para eso esta el estado.
"claro que tambien son dos cosas diferentes pero tu has querido compararlas"
El tema de los cheques lo sacaste tu en tu comentario anterior al que yo contesté, dijiste:
"vería bien vuestra postura si esas familias que deciden llevar a sus hijos a otros colegios no públicos obtuviera una especie de cheque escolar"
Y ahora me dices a mi que he mezclado cosas diferentes...
Lo que yo digo es que la concertada tiene sentido donde la pública no llega. No tiene sentido duplicar colegios o hacer nuevo centros públicos donde hay concertados.
Pero que esa concertación debe cumplir las mismas reglas de matrícula que la pública para garantizar la igualdad de oportunidades, que es clave en educación. Y fíjate, que medidas propongo: no cuotas, uniforme voluntario (evita abusos ), y profesores que al menos se presenten al examen de la oposición para que tú, como padre, sepas que nota es capaz de sacar en una prueba igual para todos.
Luego también digo que lo de elegir centro en realidad es una falacia.
Pero está visto que jamás nos vamos a poner de acuerdo. Tú no quieres que todos los niños sean iguales y tengan las mismas oportunidades, tú quieres que los tuyos sean mejores y tengan más.
Insisto, eso no es verdad. Que genera ahorro no lo sabes porque no se sabe que pasaría si no existiesen. Si no lo llevan a una privada es simplemente porque una concertada les sale más barato, y al fin y al cabo la gestión sigue siendo privada. Un chollazo para los que dirigen ese lugar (porque se llevan dinerito fresco del Estado) y un chollazo para esos padres (que les sale más barato que una privada). Vuestros argumentos, como he dicho, se basan en que todos los que están en concertadas irían de inmediato a una pública, y eso es de dudosa veracidad.
Evidentemente que cualquier cosa privada subvencionada va a salir más barato. Pero curiosamente este argumento solo se usa cuando hablamos de la educación. ¿Defendemos las subvenciones al cine argumentando que una productora estatal saldría más caro? ¿Defendemos las subvenciones a discográficas con el argumento de que una discográfica pública saldría más cara? La cosa es muy, MUY sencilla. Gestión privada: De acuerdo, págalo todo tú. Llevas la escuela como quieras y aceptas como alumno a la gente según tus criterios. Gestión pública: Vale, lo paga el Estado, pero se asegura que todos tienen la misma oportunidad de entrar independientemente de la posición económica que tengan.
Por otra parte, los gastos en un colegio no aumentan de forma lineal con el número de alumnos. Las herramientas e infraestructuras se aprovechan más cuanta más gente haya en un colegio. Un ejemplo fácil: No es lo mismo dividir el coste de una biblioteca de un instituto/colegio entre 20 alumnos, que entre 200. Probablemente el coste por alumno de esa biblioteca sea menor en el segundo caso, y probablemente esa biblioteca esté mejor aprovechada también en el segundo caso.
En cuanto hablas con profesores todo son excusas. En mi colegio éramos tres clases de 52 alumnos por cursos y sin materiales electrónico ni didácticos como ahora, y sin una sola niña, pero salimos muy bien adelante
¿Mayoritariamente vives en un entorno con solo hombres si eres hombre o solo mujer si eres mujer? La idea de que el cole son mates, lengua, inglés, etc., es un poco de hace unos cuantos años ya, la escuela tiene que prepararte en otros muchos sentidos y aislarte de una parte de la población no tiene sentido alguno.
Y es que cuántos más alumnos haya, peor atendidos estarán. Creo que es algo bastante obvio.
Y las necesidades pueden ser tanto por carencia, como por exceso. ¿Hay algo más típico que el niño que se aburre en clase porque ya lo sabe todo y acaba fracasando en sus estudios?
Pongo ese ejemplo, porque tu preocupación parece ser la igualación por abajo.
La competencia de los profesores la garantiza su título universitario y la vigilancia de los directores del centro. Los padres de ahora tampoco somos analfabetos que no sepamos cuándo nuestro hijo aprende o no. Eso es una manía de los profesores, empeñados en que sólo ellos saben por encima del bien y del mal.
Respecto a la biblioteca, la mayoría de los libros ya están adquiridos, y, como dice #60 si nos quejamos del exceso de alumnos por aula, cargarse la concertada no parece la mejor idea.
En muchos casos, desmontar los colegios concertados daría lugar a déficit de plazas.
Las diferencias entre privado y concertado son abismales, en precio y servicios, igual que la diferencia entre público y privado.
No se que piensas que es un colegio concertado. Has estado en alguno?
Lo que yo conozco, que no es mucho, pero si he estado en colegios públicos, concertados y privados, me lleva a decirte que no encuentro diferencias apreciables más allá del uniforme entre concertado y público, y si veo diferencias entre privado y los otros dos. Muchas, en medios, recursos, etc.
ESO es lo que no veo nunca en la pública y por eso creo en la concertada. Pero muchos ven en eso problemas políticos, de igualdad, de clasismo,... de del Coño dela Bernarda, el caso es estar en contra.
Los niños y niñas pasan más horas en el cole que en casa, la educación no es solo cosa de los padres.
La privada no estaba interesada en dar educación a todos y las monjitas no estaban interesadas en dar una educación de calidad a los desfavorecidos.
La pública surje y mejora la situación educativa en España, que partía de un 30% de analfabetismo funcional .
Se dio acceso a todos a la educación de calidad. Se aseguró la igualdad de oportunidades.
Desee hace 15 años se está produciendo la regresión y el desmantelamiento de este sistema público con la idea de que sólo no todos tengan ese acceso. Se masifican aulas, se subvenciona centros privados que cobran a parte a su cuota de acceso, se favorece un sistema más injusto en favor de los que sí pueden pagarlo.
Luego ya tú decides si aún así es o no es buen profesor, porque está claro que no sólo de conocimientos esta hecho el profesor. También actitudes, de pedagogía, de valores, de ganas y de muchas más cosas que, por desgracia o por suerte no son objetivas y no se pueden examinar en una prueba escrita.
Si tanto te preocupa la equidad, entonces supongo que estarás a favor de suprimir los colegios privados, ¿no?
Que se esté desmantelando la pública mantengo que es falso. Lo que le pasa a al pública es que se está envileciendo ella sola. No por falta de inversión, que esa siempre llegará, sino porque se ha convertido en un ministerio más donde lo importante es cumplir los mínimos sin llegar nunca un paso más allá. Y todo eso de disfraza de ideologías, de quejas, de excusas.... la historia de la educación pública es la de una empresa mal gestionada. Y los que lo decimos en voz alta somos tachados de clasistas, no hay más.
Creo en que haya empleados públicos, no en funcionarios salvo en cuerpos de seguridad y puestos críticos.
Y no, no me aporta nada saber la nota que sacó el profesor en ese examen, me aportan más otras cosas, como saber su rendimiento en años pasados dando clase.