Hoy podemos leer en el periódico local la siguiente noticia: La UMA, preocupada por el descenso de alumnos en las carreras técnicas y de ingeniería. Lo que dice el artículo puede ser más o menos interesante (de hecho, es la realidad: cada vez tenemos menos alumnos en carreras de ingeniería), pero lo que más me ha llamado la atención es lo que dicen las personas que lo comentan, que en muchos casos son alumnos o antiguos alumnos que se sienten defraudados por haber cursado o estar cursando esas carreras.
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etiquetas: bolonia , universidad , crisis , estudiantes , ingenierías 
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
El problema es que en España es bastante frecuente que la mayoría de la gente tarde dos o tres años más de la cuenta en terminar una licenciatura de ciencias o una ingeniería, y eso es impensable fuera de este país, donde si ves que te sacas tu carrera en dos años más de la cuenta te piensas que eres idiota, y no, es que aprobar algunas asignaturas depende más de como le de por poner el examen al profesor, que de lo que tú realmente sepas.
Al final te tiras, 6, 7, o incluso 8 años de tu vida en una universidad pringando, y no hay trabajo, mientras que en otros países salen mucho menos formados en tres años, y las empresas casi que se pelean por ellos. Mucha gente termina decepcionada.
Eso sí, el que tenga una ingeniería española y esté parado que se ate los machos y se vaya a buscarse la vida por Europa y el mundo, que el nivel patrio es bastante alto en comparación con lo que he visto fuera.
Estudiar para trabajar, en España es menos que lanzarte a la depresión ¿Para qué? Si no tienes enchufe en una empresa, más vale que prepares la maleta, o te pongas a trabajar en un fast food con 18 años, con suerte a los 25 eres encargado y vas a estar cobrando más que cualquier licenciado e ingeniero, y con media casa pagada.
Aunque la verdad.... no se si merece la pena estudiar algo en un país cuyos políticos solo aspiran a una economía de poner coca colas en la playa. Al menos desde el punto de vista laboral.
Un ingeniero y científico español las ha tenido que pasar putas para sacarse sus respectivas carreras, el problema es que lego, eso no se valora en este país.
Sólo digo dos cosas:
1. No es sólo en las técnicas.
2. Los ricos hasta le compran el título universitario a sus hijos. Así que por muy desmoralizante que pueda ser, animad siempre a estudiar. Si ellos lo hacen, será por algo.
En ese plan van algunos.
suficientesempresas de nivel como para contratar a ingenieros y que éstos se sientan realmente compensados y/o valorados.A mi me tocó lidiar hace ocho años(+/-) con el cambio al plan de Bolonia (estaba en la junta de escuela de la ETSI de Sevilla). La verdad es que con los nuevos grados, desgraciadamente, un ingeniero español no seguirá siendo esa persona excepcionalmente preparada en comparación con sus colegas europeos, mientras que los profesores y departamentos siguen metiendo la caña y la presión de antaño. El resultado es mucho esfuerzo para un título sin tanto valor como el antiguo, lo que explicaría la bajada en el número de alumnos.
Por otro lado, postaría algo a que el número de alumnos que se van desde 1 a estudiar fuera de España se ha multiplicado, por la situación en España, por una mayor integración europea y por una mayor conciencia de la importancia de la experiencia internacional en los padres de hoy frente a los padres de hace diez años.
Te redondo en el otro comentario lo que creo que puede ser la causa del descenso del número de alumnos.
En infojobs salen cada día puestos de ingenieros a 18.000 euros. Y más en el PTA (donde van a parar todos los de la UMA). Hacer una ingeniería para cobrar menos que una cajera/cajero del Mercadona no compensa mucho.
Y aún se preguntan por qué la gente no se matricula...
1) NO se incentiva por la docencia al profesorado. De hecho, es al contrario. Si quieres progresar: investigación, cargo en el departamento, cunado no son llamadas al orden al profesor que gasta demasiado tiempo en docencia.
2) Aumento de tasas y disminución de becas. Sin comentarios.
3) Planes de estudio. Vale que (como dice el artículo) las empresas no controlen los planes de estudio. ¡Pero tampoco los departamentos!. Carreras con asignaturas de empresariales, de física y no sé que más porque los departamentos luchan para dar más asignaturas, y así tener mas profesores y porcentaje de presupuesto. También planes anticuados.
4) Horarios para el bien de profesores. Asignaturas de cuatro horas a la semana repartidas en tres días distintos, horarios peregrinos, acumulación de clases pesadas, y un sinfín de excusas que hacen que tu horario semanal sea un poema, máxime si tienen asignaturas de cursos distintos.
5) Laboratorios de risa. Un ordenador que tarda varios minutos solo en arrancar. Material especial que brilla por su ausencia (hey, no, que eso le cuesta al departamento, aunque sean cuatro duros).
6) Profesores descoordinados. Facciones de profesores enfrentados, peleas y grupos de poder dentro del departamento. Vendettas. La coordinación de temarios entre asignaturas (no hablemos ya en general en la carrera) es, casi siempre, nula.
7) Actualización nula. Dar clases de informática con materiales de 10 años atrás. Dinosaurios del departamento de electrónica dando clases de informática sin ninguna idea.
8 ) Optativas maría. Si una optativa pierde alumnos, la quitan. Pues se hace una chorrada que consigas sobresaliente tocándote los ... ¿preocuparse en hacer un temario chulo y útil que los alumnos se matriculen porque están interesados? ¡Qué cosas dices!
9) Prácticas de empresa descorazonadoras. Empresas que buscan a un primo por 6 meses en un grandísimo porcentaje de casos sin enseñarle nada. Esto necesita un gran cambio a nivel legislativo y estatal, que las prácticas valgan para algo. Ciertamente es algo espinoso.
10) Desprotección de los alumnos. Ve y te quejas al departamento de que un profesor te ha suspendido injustamente, a ver como se ríen. O que ha puesto un examen muy difícil. O pide que el examen te lo corrija otro profesor, que posiblemente te… » ver todo el comentario
¿Estás diciendo que la gente ha de estudiar a cargo de los impuestos que pagáis el resto (antes de todas las subidas se estimaba que con las tasas solo se pagaba un 10% de los gastos del curso y el resto era subvencionado) para luego irse a producir fuera?
Mal negocio.
Por cierto, también es falso, hace poco salió en esta misma web un estudio que demostraba que el salario mínimo de la gente titulada es mayor que el de la gente no titulada.
Es raro no encontrar a profesores que simultanean la tarea docente, con trabajos en la empresa privada. y en este mismo ámbito, ni raro el caso en el que un profesor hace de "conseguidor" para su empresa (o la del amiguete) a alumnos, a los que tangan con cantos de sirena.
Hacer una ingeniería con una tasa del 16% de superación y una media de 2.3 cursos por año, un par de profesores dignos de novela negra para luego obtener una oferta de empleo de 900 euros. Si claro, si es que es un chollazo.
El sistema español no funciona bien, que se lo hagan mirar porque así solo conseguirán cada vez menos alumnos.
Pues mi experiencia es todo lo contrario: cuando se enteran fuera de que hice la ingeniería en España se les cae la baba. Y al que no, se le cae en cuanto le cuento qué tipo de cosas he aprendido en la carrera y cómo las he aprendido.
Podría contestarte que el problema es que las empresas en España prefieren a un mal trabajador barato antes que a un buen trabajador caro.
O podría contestarte que en España no se valoran los estudios hasta el punto de que un doctorado se considera una pérdida de tiempo si no vas a trabajar dentro de la universidad.
Hay tantos motivos...
Eso es un concepto muchísimas veces erróneo. Para mantener tu puesto en la universidad, como bien dice #25, no puedes vegetar (a lo más, cuando llegas muy arriba, pero el camino te aseguro que fácil no es).
El "problema" con la docencia es que no se contratan a profesores, sino a investigadores. Investigadores que tienen que usar sus huecos libres para dar clases entre investigación e investigación (y papeleo y papeleo). Investigadores que les fuerzan a sacar artículos como churros si no quieren perder su puesto de trabajo.
Ahora combina eso (investigar, innovar, tener ideas felices) con ser capaz de preparar varias asignaturas que a lo mejor no son ni de lo que tú trabajas, preparar prácticas y examenes y luego examinar a cientos de alumnos por asignatura.
Es una maldita locura.
Cuando esa es la primera pregunta, te puedes imaginar el percal que pulula por allí. Tuve un profesor que llegaba borracho a clase, otro hacia mitines de su partido político, otro tenía miedo a hablar en público, etc.
Eso sí, me fui de España.
No es tan raro como imaginas.
Esa frase es la nueva "pues que den conciertos". Qué fácil es todo en el país de la barra del bar.
Pero de verdad OS preguntó, no lo veis algo lógico? La experiencia real no ayuda también a enseñar?
Vamos por partes:
1. Presupongo que se referirá a las famosas encuestas anónimas que pasan todos los cursos. Esas que los propios profesores confiesan que les llegan los resultados, los meten en un cajón y nadie le dice nada al respecto. Solo sirven para que los docentes no catedráticos consigan su puesto. A coalición de esto recuerdo que una profesora que tuve en dos asignaturas nos contó que el director del centro la llamó preocupado por el numero de aprobados, consideraba que era demasiado alto para la media del centro, sin comentarios.
2. Creo que el fallo está en el planteamiento de algunas asignaturas. Nunca entendí que se se gasten tantas horas en enseñar a hacer cálculos complejos a mano, cuando se pueden hacer a ordenador, y sin embargo apenas se dediquen horas a darle utilidad a estos y explicar por que son importantes (cuatro asignaturas para enseñarte a hacer hasta la transformada de Fourier mas compleja y solo una para darle aplicación práctica).
3. En eso estoy de acuerdo, lo que más valoro de la carrera es que me enseñaran a pensar y afrontar los problemas como un ingeniero, eso me ha ayudado mas en mi trabajo que toda la teoría que me enseñaron, aunque también tiene que ver que soy teleco y he terminado haciendo consultoría it (si, el intrusismo laboral es malo y yo soy un demonio).
Por cierto solo un apunte sobre lo de "conocimientos actualizados" tuve una asignatura en 2012 cuyas transparencias usadas por el profesor eran del 97 y hablaba con vistas de futuro del año 2000.
4. Lo del I+D+i es algo que hay que hacérselo mirar mucho en este pais, pero que queremos si nunca hemos tenido Ministros a la altura, si no se les exige unos conocimientos mínimos en el área de su cartera para acceder al puesto sino que se hace como pago de favores personales.
5. Hay que tener cuidado con lo de la rentabilidad, hay escuelas que se autofinancian gracias a sus proyectos para la empresa privada, de hecho hay profesores que es sabido que son pésimos pero siguen ahí porque son económicamente rentables fuera de sus labores docentes.
PD: No hablo por hablar, lo hago desde la experiencia del que se pasó 5 años y medio paseando apuntes por las escaleras de la foto del artículo (Escuela Técnica Superior de Ingeniería en Telecomunicaciones de la Universidad de Málaga).
Lo que si es raro es profesores en los que esa simultaneadad sea beneficiosa para el alumno. El profesor termina pasando de la docencia (no actualiza) y centrarse en lo que le da pasta (empresa) o le hace progresar en la Uni (investigación o cargos públicos). Chanchullos para que profesores adjuntos tengan un empleo externo "de pega" para que puedan seguir siendo adjuntos, tocándose los ...
No siempre es así, vale, pero casi el único caso en el que la experiencia sirve a la docencia es cuando un profesor se ha tirado 10 años currando dedicado como otro currela en la privada y, tras esos años, lo deja para ser docente. Con el sistema actual, eso raro de ver.
Ahora en serio, se están adaptando un montón de títulos pero van a su ritmo, en general la cosa va a ser así:
diplomado o ingeniero técnico -> grado
Licenciado o ingeniero -> grado + máster
En algún sitio leí que el objetivo era tener todos los títulos adaptados para octubre, pero viendo el ritmo que llevan me extrañaría mucho que lo consiguieran.
En esta web puedes ver qué títulos están ya adaptados:
www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/catalogo-servicios/gestion
Si eres uno de los afortunados cuyo antiguo título ya sido adaptado el proceso para pedir el documento oficial que acredite esa nueva titulación es extremadamente fácil, tienes que ir a la siguiente web
sede.educacion.gob.es/tramite/login/seleccionarConvocatoria.jjsp
Gestión de títulos: expedición, acreditación, homologación, equivalencia, reconocimiento y convalidación
Gestión de títulos universitarios: expedición, acreditación, homologación, equivalencia, reconocimiento y convalidación
Títulos españoles
Correspondencia entre Títulos Universitarios Oficiales ("pre-Bolonia") y niveles MECES
Formulario de solicitud y consulta de solicitudes
y una vez ahí te creas un usuario y contraseña y puedes acceder para que con el número de tu título antiguo te creen un certificado que "adecua" tus estudios al nuevo nivel bolonia...
Tratándose de nuestra administración es sorprendentemente rápido y fácil de hacer.
Profesores que antes hacían 3 artículos (el mínimo) y, con la nueva legislación, hacen 6 porque ahora es el mínimo para cobrar el suplemento de sueldo. Suplementos de sueldo en docencia no hay, obviamente.
Profesores que le piden el temario a un colega mio (el tío es un supercerebro) de cuándo él dio la asignatura que a ellos ahora les toca, para luego no actualizar nada del temario, dar la clase leyéndose el tema el día de antes ... Con los adjuntos ya ni te cuento. Una pena.
No me parece lógico sacar el 90% de la carrera a la primera o casi a la primera, y luego pasarte otros 3 años adicionales para aprobar 4 asignaturas porque a los señores profesores les da por putear al personal para regocijo propio. Más luego encima currarte un proyecto fin de carrera durante meses, que te miran por encima y no le importa al tribunal ni a nadie.
Luego se preguntan por qué no se matricula gente ni ganas que tiene. Ser puteado para que luego encima no te ofrezcan ni trabajo ni un buen sueldo. Pero cómo voy a hablar bien de mi carrera???
Con lo de temarios "actualizados" casi me da un mal...
El ingeniero en España es un personaje de chiste.
¿No será más bien que les están exigiendo un trabajo que no les llegan las horas para poder hacerlo y por eso tienen que hacerlo mal?
Y a los que no se denuncia porque sabes que si lo haces entonces no terminas la carrera en tu vida (como le pasó a uno de delegación de alumnos) y porque además, se necesita una falta muy grave para que de verdad les echen de la universidad.
La culpa es de los ciudadanos que durante años votaron a los mismos 2 partidos que han permitido llegar a semejante nivel.
En cambio el que estudió magisterio, sin dar palo al agua y que era en el insti de los peores de la clase, tras unos años de sustituciones encuentra trabajo en la publica con sueldazo y vacaciones, mientras que el sufrido ingeniero se tiene que recorrer media España y ahora el extranjero. La conclusión es clara
Y todos ellos están teniendo los mismos problemas de bajadas de salario, que ya no hay tanta gente interesada en estudiarlo, etc...
Las raíces del problema son muchas y son profundas.
Además, qué falta de solidaridad. ¿Es que no había ningún compañero que, una vez terminada la carrera (o superada esa asignatura al menos), fuera a denunciar?
Tu comentario es, cuanto menos, sospechoso. Yo he visto sanciones a profesores por mucho menos de lo que cuentas.
Pero en mis libros avanzados de mecanica de fluidos o electronica, por ejemplo, sigo sin ver un solo español en esas bibliografias e indices onomasticos con centenares de menciones.
Por no hablar de la inexistencia de un solo fisico, matematico, quimico, ingeniero de talla mundial en toda la historia.
Lo de la "buena preparacion" es una leyenda de pasillo poara justificar lo injustificable.
Pero abuuuuundan los que su objetivo en la vida lo han cumplido tras X años puteados en carrera e investigación, y en chup... . Y ese objetivo es "pillar sueldo fijo del estado". Y van a lo mínimo. En serio. A lo mínimo. Y siendo docente investigador, mientras cumplas tus horas (y ni eso), hagas pasar cuatro vodrios como investigación, no le toques las pelotas a alguien poderoso y poco más, puedes vegetar sin problemas. Sin problemas.
(Por cierto, lo de que le piden ahora más en investigación es un caso puntual, dependiendo de la universidad, centro, etc, esas condiciones varíarán)
No se si se debería a que al crecer las universidades había que llenarlas y entro cualquiera y ahora que la cosa va para abajo hay muchos menos huecos.
Sea como sea hay cada individuo con plaza que estoy convencido no sería capaz de sacarse ahora mismo la carrera.
A todo el mundo le recomiendo estudiar fuera.... y hasta sale mas barato.
Compañeros mios estancados en primero salieron fuera y a dia de hoy estan mejor que yo y saben bastante mas.
imposiblemuy difícil competir con los chanchullos de los empresarios "de toda la vida", amaños y corruptelas de por medio.Yo trabajo en una empresa grande de las que sacan muchas y jugosas licitaciones y siempre se las llevan los mismos. Todos tienen padrinos dentro que libran la batalla para que "la suya" se la lleve, ellos sabrán a cambio de que.
Aún así, me quedo con la reflexión del artículo:
- cuál debe ser el papel de la universidad en nuestra sociedad?
- y cómo hacer que los puestos de trabajo sean más cualificados?
¿Me puedes ampliar esa informacion? ¿Hablas en serio?
Y uno de Conjuntos y Números que, al acabar el semestre, nos dio 5 hojas de apuntes. Cuando fuimos a la fotocopiadora a recoger el resto que "no le había dado tiempo a dar en clase", había unas 100 hojas más. Faltaban 10 días para el examen (de esos 10 días no vino a dar clase ni uno).
Ahora matarte para estudiar y ver que cualquier comercial o cualquiera con un "master" de esos de los que son en realidad un curso de 10 horas a la semana de menos de un año, sin formación previa ganan más que tú en un puesto técnico, no tiene sentido.
Por no hablar de hace unos años donde los albañiles derrochaban dinero a espuertas mientras a los ingenieros las cárnicas les ofrecían 1000 y poco.
Pon que tienes 24 años y acabas de terminar tu ingeniería (que te ha costado lo suyo) y compáralo con tu amigo (ponle imaginación también) que lleva currando desde los 18 y por lo tanto lleva 6 años cotizados (con sus dos trienios; si igual ya no se lleva, pero...). ¿Quién cobra más con 24 años? Y si la ingeniería es informática, ¿quién va a cobrar toda su vida menos? (jejejeje... )
A mi no me extraña el comentario #6, es más estoy de acuerdo con él.
En qué te ayuda tener la certificación?
Y eso porqué? Pues porque los empleos son muy poco cualificados, no ser necesita a gente formada, sólo a monos entrenados.