El PSC ha ganado las elecciones en Catalunya y el independentismo ha perdido la mayoría absoluta que ha ostentado la última década. Con un 95% de los votos contabilizados, el PSC de Salvador Illa se impone con el 28% de los votos y 42 escaños (ocho más que los que tiene ahora), sobre Carles Puigdemont, que logra el 21% de los sufragios y 36 diputados (cuatro más que los que tenía Junts). Es el peor resultado del independentismo en unas elecciones al Parlament desde el inicio del procés, mientras que los socialistas logran sus mejores números
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www.eldiario.es/contracorriente/feijoo-actua-si-creyera-ganado_132_108
Cuando el ganador era Feijoo, "actúa como si hubiese ganado"
La legalidad, y me sorprende que yo tenga que decírtelo a ti, certifica la… » ver todo el comentario
Alemanes castellano? Error categorial. El Pais Vasco no tiene la relación con España del género que tiene Alemania con España. Eso sí es una confusión del ser y el debe ser (evidentemente el debe ser según tú, es que sean del mismo género).
Es que son muchas falacias seguidas, porque me asignas unas coordenadas igualmente etnocentricas… » ver todo el comentario
Lo contrario a la secesión, en un estado formado a base de ocupación militar, ¿qué es si no es imperialismo?
Internacionalismo sí, pero lo justo. En Sahara autodeterminación, en Euskal Herria que siga la ocupación.
Eso está por ver, pero no me extrañaría. Porque tu enfermedad no es minoritaria ni se limita a los nacionalismos minoritarios desgraciadamente. Lo que yo sí tengo claro son mis ideas, y las incoherencias de las tuyas.
Solidaridad si, la justa.
Internacionalismo si, el justo.
Igualdad ante la ley si, la justa.
País Vasco y Sáhara... en fin. Entenderás que no me moleste en alimentar esa bolsa de victimismo.
Por cierto, seguimos con las incoherencias. Decir no a la secesión, a romper un cuadro legal unilateralmente es imperialismo. Ahora somos ancaps, ¿Ehizabai? Porque ¿De qué manera los niños que nacieran en tu utópico estado vasco no estarían igualmente coaccionados a respetar unas leyes, unos deberes?… » ver todo el comentario
En un estado formado a no sé qué... de nuevo, fórmulas protocolarias vacías de contenido. Como si añadieran algún significado a la palabra estado. Repito ¿La vasconización fue una batucada?
Aún quedamos algunos vascos. Cuando desaparezca el euskara, se acabó el problema. Un siglo queda.
Y es lo que copió el liberalismo español, mucho más que lo que dijo Rousseau (que por cierto, conocía el régimen foral, y lo alabó, como lo alabaron muchos ilustrados del XVIII).
¿Ese barrio rico de tu supuesto, tenía antes unas normas que yo me he cargado a base de invasión militar?
Si mañana Francia invade España, e impone su constitución, levantarse en contra de la invasión será condenable y reaccionario. Claro que sí.
Y después de leerte el último párrafo, que me acuses de victimista a mí. Enfin.
Lo de la invasión ya te lo contesté. Qué demonios, si esta conversación ya la hemos tenido. Te puse 8 interpretaciones de tu visión. Me llegaste a reconocer que sí, que el filtro para los derechos es el étnico. Y a los veinte minutos decidiste que sonaba muy mal y volviste a elegir otro de los ocho puntos. Psee... a la contra desde hace un año, Ehizabai.
Me he cargado no, se cargaron. Y por mucho que como siempre rezume la visión de que siempre han habido traidores, que es lo que se… » ver todo el comentario
#343 No, el problema es que ya estás contestado. Aquí:
www.meneame.net/story/indicador-destapa-privilegios-fiscales-pais-vasc
Acusas de romantizar la constitución de 1812 (correctamente) y ahora me hablas de la república de Gipuzkoa... como si aquí el término república estuviera cerca más cerca de… » ver todo el comentario
Y de nuevo, que no me creo la distinción que se quiere hacer entre el Antiguo Régimen y el nuevo, menos aun en España, como si tras 1812 hubiera cambiado algo.
Y claro que se formó con violencia. No lo niego. Digo que no queda nadie anterior a esa violencia que reclame nada.
En este caso sí. Y me resulta extraño que se diga, bueno, ya está echo así que a joderse, que lo contrario es reaccionario.
Entonces estás admitiendo que el problema no es la violencia. El problema es que alguien alegue ser victima de un hecho de hace quinientos años.
Nunca he planteado que el problema sea la violencia, el problema es que responder a esa violencia con violencia se considere criminal.
Resulta que se impone por las armas un hecho, y responder a las armas con armas, y solo eso, es lo reaccionario. Lo de imponer no es reaccionario, porque es la nación política, y no cultural. Y con ese cuento, ancha es Castilla (y más ancha será).
La reacción es reacción, porque es conservadora:
dle.rae.es/reaccionario
Y repúblicano, claro. Siempre. Como ya te he dicho, de la República de Gipuzkoa, aunque esté invadida y ocupada.
Si mañana Francia invade España, y votan una constitución donde el apoyo en España no llega al 28% del censo, y en Francia recibe apoyo abrumador, a callarse todos, y Jonnhyquest será francés sin problemas ¿verdad?
¿No había vascos liberales? ¿Borbónicos? ¿Fascistas? (Como si esto fuera importante, como si alguien en el Reino de Granada quisiera haber sido súbdito de Fernando e Isabel).
Y si somos herederos morales de nuestras razas (que es casi lo que desde el nacionalismo se dispara ante el antisecesionismo) ¿me estás contando que las expansiones y colonizaciones del Reino de Pamplona o del reino de Navarra fueron a base de consultas democráticas? ¿La vasconización fue una batucada? Aquí hay mucha morralla Ehizabai. Pintar al otro de amigo de asesinos porque patatas...
Yo no he hablado de ti. He hablado que es fácil hablar de status quo estando en el lado ganador.
No me verás hablar del reino de Pamplona, te he dicho hasta la saciedad que el problema actual no surge en 1512 o en 1200 (invasión castellana de Gipuzkoa). Surge en 1812, cuando unos señores que están en Cádiz deciden que ellos tienen derecho a cargarse el sistema institucional del… » ver todo el comentario
Es que el lado ganador es una elección tomada por otros, que te han enseñado cómo interpretar un hecho histórico. Mi lado perdedor es el de la clase obrera, y el problema por su naturaleza, como decía Marx en la crítica al programa de Gotha, es nacional. Sin agotarse en la nación.
¿Por qué no surge el problema en la violencia usada por los euskaldunes con el reino de… » ver todo el comentario
El rapport Barèrè no es nada parecido al nacionalismo alemán. Es ciudadana, claro que sí.
Yo sé que las guerras existen, y unos ganan y otros pierden. Lo que no acepto es que plantear la reversión de una situación derivada de una guerra sea reaccionario porque rompe una unidad impuesta con ejércitos.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.
Sin embargo cuando el tema nacionalista no es fundamental, tienen tanta fuerza que ganan elecciones, tanto a nivel de toda Cataluña como en la capital.
La cuestión nacionalista ha sido mucho más discreta durante esta campaña electoral con respecto a las anteriores.
Error, han ganado las elecciones generales en Cataluña en dos ocasiones: 2015 y 2016.
Con el aliciente de que Junts les puede dar la puñalada en cualquier momento, y pactar con el PSC en solitario.
O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?
Esa es la idea. Cada uno con lo suyo.
www.eldiario.es/contracorriente/feijoo-actua-si-creyera-ganado_132_108
Cuando Feijoo era el ganador de las elecciones "actúa como si creyera que ha ganado"
Hoy si, hoy "ha ganado" el PSC
www.publico.es/politica/psc-gana-holgura-e-illa-intentara-gobernar-apo
www.infolibre.es/politica/victoria-psc-posibilidad-tripartido-izquierd
www.elplural.com/politica/terremoto-electoral-cataluna-triunfo-histori
gana, triunfo, victoria...
Están todos vagos?
Los partidos quieren gobernar y aplicar unas políticas concretas, Si no gobiernan no cumplen sus objetivos.
Estaría de acuerdo con eso si fuera solo para el Congreso, y si el Senado tuviera mucho más poder y actuara de verdad como una cámara territorial, para hacer de contrapeso al Congreso.
La alternativa es que ERC pacte con Junts y obliguen al PSOE a que Illa se abstenga para que gobiernen Junts, ERC y CUP juntos, con Puigdemont de President.
No sé si Sánchez cederá a eso o irá a elecciones, pero si las gana el PP+VOX, los independentistas "cargaràn tramussos".
Pero ahora, ya habiendo escuchado a todos, me parece que puede pasar cualquier cosa, no lo saben ni ellos mismos.
Que sí, que puedes decir "ha ganado estas elecciones", pero seguirá siendo capcioso, si de ello derivas que tienes derecho a gobernar, que es lo que hace el PP. Si no fuera por ese extra, hasta te podría comprar vagamente el argumento, pero es que sigue siendo capcioso, porque induce a error.
Formar gobierno es otra cosa. Aquí el problema es que parece que hay gente que le ha cogido urticaria al término.
¿ Qué significa haber sacado más votos que el resto, sirve para algo por sí solo ? Yo creo que no, si una formación tiene un 11% y el resto un 9%, esa formación ha sacado más votos que el resto, pero no ha "ganado" nada.
Como comenté anteriormente, ganar implica una… » ver todo el comentario
Estoy seguro de que la prensa madrileña estará ahora celebrando el fin del independentismo, como han hecho otras veces. Es que se mueren de ganas. Tampoco será la última.
Por eso y por mucho menos que eso. Si el PSOE mete a Vox en el gobierno de Cataluña, los partidos catalanes se toman la caida del PSOE como su objetivo vital. Ningún problema en apoyar al PP para que lo eche. A la porra con las consecuencias.
Forzado por Junts para que les de medio gobierno catalán a cambio de sus votos continuado de apoyo en el Gobierno Central. A parte de ya "tener" la amnistía.
Pídele dinero a Baviera, que son aun más ricos, y todos somos europeos.
La solidaridad está muy bien, la solidaridad a punta de pistola no es solidaridad.
La solidaridad a la voluntad es la solidaridad de la Iglesia católica. Coherencia ideológica cero, amigo. Como me tienes acostumbrado últimamente.
Efectivamente, estoy afiliado a un partido que pretende pedirle dinero a Baviera. Como le pido dinero a Amancio. No pongo filtros de raza.
Si, accidental. Si naces en una familia millonaria se deberá a razones anteriores a ti. Éticas o no, pero accidentales. Paises, estados, tribus, se originan en competencia con otras. Esta tribu, la de al… » ver todo el comentario
Asumir que por que hace doscientos años ganaron unos y perdieron otros debe ser así ad eternum es algo que no me entra en la cabeza. Clari que estando del lado ganador como tú lo estás, se entiende mejor. Lo de siempre en la historia, desde mucho antes que Wilfredo y Jauma. Vae victis.
Ah, y… » ver todo el comentario
O cuéntame tú a qué se debe la persecución judicial contra el catalán en las escuelas.
Decir las cosas correctamente siempre ayuda.
España no te roba. Te roba el gobierno de Cataluña, y usan la independencia como distracción. Cuánto antes te des cuenta, mejor.
No te parece que les haya convencido? te recuerdo que quiere saltarse el poder judicial amnistiando incluso a los Puyol. Yo si fuera independentista me habría convencido. Ha hecho más por el independentismo que los Puyol, que solo se dedicaron a robar.
"De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE"
No he dicho tal cosa, relee en lugar de reírte de lo que no has entendido.
cc: #376
"El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE"
Y por eso los independentistas votan al PSOE en las AUTONOMICAS restando apoyo al independentismo... Va en serio, es que el argumento es ridiculo por donde lo mires.
Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo? Que no vaya a la cárcel Puigdemont y alguno más crees que es lo que quieren? Lo que quieren es la independencia y si la gente deja de votar a partidos que quieren abiertamente la misma dejará de ser una reivindicación.
Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo.
Los independentistas votamos partidos independentistas,
o que al menos lo parezcan,
o sino nos abstenemos.
Pero votar a un partido español, va a ser que no.
Aun así, veo muy posible una repetición electoral.
De hecho me gusta la idea de que el partido más votado tenga el ejecutivo pero con las leyes de la mayoría parlamentaria (Feijoo presi pero con las leyes del PSOE y compañía)