El PSC ha ganado las elecciones en Catalunya y el independentismo ha perdido la mayoría absoluta que ha ostentado la última década. Con un 95% de los votos contabilizados, el PSC de Salvador Illa se impone con el 28% de los votos y 42 escaños (ocho más que los que tiene ahora), sobre Carles Puigdemont, que logra el 21% de los sufragios y 36 diputados (cuatro más que los que tenía Junts). Es el peor resultado del independentismo en unas elecciones al Parlament desde el inicio del procés, mientras que los socialistas logran sus mejores números
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O nos ponemos las pilas o nos vemos gobernados en unos años por la ultraderecha...
De verdad, discutís unas cosas que flipas.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.
Con el aliciente de que Junts les puede dar la puñalada en cualquier momento, y pactar con el PSC en solitario.
Sin embargo cuando el tema nacionalista no es fundamental, tienen tanta fuerza que ganan elecciones, tanto a nivel de toda Cataluña como en la capital.
Error, han ganado las elecciones generales en Cataluña en dos ocasiones: 2015 y 2016.
O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?
Formar gobierno es otra cosa. Aquí el problema es que parece que hay gente que le ha cogido urticaria al término.
La Corona de Aragón fue un reino con sus colonias, territorios conquistados y súbditos dominados tras invasiones. Apúntate a clases de historia.
El mapa está en cualquier atlas de historia normalito, no hace falta que te rompas la cabeza.
Somos ciudadanos de un estado, que es lo importante. Los cuentos para amantes de la patria y de las comisiones del 3% se los dejamos a los nacionalistas patéticos que prefieren que les expolie una élite catalana.
Puchi, o traga y sería vice, o bien deja la política y lo sustituyen, que ya lo insinuó.
(Ya lo hicieron parecido PP + PSOE en Euskadi, pero aquí sería más hardcore)
La estabilidad ya la fabricarán.
Ojo, podría haber más adelante un procés 2, si se dieran nuevas circunstancias. Pero el procés que empezó cuando Más vio que la crisis económica pasaría factura a CiU, ya ha finalizado. La amnistía y estas elecciones le han dado la puntilla.
Y para el caso concreto que planteas, no creo que siquiera los independentistas pretendieran decir que "continúa el procés". Las cosas no funcionan así. Aparte que al menos uno de los dos partidos vendría de gobernar 4 años con el PSC.
Si Alejandro aprende de la idiocia de Cs entonces empezará a hacer política y pactar con otros en lugar de berrear. Si no aprende, entonces no aportará nada.
Si lo mejor que aporta es hacer la polític de los demás más difícil entonces sobran.
Algún día dejaréis de gritar que viene el lobo, digo yo, no podéis seguir con la tontería mucho más.
Esa es la idea. Cada uno con lo suyo.
La cuestión nacionalista ha sido mucho más discreta durante esta campaña electoral con respecto a las anteriores.
La alternativa es que ERC pacte con Junts y obliguen al PSOE a que Illa se abstenga para que gobiernen Junts, ERC y CUP juntos, con Puigdemont de President.
No sé si Sánchez cederá a eso o irá a elecciones, pero si las gana el PP+VOX, los independentistas "cargaràn tramussos".
Pero ahora, ya habiendo escuchado a todos, me parece que puede pasar cualquier cosa, no lo saben ni ellos mismos.
www.eldiario.es/contracorriente/feijoo-actua-si-creyera-ganado_132_108
Cuando Feijoo era el ganador de las elecciones "actúa como si creyera que ha ganado"
Hoy si, hoy "ha ganado" el PSC
España no te roba. Te roba el gobierno de Cataluña, y usan la independencia como distracción. Cuánto antes te des cuenta, mejor.
www.publico.es/politica/psc-gana-holgura-e-illa-intentara-gobernar-apo
www.infolibre.es/politica/victoria-psc-posibilidad-tripartido-izquierd
www.elplural.com/politica/terremoto-electoral-cataluna-triunfo-histori
gana, triunfo, victoria...
Están todos vagos?
Catalunya, Euskadi, Galicia... y el resto de regiones, son hoy parte de un mismo estado como consecuencia de un devenir histórico salpicado de conquistas, tratados, políticas matrimoniales... por parte de unos monarcas cuya legitimidad era patrimonial. Hoy día esto no es así, ninguna región aquí es propiedad del jefe de estado. Por lo tanto, opino que ser parte del mismo debe ser opcional. Y los separatismos no deberían ser ningún drama, siempre y cuando se acuerden democráticamente. Y ésta es la cuestion. El 1O tendría que haber sido un día importante, para saber si el independentismo catalán realmente tiene causa. Porque si resultara ser minoritario, por mucho que te empeñes en llamar imperio a España, no habría legitimdad alguna para la independencia.
Obvio que cuando voy a Catalunya me doy cuenta de costumbres, cultura, idioma y demás. Pero me pasa lo mismo cuando voy a Andalucía, a Teruel o donde toque. ¡Casi todos los almerienses se sienten muy diferentes a los sevillanos!
En fin, como te dije, personalmente me parecería genial la autodeterminación hasta de una comunidad de vecinos. Sólo porque piensan que les conviene y quieren hacer las cosas de otra manera. Pero los argumentos de "pueblo", "nación", "identidad" son muy escurridizos.
Leído este último tuyo, sólo puedo mandarte a tomar por culo. Cuando aprendas a debatir civilizadamente, silba.
Adeu.
Edit. Habría estado bien que en lugar de los espumarajos me hubieras contestado a algo.
Los demás, chungos.
Venga, aire
(Si ERC no se lo flipa)
Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo
De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE, porque si los indepes se han mamado ese razonamiento
Puigdemont ya dejo claro que no quería a Illa en el Govern, y el PSC siendo la marca blanca del PSOE y Sanchez que necesita los escaños de Puigdemont para gobernar, yo ahi veo un cambio de cromos como paso en el Ayuntament de Barcelona.
Que sí, que puedes decir "ha ganado estas elecciones", pero seguirá siendo capcioso, si de ello derivas que tienes derecho a gobernar, que es lo que hace el PP. Si no fuera por ese extra, hasta te podría comprar vagamente el argumento, pero es que sigue siendo capcioso, porque induce a error.
Estaría de acuerdo con eso si fuera solo para el Congreso, y si el Senado tuviera mucho más poder y actuara de verdad como una cámara territorial, para hacer de contrapeso al Congreso.
"El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE"
Y por eso los independentistas votan al PSOE en las AUTONOMICAS restando apoyo al independentismo... Va en serio, es que el argumento es ridiculo por donde lo mires.
#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.
Como estos trolls muchas veces ven que su respuesta no es la última y desbloquean para leer aprovecho para decirte que no puedo tomarme en serio una conversación donde alguien intenta convencerme de que el plan maestro de los catalanes para conseguir la independencia consiste en dejar de votar a los partidos independentistas en las AUTONOMICAS, para pasar a votar al PSOE...
Como no creo que los independentistas catalanes sean tan sumamente subnormales la explicación resultante es que lo que es una subnormalidad es tu teoria
¿ Qué significa haber sacado más votos que el resto, sirve para algo por sí solo ? Yo creo que no, si una formación tiene un 11% y el resto un 9%, esa formación ha sacado más votos que el resto, pero no ha "ganado" nada.
Como comenté anteriormente, ganar implica una victoria, y una victoria implica que otros pierdan. Si la formación del 11% no consigue formar gobierno, o coalición, dará igual que tenga un 11% que un 9% que un 49%, porque quien habrá ganado en realidad será la coalición que pueda llegar a acuerdos.
Que, repito, ¿ queremos llamar ganar las elecciones a tener un % mayor de votos, aunque no se materialice necesariamente en nada ? Perfecto, pero creo que se está haciendo un uso inadecuado del lenguaje, y creo haber expuesto con argumentos por qué.
¿ Significa algo en política decir que "has ganado las elecciones" en este contexto que comentamos ? Sí, por supuesto que significa mucho, e induce claramente a error, te puedes remitir a las innumerables veces que el PP repite este argumento cuando le conviene, y cómo lo utiliza de forma capciosa, ergo existe una lógica clara por la que no conviene decir que el partido con mayor porcentaje de votos ha "ganado" las elecciones.
Edito: No es urticaria al término, el léxico no me ha hecho nada, es urticaria a la gente que retuerce el idioma para engañar a los demás, como hacen algunos políticos ( o todos ).
Y en subida inversa ERC
Como bien saben todos menos el PP actual, los nacionalistas siempre son clave para gobernar sin mayorías absolutas. Si no los tienes de tu lado por lo menos necesitas que dependan de ti.
Una segregación a la quebequesa, pactando un corredor por Berga para ir al extranjero y otro para ir a coger agua al embalse de Mequinenza y firmo.
Y de paso Puigdemont no tiene ni que volver, se le nombra emperador Carlesmagno y ponemos a la Orriols de la alianza ripollenca en lugar de Von der Leyen, yo ya lo veo.