Los morados han acusado a los socialistas de levantarse de la mesa si no se aceptaba una investidura para un ejecutivo monocolor. No habrá más reuniones tras constatarse el bloqueo
#63 teniendo en cuenta que en la cupula judicial franquista no se depuró a nadie, que los símbolos nacionales (como la bandera y el himno) son los mismos que impusieron los fascistas, y que no se ha juzgado ni condenado A NADIE del franquismo por sublevacion yo diría que sigue siendo el mismo regimen
#193 sigues mintiendo tú, ese documento partía de la base de un gobierno de coalición, no te lees ni lo que mandas. Ah, y las mayúsculas también se acentúan, y no, no te dan la razón.
#59 Corrección, los escaños de Podemos suponen el 34%, no el 14%.
Y añadiría como otro punto la renuncia de Podemos a los ministerios de Estado (economía, interior, defensa, etc). Que en otros países europeos no ocurre, incluso en acuerdos entre partidos grandes y muy pequeños, el pequeño a veces se lleva alguno de estos ministerios.
#197 Igual tiene que ver con que necesita a Podemos para sacar adelante la investidura y que pretende apoyarse en sus escaños para gobernar, igual lo de la proporcion de votos/escaños es lo que cabe pensar que se refleje en la proporcion de ministerios y presupuesto que maneja.
No se oye... se me ocurre eso, porque de otra manera seria algo tan estupido como que Podemos apoye al PSOE por su cara bonita y y como resultado estafaria a los votantes de Podemos usando sus votos a favor de un partido y programa al que no votaron, no se, un sinsentido que dudo que nadie sea tan tonto como para plantearselo.
#158 Déjale, que es un equidistante. Para ellos pasar página supone que a la derecha se la perdone en la poltrona y a la izquierda se la olvide en las cunetas.
#214 nadie ha dicho por su cara bonita, se habla de acuerdo de programa, de las políticas que van a beneficiar a los ciudadanos. Y todo lo que has dicho estaría muy bien si Podemos diera al PSOE una mayoría absoluta, pero no es así. Sólo le sirve para la investidura y para eso no le va a dar medio gobierno.
#190 La política efectivamente no funciona así, lo que funciona asi es la democracia, basicamente hay que formar gobierno con lo que la gente vota, y la politica tienen la obligación de hacer uso de esos votos para establecer gobierno, lo de repetir elecciones para ver si sale un resultado mejor, efectivamente es como funciona la politica y efectivamente es inmoral y una puta mierda totalmente en contra de la democracia.
#187 Parece ser que ya solo Podemos es capaz de luchar contra el IBEX, el capitalismo, el heteropatriarcado y demás fantasías que se hacen algunos.... espero que no, pero en parte sería épico ver a Podemos en el gobierno protegiendo al IBEX y siguiendo la hoja de ruta, es que algunos aún no han despertado viendo como los chalet de los demás son para especular pero los propios son para un "proyecto familiar progresista" soy uno de los que desertó de Podemos al ver en lo que se ha convertido, pero me fascina que estando el PSOE a las puertas y siendo la única opción de izquierdas con posibilidades de gobierno, los propios de izquierda lo quieran tirar
#223 muy de acuerdo, yo también soy de esos desertores, aunque sigo inscrito y votando regularmente con la vana esperanza de que se vaya el líder supremo y esto se reconduzca.
#216 Ten un minimo de coherencia y respeto por la inteligencia ajena, tu, yo y todo el mundo sabe que Podemos no pide medio gobierno, pide de hecho mucho menos de lo que le corresponde y ha cedido lo incedible.
Esto no tiene que ver con si hay mayoria absoluta o no, los votos han dicho que no hay mayoria absoluta y no pasa nada, se gobierna sin mayoria absoluta, que los politicos hagan su puto trabajo y hagan acuerdos, Podemos puede ofrecer nada menos que la opcion de que PSOE gobierne.
Un acuerdo programatico no es un reparto de responsabilidades ni presupuestos, y todos sabemos lo que normalmente pasa con los programas electorales y sobre todo con los redactados como el del PSOE, Podemos solo pretende hacer uso del reparto de votos que le han dado y poner en marcha su programa dentro de los limites que el reparto de responsibilidades y presupuestos que le corresponde por votos/escaños, es su obligacion para con los votantes que han hecho uso de esta democracia.
#173 Para cambiar las cosas adivina que tienes que tener, PODER. Un acuerdo programatico con un mentiroso que no tiene ni que cumplir en todo un año y luego pactar presupuestos con C's de que coño vale.
#222 Efectivamente, podría pactar con Cs, seria igualmente democrático, pero quedaria un poco raro que un partido que se hace llamar de izquierda pactara con Cs en vez de con Podemos, un poco incoherente y tal pero bueno, ellos sabran. Lo de no pactar con nadie ya no es democratico, los votos han decidido que se puede establecer un gobierno llegando a acuerdos, lo que no es democratico es pasar de ello e ir a elecciones a ver si sale algo mejor.
#3 han tenido que sacar a pasear a todos los trolls de Podemos. porqué votar positivo la mierda comentario que has soltado no es propio de personas en su santo juicio...
#227 que no le corresponde nada, no insultes a la inteligencia tú. En una negociación si no tienes algo wue ofrecer que le interese al otro no estás en disposición de exigir nada. Si se gobierna sin mayoría absoluta y te tumban los presupuestos volvemos a elecciones dentro de 8 meses, para eso no se mete a nadie en el gobierno. Los votos que tenga cada uno no importan si no suman, no le des más vueltas, ¿crees que el movimiento 5 estrellas hubiese metido a Salvini en el gobierno sin que éste le diera la mayoría absoluta?
#98 Y esos sillones de chichinabo demostraron de forma palmaria que el mantra Solo quieren los sillones ha pasado a la categoria de sandez vox populi.
Son puestos decididamente estudiados para obtener el NO.
No te preocupes, a Ciudadanos seguro que le ofrecen algunos puestos con mas sustancia. Quiza exteriores, interior y defensa. Al principio duele, pero luego ni se nota.
#3 Pero qué pucherazo si está usted hablando del 70% de electores.
Es que si ese 70% se considerara franquista, España sería franquista. Entonces dígame que lo democrático sería no hacer caso a ese 70% franquista.
Por mucho que le pese, la realidad es distinta, esto es, que por mucho que usted les llame franquistas, no lo son. Son gente normal, engañados como cualquiera, estafados como cualquiera.
#228 no me vengas con milongas, Podemos quiere poder para que el partido no se hunda. ¿Cómo pretendéis un gobierno de coalición si no paráis de insultar a vuestros pretendidos socios?
Todo dios queriendo echar la culpa al PSOE sin mirarse el ombligo, para algo en lo que es consecuente. Dijo que la oferta de coalición expiraba en la anterior sesión de investidura y lo está manteniendo. De todos modos, eso de decir que el PSOE nunca quiso acuerdo.. hizo una oferta, no basto, lo mismo que tampoco ha bastado la oferta de septiembre. Que no os guste lo que os ofrecen no significa que no quieran pactar, es que quieren pactar con sus condiciones lo mismo que Podemos tiene las suyas. Esas formas de echar toda la culpa al contrario son lo que hacen que la política en españa está más cerca de salvame que de un sistema politico sano.
Si voy diciendole a uno del PP, a otro de C's y a otro del PSOE que son fascistas porque no piensan como yo, es lógico pensar que ninguno estará muy proclive a permitir que yo tenga poder porque no se fian de mi.
Así que me quedaré solo con los que piensan como yo y con aquellos que se benefician de que no me lleve bien con nadie.
#243 Claro claro. Milongas es querer cambiar las cosas.
Sabes que podemos se ha presentado a las elecciones con candidato a la presidencia? que fuerte eh? adivina, COMO todos los partidos. No tiene los escaños para ello pero los tiene para que otro pueda serlo y pide en consecuencia para asegurarse que se cumpla parte de SU PROGRAMA por el que le han votado.
Milonga es que tu electorado te diga que con Rivera no y que el CIS de diga que quieren coalición con Podemos y vayas a elecciones mientras pides la abstención de C's y le levantas el cordón sanitario.
#238 No hombre no, convocar elecciones cada vez que te parezca que puedes conseguir un resultado mejor que el actual no es democratico, no creo que haga falta razonar esto mucho mas, pero oyes que los votantes nos son tan tontos(no todos) y seguro que votaran en consecuencia con los votos que merece un partido que se le ocurre tal cosa.
#235 No tener mayoria absoluta no implica que te tumben los presupuestos, eso es un falso dilema. Y repito, Podemos tiene tanto que ofrecer como la posibilidad de que el PSOE gobierne o no, si eso no te parece nada me temo que no estaré insultado tu inteligencia sino definiendola.
Dicho esto espero que me perdones si opto por hacer algo mas productivo que discutir contigo, tipo buscarme pelusas en el ombligo. Venga, tu a lo tuyo.
#245 si te vas a hacer el tontito mejor lo dejamos. Es el partido más votado, con más escaños, que recibió del rey el encargo y la responsabilidad de formar gobierno, por tanto, si el gobierno es un fracaso la culpa es suya.
#253 no es un falso dilema porque tenemos el ejemplo bien reciente, ERC hoy te apoya y mañana te pide que te saltes la ley para influir en un juicio a cambio de su apoyo. Esa es la realidad por muchas vueltas que le des.
#176 Se fueron de vacaciones sin acuerdo para no negociar nada, ofrecieron ministerios florero sin competencias y ahora ni eso mantienen, porque realmente no querían ni concederlo desde el principio. Mandaron a Abalos y Lastra a pedir el apoyo a C's y PP y a Calvo a dinamitar los puentes.
#262 ¿mi trabajo?
No sabes debatir. Debatir no es insultar a tu interlocutor.
El PSOE tuvo la culpa sí, de la investidura fracasada. Eso no quiere decir que no tuviera la razón cuando rompió las negociaciones. Ahora ha aprendido que con Podemos no se puede contar en el gobierno y no ha cometido la irresponsabilidad de presentarse otra vez a la investidura. Podemos, sabiendo que no era posible un gobierno de coalición, se ha enrocado y son culpables de que vayamos a elecciones.
#173 recuerda que podemos rechazo acuerdos de coalición en donde *lo único* que se les ofrecía eran sillones. Precisamente lo rechazaron porque quieres responsabilidad de gobierno. Lo de que quieran sillones para una paguita ya debería estar claro que es pura difamación
#170 Pues mira, me niego a aceptar eso. Tendemos a pensar en los grandes males del país y del mundo englobándolos en nombres grandilocuentes y abstractos, que parecen negar la culpabilidad de personas individuales.
El Ibex son 35 sociedades anónimas lideradas por consejos de administración y juntas de accionistas. Pero todo ese grupo está formado por personas, que deberían callarse ante la negociación de investidura. Pero no lo harán, porque esos consejos de administración deben hacer que los accionistas ganen dinero. Y cualquier técnica es viable si pueden llevarla a cabo. Y crear lobbys, pagar a periodistas y dar trabajo a los políticos es parte de su espectro de acción.
Las cloacas del Estado no es solo Villarejo: son jueces, consejos de administración, políticos, periodistas , policías y funcionarios que obran por un objetivo común y usando los votos del pueblo como una herramienta de presión más, no como la superior voluntad democrática que debería suponer. Esos nombres deberían estar claros. Porque el otro día vi a Inda quejarse de las cloacas del estado, cuando ÉL es la tapa de alcantarilla decorada que tapa la mierda que no queremos oler.
Toda esa gente vota. Y ninguno vota izquierdas si no es por ser estómago agradecido. Si un socialista invierte en acciones podrá decir que es de izquierdas, pero la pela es la pela. E invertir en bolsa y jugar con la especulación accionarial es de todo menos socialismo.
#176 que paciencia hay que tener con algunos... No quieren lo que rechazaron. Precisamente quieren la última oferta de coalición del PSOE más las políticas activas de empleo (que PSOE nunca le quiso dar).
#63 Claro, claro… los que se rebelaron contra el orden democrático, hicieron una guerra y robaron a los vencidos no tienen el poder económico en sus manos consolidado durante cuarenta años más otros cuarenta años de dar a sus herederos mamandurrias y ya tal. Son todo imaginaciones y por eso las cosas no funcionan.
#264 No he insultado. He llegado a la conclusion obvia que eres un propagandista a sueldo. Tranquilo, conozco un par de granjas. ¿Se cobra bien 4 a la hora?
Todoel mundo te ponra en ignore ahora y con algo de suerte te obligaran a nueva cuenta o te echaran.
#275 Entonces ¿sería correcto decir, desde mi punto de vista, que es usted un fascista? Parece ser que usted no piensa como yo. Por lo tanto, parecería adecuado decirlo.
#3 vaya película te has montado. Comparar vox con el psoe.....manda huevos. Así nos va a todos diciendo gilipolleces de este calibre. El que compare el panorama político actual con el que se pudo vivir en los 60.. en fin.
#276 Como si ellos no supieran qué se juegan. ¿Por qué crees que quisieron pasar de la dictadura a la «democracia»? Para blanquear la mugre. Aunque nadie les dijera nada los criminales no descansan, sospechan siempre y procuran tener seguridades con quien tratan. No hace falta decirles lo que ya saben. Lo que quieren y lo quieren siempre es que, para tratar contigo, te revuelques en el mismo lodazal y les des herramientas que puedan usar contra ti. Solo así te toleran. Si eres honrado de verdad no les sirves.
¿Que si no dijeras lo que son te querrían? ¿Eso es lo que me quieres hacer creer?
#277 Al contrario, no va haber pucherazo. La gente va a votar al PP y a la derecha a manos llenas los cuatro de izquierdas que vayamos a votar, 2 a PSOE y 1 a UP.
#283 No sé tú, yo pienso volver a votar a Podemos. Igual quien se lleva una sorpresa es el PSOE. Pero igual no hace falta porque viene Chutadans y tachán por responsabilidad de Estado y esas cosas que dice de vez en cuando ata un apaño con POSE… no vaya a ser que pierda más que nadie en unas elecciones que no daría yo por seguras.
#15 Les ofreció un sillón para atarlos a él y que no pudieran hacer nada, solo llevarse las hostias de todo lo que pasase en esas áreas. Y eso lo vio cualquier mindundi que se preocupó en lo que pasaba.
#282 Lo que ocurre es que niego la mayor. No creo en esa conspiración ganadora.
No digo que las élites busquen seguir siendo élites. Tampoco creo que un mundo en el que esa conspiración hubiera triunfado permitiría que casi un 15% de la población votara una opción como Podemos y viniera gente como usted a decir las "verdades" así, sin que les pase nada.
Así que las élites no me quieren. Pero las élites no son inmutables, unos se unen y otros dejan de ser élite. ¿Amancio Ortega es élite? ¿Los padres de Amancio Ortega eran élite? Sí a lo primero y no a lo segundo. Por lo tanto es como le digo.
Todo lo cual no mueve un ápice lo que decía al principio. Los franquistas van de procesión al valle de los caídos y son cuatro gatos. El resto de la gente tiene sus ideas que mientras sean legales y democráticas, son tan respetables como las suyas o las mias.
#284 Yo es que estoy muy escarmentado de las ultimas municipales, mira en Madrid...
Sospecho que la derecha esta en modo berserker, va a ir a votar en masa a PP/Ciutadans/VOX ante el odio que tienen a Pedro Sanchez, y a votar a Podemos vamos a ir 4 gatos, la gente está muy harta de Pablo Iglesias además de todo el desprestigio que se está llevando desde la derecha y desde Pedro Sanchez.
Me da a mi que gobierno de coalición PP/Ciudadanos/VOX, como ha ido pasando, VOX tensando la cuerda, el PP que quiere la poltrona como sea y Ciudadanos que se vende como una p**a barata. Ministerio de igualdad para VOX y de nuevo que la poltrona corra a cargo del PP.
#292 Niega lo que te apetezca. Los hechos siguen ahí. Como si no supieras qué es la corrupción y el poder. Como si no supieras que se perpetúan el uno al otro.
«Si no alteras el tejido de la sociedad, puedes salir impune de cualquier cosa, excepto del asesinato. Y tal vez hasta de eso si tienes los contactos adecuados»
«La gente respetable votaba a tipos que metían las manos en las arcas de la ciudad y la policía y los tribunales formaban parte del fraude. Y siempre había personas buenas con anteojeras y que no llegaban al fondo de las cosas…»
«Fuera lo que fuera, las elecciones se compraban, timadores y chanchulleros eran elegidos para puestos políticos…»
Esto lo escribió Nell Kimball en su libro autobiográfico «Memorias de una madame americana».
#293 Insisto, yo voy a ir a votar como todos los que votaron a Podemos que volverán a hacerlo. Y muchos que votaron al PSOE esta vez votarán a Podemos. Habrá que esperar al recuento de papeletas para saber quién está en lo cierto.
#109 Sólo valdría para que el PSOE nos traten de convencer que se metieron en política sólo por el dinero, por eso considero los ultimátum de PSOE como un intento de que se suiciden y no el pretender llegar a un acuerdo para formar un gobierno estable.
#112 Yo no quiero pactar con nadie. Esto no es un partido de futbol. Yo quiero tirar a los corruptos y que haya un buen gobierno. Ya me gustaría a mi echar a todos los partidos de la transición por corruptos y regenerar la política desde cero y con gente honesta.
Si va a desaparecer el PSOE, sí...
Si no desapareció con Felipe González va a desaparecer ahora? Jajajajaja
Sigue soñando.
En las siguientes elecciones, ganarán más votos y solo se hundirá podemos. Al tiempo
Y añadiría como otro punto la renuncia de Podemos a los ministerios de Estado (economía, interior, defensa, etc). Que en otros países europeos no ocurre, incluso en acuerdos entre partidos grandes y muy pequeños, el pequeño a veces se lleva alguno de estos ministerios.
comentario repetido.Aunque aquí a los derechas se nos tenga casi por delincuentes.
No se oye... se me ocurre eso, porque de otra manera seria algo tan estupido como que Podemos apoye al PSOE por su cara bonita y y como resultado estafaria a los votantes de Podemos usando sus votos a favor de un partido y programa al que no votaron, no se, un sinsentido que dudo que nadie sea tan tonto como para plantearselo.
Por favor, una persona así no puede tener un cargo de responsabilidad.
Esto no tiene que ver con si hay mayoria absoluta o no, los votos han dicho que no hay mayoria absoluta y no pasa nada, se gobierna sin mayoria absoluta, que los politicos hagan su puto trabajo y hagan acuerdos, Podemos puede ofrecer nada menos que la opcion de que PSOE gobierne.
Un acuerdo programatico no es un reparto de responsabilidades ni presupuestos, y todos sabemos lo que normalmente pasa con los programas electorales y sobre todo con los redactados como el del PSOE, Podemos solo pretende hacer uso del reparto de votos que le han dado y poner en marcha su programa dentro de los limites que el reparto de responsibilidades y presupuestos que le corresponde por votos/escaños, es su obligacion para con los votantes que han hecho uso de esta democracia.
Son puestos decididamente estudiados para obtener el NO.
No te preocupes, a Ciudadanos seguro que le ofrecen algunos puestos con mas sustancia. Quiza exteriores, interior y defensa. Al principio duele, pero luego ni se nota.
Es que si ese 70% se considerara franquista, España sería franquista. Entonces dígame que lo democrático sería no hacer caso a ese 70% franquista.
Por mucho que le pese, la realidad es distinta, esto es, que por mucho que usted les llame franquistas, no lo son. Son gente normal, engañados como cualquiera, estafados como cualquiera.
Sin gobierno hay empate tecnico
Por eso se repiten ¿no?
Por que si hubieran ganado, gobernarian.
Si voy diciendole a uno del PP, a otro de C's y a otro del PSOE que son fascistas porque no piensan como yo, es lógico pensar que ninguno estará muy proclive a permitir que yo tenga poder porque no se fian de mi.
Así que me quedaré solo con los que piensan como yo y con aquellos que se benefician de que no me lleve bien con nadie.
Sabes que podemos se ha presentado a las elecciones con candidato a la presidencia? que fuerte eh? adivina, COMO todos los partidos. No tiene los escaños para ello pero los tiene para que otro pueda serlo y pide en consecuencia para asegurarse que se cumpla parte de SU PROGRAMA por el que le han votado.
Milonga es que tu electorado te diga que con Rivera no y que el CIS de diga que quieren coalición con Podemos y vayas a elecciones mientras pides la abstención de C's y le levantas el cordón sanitario.
Dicho esto espero que me perdones si opto por hacer algo mas productivo que discutir contigo, tipo buscarme pelusas en el ombligo. Venga, tu a lo tuyo.
¿Porque le quitas el derecho a un partido que representa a casi 4 millones de personas?
No es ser tontito. Es saber debatir. Si es tu trabajo, lo estas haciendo fatal, por que en dos ocasiones te he llevado la tautologia a mi convenio.
No sabes debatir. Debatir no es insultar a tu interlocutor.
El PSOE tuvo la culpa sí, de la investidura fracasada. Eso no quiere decir que no tuviera la razón cuando rompió las negociaciones. Ahora ha aprendido que con Podemos no se puede contar en el gobierno y no ha cometido la irresponsabilidad de presentarse otra vez a la investidura. Podemos, sabiendo que no era posible un gobierno de coalición, se ha enrocado y son culpables de que vayamos a elecciones.
El Ibex son 35 sociedades anónimas lideradas por consejos de administración y juntas de accionistas. Pero todo ese grupo está formado por personas, que deberían callarse ante la negociación de investidura. Pero no lo harán, porque esos consejos de administración deben hacer que los accionistas ganen dinero. Y cualquier técnica es viable si pueden llevarla a cabo. Y crear lobbys, pagar a periodistas y dar trabajo a los políticos es parte de su espectro de acción.
Las cloacas del Estado no es solo Villarejo: son jueces, consejos de administración, políticos, periodistas , policías y funcionarios que obran por un objetivo común y usando los votos del pueblo como una herramienta de presión más, no como la superior voluntad democrática que debería suponer. Esos nombres deberían estar claros. Porque el otro día vi a Inda quejarse de las cloacas del estado, cuando ÉL es la tapa de alcantarilla decorada que tapa la mierda que no queremos oler.
Toda esa gente vota. Y ninguno vota izquierdas si no es por ser estómago agradecido. Si un socialista invierte en acciones podrá decir que es de izquierdas, pero la pela es la pela. E invertir en bolsa y jugar con la especulación accionarial es de todo menos socialismo.
Todoel mundo te ponra en ignore ahora y con algo de suerte te obligaran a nueva cuenta o te echaran.
Gj!
—Nos dejamos aconsejar mal. Queremos establecer una colaboración sincera con Podemos para evitar que la derecha… y blablablá…
¿Que si no dijeras lo que son te querrían? ¿Eso es lo que me quieres hacer creer?
El mentiroso eres tú.
No digo que las élites busquen seguir siendo élites. Tampoco creo que un mundo en el que esa conspiración hubiera triunfado permitiría que casi un 15% de la población votara una opción como Podemos y viniera gente como usted a decir las "verdades" así, sin que les pase nada.
Así que las élites no me quieren. Pero las élites no son inmutables, unos se unen y otros dejan de ser élite. ¿Amancio Ortega es élite? ¿Los padres de Amancio Ortega eran élite? Sí a lo primero y no a lo segundo. Por lo tanto es como le digo.
Todo lo cual no mueve un ápice lo que decía al principio. Los franquistas van de procesión al valle de los caídos y son cuatro gatos. El resto de la gente tiene sus ideas que mientras sean legales y democráticas, son tan respetables como las suyas o las mias.
Sospecho que la derecha esta en modo berserker, va a ir a votar en masa a PP/Ciutadans/VOX ante el odio que tienen a Pedro Sanchez, y a votar a Podemos vamos a ir 4 gatos, la gente está muy harta de Pablo Iglesias además de todo el desprestigio que se está llevando desde la derecha y desde Pedro Sanchez.
Me da a mi que gobierno de coalición PP/Ciudadanos/VOX, como ha ido pasando, VOX tensando la cuerda, el PP que quiere la poltrona como sea y Ciudadanos que se vende como una p**a barata. Ministerio de igualdad para VOX y de nuevo que la poltrona corra a cargo del PP.
«Si no alteras el tejido de la sociedad, puedes salir impune de cualquier cosa, excepto del asesinato. Y tal vez hasta de eso si tienes los contactos adecuados»
«La gente respetable votaba a tipos que metían las manos en las arcas de la ciudad y la policía y los tribunales formaban parte del fraude. Y siempre había personas buenas con anteojeras y que no llegaban al fondo de las cosas…»
«Fuera lo que fuera, las elecciones se compraban, timadores y chanchulleros eran elegidos para puestos políticos…»
Esto lo escribió Nell Kimball en su libro autobiográfico «Memorias de una madame americana».