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Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Tortosa vota NO a la retirada del monumento que conmemora la Batalla del Ebro

Los vecinos de Tortosa han decidido mantener el monumento que conmemora la batalla del Ebro, es por ello que el monumento no se moverá de su emplazamiento actual que no es otro que en la mitad del cauce del rio Ebro a su paso por Tortosa. Según resultados no oficiales los partidarios de mantener y reinterpretar el monumento han conseguido una victoria muy holgada sobre los contrarios al monumento que interpretan que es una exaltación franquista. Relacion.. www.meneame.net/story/colas-votar-consulta-sobre-monumento-franquista-

| etiquetas: tortosa , monumento , batalla , ebro , franquismo
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Comentarios destacados:                                  
#6 #5 Pero no han ido. Sabiendo que el voto era vinculante, deberían haber ido. No hay excusas. En Suiza se vota todo y bien que se les aplaude.
  1. Tor... Tosinos.
  2. Los fachas de mierda de CDC ya no engañan a nadie.... bueno, sí.

    #3 El monumento se mea en las víctimas del fascismo y en los derechos humanos en general. El "pueblo" puede decir misa.
  3. Bueno, eso es una mera consulta, que ni aún siquiera es representativa, nada más. No tiene vinculación legal alguna.

    Ahora, seguidamente, debe quitarse ese monumento o reestructurarse para cumplir con la ley.
  4. #7 Ha ganado "mantener y reinterpretar el monumento"

    Yo, personalmente, haria un osario con los restos víctimas del franquismo que están en las cunetas y las depositaria en la base, con una gran bandera repúblicana que les brinde honores.
  5. #6, para empezar el voto no era vinculante y para terminar, hay cosas que no se deben votar, como esto o como el Toro de la Vega.
  6. Lo apuntaremos en la libreta de pueblos fachas donde no parar...
  7. #8 Bueno, pues que se reinterprete. Me parece bien y que, ahora, se haga honor a la memoria de los caídos y, si acaso, ponga de relieve la barbarie de la guerra.

    Eso no es como un busto de Franco o algo de eso, sino que es un monumento que puede tener otra lectura si se modifica.
  8. Lo que demuestra, por si alguien tenía dudas, que los traumas por calles y estatuas son cosa de la izquierda rancia.
  9. #8 Como cuando Franco "reinterpretó" el Valle de los Caídos diciendo que era un monumento a todos los caídos y enterrando a allí a republicanos sin el consentimiento (ni conocimiento) de sus familiares.
  10. #12 Es que no hay trauma alguno ni pasa absolutamente nada si se quitan bustos de franquistas. Se trata de mera dignidad como pueblo, nada más.

    Por eso mismo, ahora se modifica, se reinterpreta ese monumento y aquí paz y allí gloria.
  11. En Barcelona también "reinterpretamos" el monumento a los caídos :troll:
    barcelofilia.blogspot.com.es/2010/10/monumento-los-caidos-1951-2005.ht
  12. #14 ¿Se reinterpreta? xD
  13. Que envidia me dan los franceses y alemanes que, en lugar de culparse los unos a los otros, solo hacen que trabajar juntos para que esta tragedia no vuelva a ocurra nunca mas.
    Es muy triste, pero creo que nunca llegará un día en que las "Dos Españas" estén tan reconciliadas como lo están nuestros socios europeos.
    (En el osario de Verdún están enterrados conjuntamente decenas de miles de soldados alemanes y franceses)

    www.meneame.net/m/actualidad/4000-jovenes-verdun-fr
  14. #10 Mírate los resultados de las últimas elecciones generales antes de llamar facha a un pueblo entero.Eres un intolerante.

    resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/09/43/155.htm
  15. #16 Sí, por supuesto.

    Eso de caídos por Dios y por la Patria se quita, por supuesto, o se arranca, o se le tapa con pintura y esas cosas, y se pone lo que fue, un Golpe de Estado propiciado por sectores de derecha y la Iglesia Católica.

    Se puede poner eso de: aquí murieron personas por defender la democracia.

    Una mera placa de reconocimiento, honor y gloria a quienes dieron su vida por un mundo similar al que ahora estamos disfrutando.
  16. #20 Tienes que salir más de casa.
  17. #21 Y tú del monasterio. ;)
  18. #19 Es u monumento de reconocimiento a unos asesinos...
  19. Yo el monumento lo he visto, y la verdad, el lema "A los que encontraron gloria en la batalla del ebro" es interpretable para ambos bandos y en el monumento no hay simbolos demasiado explicitamente franquistas. El aguila es un animal asociado a la guerra, por la cruz, es un simbolo de los caidos en combate (hay otra pequeña de santiago) y la figura (el soldado) que lo corona directamente es de muy dificil interpretacion. Con cambiar el lema por un "A los todos los caidos de la batalla", o algo similar mas poetico, perfecto.

    Ademas, cuando lo pusieron los franquistas cometieron un error de localizacion importante... la victoria franquista y el cruce del rio realmente se consigue no en Tortosa, sino en la zona entre Flix y Ribarroja. En Tortosa durante la batalla solo habia fuerzas menores por ambos bandos y no tiene un papel relevante en la batalla salvo cruces de distracción que se hicieron para intentar dislocar a los defensores.
  20. Yo soy de Tortosa, no he ido a votar porque no estaba la opción " no gastar un duro y dejarlo como esta", ya hace muchos años se quitaron todos los simbolos franquistas y me parece que debe estar donde esta porque recuerda el genocidio de la batalla del Ebro que fue monumental, sin ir mas lejos a mi abuelo se lo cargaron los nacionales. No ofende mas que a quien se quiere ofender, y si tienen que quitar todo lo que construyo Franco deberian derribar practicamente dos barrios enteros. Si vas a Berlin ve a visitar el bunker de Hitler, esta todo sepultado y ahora es un parquecillo cutre donde alguien ha pintado en el suelo la entrada con tiza. Me parece bien quitar toda la simbología fascista per no apisonar la historia.
  21. #25 Esta mierda de monumento homenajea a un genocida y el toro de la vega es una salvajada. Puedes estar o no de acuerdo con el derecho a la autodeterminación de Catalunya pero intentar compararlo con estos dos casos es casi tan cutre como cuando nos comparan con los nazis.
  22. #29 Entonces ya somos independientes puesto el 9-N de 2014 salió un 90% a favor del Sí-Sí. ¡Qué guay, y yo sin enterarme!

    Y que conste que vote Sí-Sí pero soy consciente de que aquello no era vinculante y la de hoy no solo no es vinculante sino que tampoco es legítima (imho).
  23. El pueblo ha hablado. El pueblo ha decidido.
  24. Democracia. En fin, nadie dijo que fuera a ser fácil.
  25. #32 hacían la misma cuenta que tú en #5

    Jeje, yo no era. Me he metido en la discusión sin permiso. A ver qué dice #5.

    El 27-S lo importante era la mayoría parlamentaria. La votación definitiva todavía no se ha hecho y habrá que buscar una manera para que el resultado quede tan claro que no dé margen a interpretación. Las elecciones no son un buen mecanismo a menos que todos los partidos se posicionen claramente por una de las dos opciones pero CSQEP, Unió y el PACMA no lo hicieron.

    Respecto a la votación de hoy, algunas asociaciones y también la CUP estaban en contra de la consulta en sí (no estoy seguro de si finalmente optaron por pedir el voto en contra como mal menor). Sinceramente, no creo que ese 29% de participación contribuya mucho a darle esa legitimidad. De hecho pienso que en este caso ni siquiera un 99% se la daría pero supongo que un 29% aún menos.
  26. #27 Nunca se debe de votar nada que vaya contra las leyes. Este monumento va contra la ley de memoria histórica, con lo que no hay discusión.

    El supeditar la independencia de un territorio a un referéndum donde sólo participa una parte del electorado va contra la constitución, con lo que tampoco hay discusión sobre si puede o no discernirse así.
  27. #29 La única cuenta válida es la de todos los partidos que se unieron y dijeron que el que quisiera independencia que los votara a ellos... y sacaron un 39%.

    Cualquier otra cuenta son pajas mentales
  28. #39 Es el monumento a un genocidio y por eso pienso que aunque todo el pueblo estuviera de acuerdo en mantenerlo la decisión continuaría siendo ilegítima. Aparte, no era vinculante (como el 9-N) y la participación ha sido tan baja que no pienso que nadie pueda estar contento con el resultado ni que éste haya contribuido a aclarar nada.

    Tarde o temprano ese monumento caerá pero el resultado de hoy ni siquiera servirá para que los fachas ganen algo de tiempo.
  29. #34 Pues muy difícil no parece haber sido.
  30. #38 La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. Artículo 1 de la CE.

    Sí le pertenece. Y a mí. Y a todos los españoles.
  31. #5 La mayoría silenciosa que decía Rajoy ¿no?
  32. habría ganado contundentemente la manutención del monumento

    Si es que le dan hasta de comer...
  33. Para los que creen en le reconciliación de las dos Españas, mas nos vale fijarnos como hacen franceses y alemanes:
    después de muchos dimes y diretes, los franceses harán lo posible para salvar el monumento alemán erigido en el cementerio de Sedán entre miles de soldados franceses, belgas, británicos, rusos que lucharon en la primera guerra mundial contra los franceses.
    france3-regions.francetvinfo.fr/champagne-ardenne/le-monument-allemand

    Para los que siguen creyendo en las dos Españas, que sigan sembrando cizaña sobre quien prvocó,la guerra, quien cometió mas atrocdades, quien mas superior moralmente.

    Yo me encuentro entre los primeros, conmemorar, recordar, honorar en el recuerdo y no en el odio al prójimo.
  34. #9 Si señor. Solo se debe votar lo que su señoria así considere
  35. #17 Te voy a quitar la envidia con dos palabras: Marine LePen.
  36. #6 No han ido porque les da igual lo que se haga del monumento. Pasan de todo este rollo que han montado cuatro.
  37. Por este tipo de cosas no estoy a favor de las "consultas populares" como mejor método para solucionar estos temas.
  38. #43 Las familias perdedoras de la guerra y en general todos los antifascistas de esta mierda de país ya estamos acostumbrados a jodernos, no viene de esta.
  39. #18 Supongo que en tu pueblo o ciudad no habrá ningún monumento o edificio de algún rey, señor feudal, conde, emperador romano, ...
  40. #16 eso es lo que han votado los vecinos. Reinterpretar el monumento.
  41. Lástima que los contrarios al engendro no hayan boicoteado la consulta para dejar el resultado como el de la típica camama caciquil que abunda por esas tierras. Solo ha servido para aflorar rencillas y darle a Tortosa una pésima publicidad: que no se sorprendan si ahora les empiezan a visitar pandas de tarados para rendir homenaje al monumento franquista.
    #50 En la odiosa comparación, ¿la actual Alemania representa el bando franquista, a los socios del valke de los caidos, a los votantes del PP...? ¿El kaiser Guillermo equivale a Hitler, a Franco...? ¿Francia y Alemania necesitan reconciliarse de la WWI? O incluso ¿Hay un parque temático con parafernalia nazi en Vichy y no me he enterado?
    Es que tanto papanatismo me nubla la mente.
  42. #59 En cualquier museo del norte de Francia o en Bélgica de la segunda guerra mundial puedes comprar parafernalia militar original, tanto alemana como aliada. Creo que incluso vender por internet
    www.december44.com/fr/en-images.htm
    www.batarden.be/site/fr/liens-utiles.html
    www.bastognewarmuseum.be/home.html
    www.fort-eben-emael.be
  43. #46 España es de todos, vendo mi parte y Opel Corsa xD
  44. #52 Emvidia, no, pero satisfacción, sí: el Front National hace mas de 40 años que existe. El padre Le Pen incluso llegó a la segunda vuelta de las presidenciales en 2002, y ahí se quedó, siguen comiéndose los mocos.
  45. El monumento recuerda a todos aquellos ESPAÑOLES que en uno y otro bando se quitaron la vida, hace años que no tiene simbología franquista y debe quedar ahí para que las próximas generaciones pregunten que es y que simboliza.
    Hay que pensar que en la guerra civil, había mucho combatiente que lo hacia por ideología y mucho combatiente que simplemente era reclutado por medio de la táctica de persuasión llamada, "o te unes a nosotros o te pego un tiro en la cabeza".
    No se debe hacer apología del franquismo pero creo, que si se debe recordar a los combatientes que fueron los que murieron, en muchas ocasiones, sin saber por que.
  46. Un aplauso para la democracia :clap: :clap: :clap:

    Me encanta, aunque no coincida con el resultado.
  47. #53 Y Tortosa la de ellos. Viven en ella. Tú no.
  48. #49 Es lo de siempre. El derecho a decidir es válido cuando sale lo que a mi me gusta. En caso contrario se irá votando hasta que salga, y mientras iremos comiendo el coco a la gente.
  49. #63 No se quitaron la vida, murieron.
  50. #67 Dicho así, parece que murieron por causas naturales que no se cargan en armas, creo que es mas definitorio decir que se quitaron las vidas unos a otros, pero no se si estoy en lo cierto ;)
  51. #9 ¿Y quién decide que se vota y que se impone? ¿Quién define los límites de lo que decide el pueblo, lo que decide la comunidad y lo que decide el gobierno central?
  52. #68 Quitarse la vida es reflexivo. ¿Fueron asesinados? Aunque en guerras creo que se admite morir, se entiende que mayormente es por una bala y que alguien la dispara.
  53. #60 Por supuesto, y que cada cual haga con su tiempo libre lo que quiera, por ejemplo visitar museos de imaginería fascista y comprar souvenirs. Como dijo Lemmy, él no tiene la culpa de que los uniformes nazis sean mucho más molones que los del ejército israelí. Tampoco Franco y los suyos se curraron la propaganda, en parte por su mal gusto pero, sobre todo, porque tras un genocidio, y con los supervivientes acojonados, no les hacía mucha falta.
  54. #45 Relajate hombre. :roll:

    En la II República procuraron la democracia pero se venía de una Edad Media prácticamente. Es muy difícil, salvo al estilo de la Revolución Francesa, revertir ese orden de cosas. Para que un hombre sea hombre primero tiene que pasar por niño y evolucionar.

    Demasiado hicieron en la II República. Y, sí, se debe honor y gloria a quienes lucharon por la consecución de la democracia en ese intento que aplastó la Iglesia, parte del Ejercito y el dictador Franco.
  55. #71¿que el regimen franquista n se curró la propagamda?¿y que fueron entonces la conmemoracion de los XXV Años de Paz en 1964, el congreso eucaristico en Barcelona, la compra de la victoria de Massiel en Eurovisión...?
  56. #72 En la II Republcia no se procuro ninguna democracia, no se dejo gobernar a los que ganaron las elecciones en el 34, hubo una intentona de golpe de estado en el 34, se aplastaron huelgas obreras, se reprimio el sindicalismo, hubo falta de libertades por todos los lados. No nos insultes, no existio ninguna democracia en ese regimen asesino de la II Republica.

    Demasiado hicieron? Como me alegra saber que el regimen de la II Republica fue aplastado por el propio pueblo español, tambien me alegro de las represiones mas que merecidas para todos los hijos de puta de los republicanos.

    Donde te dejas al casi medio pais que apoyo el levantamiento??? Dime, Marañon, Perez Galdos y otros muchos personajes de la cultura, donde los encajas, en la iglesia, parte del ejercito o dictador? Ninguna de las tres, vaya. Tu argumentario es ridiculo y totalmente alejado de la realidad.
  57. #55 claro siempre es mejor hacer como los talibanes y dinamitar todo lo que no le gusta al gobierno de turno, que sabra el pueblo de lo que le conviene...
  58. #73 Me refería a la calidad, no a la cantidad.
  59. #74 Háztelo mirar. :roll:
  60. #77 Haztelo mirar tu, medio pais apoyo el levantamiento contra el regimen asesino, no solo fueron militares, iglesia y burguesia... fue mucho más complejo de lo que tu falsamente quieres aparentar.

    La realidad, es que el regimen cayó y se les persiguió y ajustició durante decadas posteriores, persecuciones mas que justificadas debido a las barbaridades que cometieron.
  61. #78 No deberías dejar el tratamiento. :roll:
  62. #79 Habló de putas la tacones.  media
  63. #36 A lo mejor deberíamos empezar a volar las presas de los pantanos.
  64. #80 Me sorprendes. :troll:

    Cuando te cansas de manipular y mentir como un descosío sales con las consignas de tu secta: comunistas, bolivarianos, chavistas, bolcheviques, proetarras... xD

    Patético es poco. :roll:
  65. #82 Hace falta recordarte que el regimen asesino de la URSS mató a mas gente que el regimen asesino nazi?? Hace falta recordarte que el regimen genocida de la URSS nos robó mas de 510Tons de Oro de todos los españoles gracias a la republica???

    Patético es que intentes escurrir el bulto de esa forma tan ridícula.
  66. #83 Si estamos hablando de España es de España, no de Rusia ni de los cromañones. A ver si te centras, flipao.
  67. #5 Pues gracias a los que os parece insultante, el monumento seguirá allí.

    Gracias por vuestra colaboración y arriba España.
  68. #53 piensas que donde vives es 'tuyo' y aludes al derecho, craso error... sólo tienes un derecho de propiedad. Precisamente porque la propiedad no es "absoluta" existe una ley que regula la propiedad, derecho que genera y protege el Estado. Tu casa, literalmente hablando, no te la puedes follar como quieras, sólo cómo te permite el Estado con las regulaciones existentes, de hecho ni siquiera vas a poder pintar tu casa del color que quieras o edificar lo que quieras ,etc...
  69. De la noticia yo saco dos conclusiones:
    1. A poca gente le importa lo que se haga con el pasado y prefiere mirar hacia adelante (sólo un 30% votó de todo el censo así que es un tema que no preocupa demasiado).
    2. De la gente que voto , la mayoria coincide en que no hay que arrasar con el pasado, sino, en todo caso, reinterpretarlo y conservalo.

    Como me alegra que ver que ninguna de las conclusiones de la realidad coincide con lo que mayormente se opina aqui :-)
  70. Sorpresa, el pueblo ha hablado, pero no nos gusta xD
  71. #37 "el que quisiera independencia que los votara a ellos y sacaron un 39%"

    Por mucho que pongas el resultado de los unionistas como si fuera de los independentistas 39% sigue siendo lo que sacaron los partidos unionistas, frente al 47% de los independentistas y el 11% de los pro-referendum.


    Resultados 27S:
    Votos a partidos favorables a la independencia (JxSi y CUP): 47,74%
    Votos a partidos favorables solo al referendum (CSQEP y UDC) : 11,45%
    Votos a partidos contrarios a la independencia y referendum y favorables a mantener el status quo (PP, PSC y C's): 39,17%
    Resto de partidos (Pacma, Pirates, Ganemos C...) = 1,12%  media
  72. Bien por Tortosa. Actualmente todo totalitarismo es considerado negativamente pero, hasta hace bien poco, la mayoría de países se regían por monarquías despóticas, dictaduras o democracias censitarias en el mejor de los casos. Todos esos sistemas han dejado su poso, sin el cual es imposible entender cómo hemos llegado hasta aquí. Del poder de la Iglesia, dan buena fe las iglesias y catedrales románicas y góticas. De las realezas, los palacios de Versalles, Buckingham, o el Palacio Real. Del comunismo, en Rusia, Rumanía o Polonia, hay decenas de miles de edificios que dan testimonio de ese período (el metro de Moscú, la Universidad moscovita, etc). Sin embargo, del fascismo apenas quedan manifestaciones arquitectónicas, pese al impacto histórico de esa doctrina, en gran parte debido al afán alemán de pasar la goma de borrar. En Italia se conservan edificios fascistas, algunos de los cuales, son muy interesantes. Cualquier medida destinada a la preservación del patrimonio me parece positiva, ya sea en España, Alemania, Rusia o la Polinesia.
  73. #85, hasta que llegue un alcalde con voluntad política y no el engendro este que hay.
  74. En Tortosa empieza a amanecer {0x1f3b5}
  75. Tomen nota sobre los problemas de una elevada abstención para el cercano 26J
  76. #27 para ti este monumento será una mierda. Para ti el toro de la Vega será una salvajada. Para ti. Para otros no. Y por eso se vota. Y si la mayoría tiene una opinión diferente, se asume y punto.
  77. son facherios sanos
  78. #8 Creo que se van a retirar las inscripciones con alabanzas al régimen y demás, pero el monumento permanece. Eso es lo que se ha votado.
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