El ministro turco de Exteriores, Mevlüt Çavuşoglu, dijo que comenzará la disputa por la soberanía si Grecia no renuncia a militarizar las islas en el Mar del Egeo.Grecia está militarizando las islas en el estatuto desmilitarizado a partir de 1960”, señaló el ministro Çavuşoglu quien dijo que comenzaría la disputa por la soberanía si no renuncia a ello.“Hablamos muy en serio, no estamos haciendo bluf. Si Grecia lo desobedece, llevaremos este asunto más lejos. Los pasos de Grecia tienen como objetivo representar una amenaza para Turquía”, apuntó
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Turquía es un vecino incómodo y poco de fiar. Si Grecia invierte tanto en su ejército es por la pasividad y permisividad de la UE con Turquía. Desconozco esos convenios a los que se refiere, pero sí conozco a muchos griegos y chipriotas y entiendo perfectamente que preparen una buena defensa ante una potencial invasión turca. Varios siglos de ocupación otomana los dejaron escaldados.
A ver si viendo a Erdogan y su proceder idéntico al de Putin, incluso con el mismo tipo de amenazas y de exigencias, desmilitarización
ucranianagriega, la seguridadrusaturca amenazada, intervención en Siria para garantizar la seguridad turca, una democracia solo en el nombre convertida en una autocracia ultranacionalista y expansionista, etc, se enteran de lo que están apoyando cuando apoyan o justifican a Rusia...Tengo colegas turcos que son gente increíble, amantes de la exploración espacial, gente MUY culta. Pero oye, desde el respeto a los pueblos, a su país no lo quiero tocar ni con un palo largo.
En el caso de Rusia y ucrania... Es más complicado.
Lo mismo dice Turquía por supuesto cuando manda fragatas a dar vueltas por ej mediterráneo y cuando asalta un peñon en el egeo o cuando sobrevuela espacio aéreo griego. "Es nuestro derecho", sí, genio y figura, porque nunca firmaron el unclos y por lo tanto no se adhieren a el, pero sigue siendo una grandísima tocada de cojones.
Se comportan como dos niños malcriados, y Turquía está decidida a adoptar el papel del bully. No creo que tengan nada personal contra Grecia, pero este tipo de movimientos, en política nacional, vende mucho. Recordad perejil y como se la puso de gorda a mucha gente. El mismo efecto pero x10.
Turquía es un vecino incómodo y poco de fiar. Si Grecia invierte tanto en su ejército es por la pasividad y permisividad de la UE con Turquía. Desconozco esos convenios a los que se refiere, pero sí conozco a muchos griegos y chipriotas y entiendo perfectamente que preparen una buena defensa ante una potencial invasión turca. Varios siglos de ocupación otomana los dejaron escaldados.
Está claro que hay dos caras de la verdad, pero yo me siento más inclinado hacia la postura griega que la turca por pura afinidad.
Ahora, si el otro país te planta unas bases militares delante de tu costa, pues entonces estás más desprotegido y te puede interesar luchar por echarles de ahí antes de que se produzca un gran desarrollo militar por parte del contrario en las islas.
En contra de lo que dices la época otomana está inscrita en la idiosincrasia griega moderna. Son pueblos hermanos con intercambio de poblaciones incluido*. La política lo estropea, como siempre, y arrastra a algunos fanáticos predispuestos. Aparte es normal que la gente esté alerta con Erdoğan al otro lado.
*es.m.wikipedia.org/wiki/Intercambio_de_poblaciones_entre_Grecia_y_Turq
“Tontos pro-rusos” ay dioh mio
Pregúntale a los kurdos.
Por cierto, Hitler llegó al poder gracias a que prometia "soluciones milagrosas" al porlbmea de la inflación desbocada que sufria Alemania por aquel entonces
No es lo mismo ni se parece tener un ejercito enorme para defender tu país, que tener un ejercito enorme para atacar el país vecino.
Tenemos una demostración ahora mismo en marcha.
1.- Tras tensiones ya superadas, los vecinos A y B se llevan bien.
2.- C, que ni siquiera vive cerca, mete cizaña y se inventa que B es una amenaza.
3.- A decide aliarse con C y armarse hasta los dientes con las armas que C casualmente vende.
4.- B amenaza con hacer lo mismo o más.
5.- C aprovecha la amenaza de B para demostrar que tenía razón en el punto 2 y buscar a más vecinos incautos.
Y para su época, el Imperio Otomano era perfectamente homologable a cualquier otro imperio de la época, el hispano incluído.
Erdogán es mucho peor que era el Imperio Otomano, con diferencia.
Lo que le permite disimularlo, es que los otomanos eran lo bastante grandes como para intentar conquistar toda Europa, y éste a duras penas puede conquistar el norte de Siria.
O sea que tu análisis del mundo es que hay buenos y hay malos y la solución del mundo es que se mueran los malos y queden los buenos. Y que los buenos somos nosotros. ¿Si?
Pues yo sin embargo pienso que el mundo y sus problemas son muy complejos y que para solucionarlos hay que tratar de entenderlos y que todos tienen "sus" razones y que el problema principal es que hay gente que no lo entiende y solo entiende su propio punto de vista y piensan que la solución es acabar con los que piensan diferente. Gente así son el mayor obstáculo para que pueda haber paz en el mundo.
Totalmente de acuerdo. No hay más que ver el caso de la isla de Perejil. Debe haber cientos de casos similares en el mundo de territorios disputados o de territorios donde una instalación militar haría que el vecino se sintiera amenazado. Lo de "es mi territorio y hago lo que me da la gana" es de personas que deben tener una simpleza cultural tremenda. Debe haber cientos de casos de territorios disputados. La isla de los Faisanes es reclamada por Francia y por España que han llegado a un acuerdo de alternancia. Tendría gracia que España dijera "ahora que estoy yo voy a aprovechar para militarizarla" y que Francia no pensara que las intenciones de España no fueran de incumplir el acuerdo.
Vamos a ver, vamos a no decir tonterías si puede ser. Yo me canso ya de leer simplezas por aquí que solo demuestran una ignorancia bestial de los temas tratados.
En todos los países con divisiones étnicas o políticas intervienen los países vecinos y las grandes potencias para ayudar a los que les son más afines. Esto es así desde que el mundo es mundo y es lo que ha pasado en Ucrania, país dividido étnicamente donde fueron Estados Unidos y Rusia a intervenir.
En Chipre hay población turca y población griega y Grecia y Turquía apoya a los suyos. hagan el favor de leer e informarse antes de decir tonterías.
es.wikipedia.org/wiki/Cuestión_de_Chipre
Igual que cuando en el 2015 perdió la mayoría absoluta, empezó la guerra contra los kurdos y repitió las elecciones ganando una mayoría absoluta, aquí busca un enemigo para levantar el ánimo nacionalista. Por eso Occidente intenta ponerse de lado y mantener las apariencias, para no seguirle el juego. Pasadas las elecciones del año que viene y según los resultados podríamos tener que tirar a Turquía de la OTAN, sacarles de los acuerdos con la UE y apoyar a los kurdos hasta que consigan la independencia.
es.wikipedia.org/wiki/Chipre
Así es. Ni las internacionales ni las internas de los países. La gente que piensa que alguien que tiene superioridad moral y que debe prevalecer son los más peligrosos porque son fanáticos que piensan que su causa moral está por encima de todo y, sobre todo, por encima de las personas que discrepan y que deben ser aniquiladas. No entienden que hay gente y pueblos enteros que tienen otros baremos morales.
Perdónale Teodoro porque es un bárbaro y piensa que las costumbres de su tribu y de su isla son las leyes de la naturaleza.
--George Bernard Shaw -- César y Cleopatra
Pardon him, Theodotus: he is a barbarian, and thinks that the customs of his tribe and island are the laws of nature.
- George Bernard Shaw, "Ceasar and Cleopatra"
- Irish dramatist & socialist (1856 - 1950)
Sólo Atenas ya tiene casi 4M.
Sin embargo, en #6 solo seo un msg de rabia .... Ante tanta amenaza bélica por todos lados que parece que va a traernos miserias que no deberían volver ... Y siento igual, que les den por culo ya! Que revienten todos estos hdp que están reactivando guerras y conflictos .... Todos
Siempre me ha parecido una cosa muy española lo de buscar un culpable y quedarse tan ancho. Sucede un desastre, descarrila un tren, se estrella un avión, y al español solo le interesa buscar un culpable al que poder insultar. No le interesa indagar las causas últimas y qué se puede hacer para que no vuelva a suceder.
La paz no es algo natural que es destruida por gente mala a los que habría que matar. La paz se construye con mucho trabajo y mucho esfuerzo y es de una simpleza enorme el pensar que para que haya paz basta con que nadie empiece guerras.
Estoy en completo desacuerdo contigo y lo que dices me da la razón porque presupone que hay una raya y esa raya la marca mi lado y no el tuyo.
Mira, Rusia dijo que la raya era que Ucrania entrara en la OTAN y lo que ocurriría si se cruzaba esa raya y que las razones de Ucrania y de Estados Unidos eran una mierda y se las podían meter por el culo.
Tu posición presupone que hay un lado que tiene la razón y otro que no la tiene. Yo no lo veo así y creo que esa postura es muy perjudicial porque es un obstáculo para buscar soluciones.
Cuando acabe lo de Ucrania, sea como sea, no creo que se pueda decir que Ucrania ha ganado ni mucho ni poco con esta guerra. Y todo por poner una raya sobrana.
Los que dicen que hay que plantarse ante Erdogán y leerle la cartilla y decirle que le daremos un escarmiento pues son ignorantes peligrosísimos. La gente más peligrosa no son los malos sino los ignorantes y los fanáticos absolutistas.
Bastante complicado, nada que no se hubiera podido prevenir con una buena política anterior a todo esto, pero claro, siendo Chipre excolonia británica y área de influencia de Turquía y de Grecia durante la dictadura pues....
Muy difícil, la verdad. Makarios también quería la unión, a saber cómo habría terminado.