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Ucrania y Rusia esbozan un acuerdo de paz que implica la renuncia de Kiev a entrar en la OTAN

Ucrania y Rusia esbozan un acuerdo de paz que implica la renuncia de Kiev a entrar en la OTAN

El borrador de acuerdo, según informa el Financial Times, implicaría también que Ucrania se comprometa a no albergar bases militares ni armamento extranjero.

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  1. :hug: :hug: :hug: Hay esperanza. La diplomacia gana a los belicistas.
  2. #2 Estás de puta coña no? Para que se dé la diplomacia que comentas un puto chiflado ha decidido invadir un país soberano.
  3. #2 pues a algunos ya le está pareciendo mal que se vea el final de la guerra, fíjate.
  4. #9 Porque falló la diplomacia antes hasta llegar a ese situación. A este acuerdo se podía haber llegado antes pero nadie quería ceder.
  5. #20 Una pena que antes de este conflicto llevaba el Donbass en guerra 8 años. Pero ese no os preocupaba.
  6. ¿ No será el mismo acuerdo que se firmó cuando Ucrania renunció al armamento nuclear ?
  7. #39 “ hemos azuzado a Ucrania para que entrara en guerra”

    ¿Cuando dices que Ucrania ha declarado la guerra a Rusia?
  8. #2 no te hagas pajas.
    Toda guerra acaba con una negociación. Toda.
    Y eso no es ninguna victoria de la diplomacia.

    En esa negociación unos ceden o piden más o o menos en función de como les ha ido en el campo de batalla.
    Y eso no es el triunfo de la diplomacia.

    Lo único que se ha conseguido aquí con diplomacia ha sido presionar a Putin, aislar le e imponerle sanciones. Que hasta China se haya puesto de perfil.
    Ahí sí que la diplomacia ha hecho buen trabajo.

    Lamentablemente Putin seguirá en el poder después de la guerra y eso significa que la diplomacia tendrá que volver a tratar con el como gran líder de una potencia, repetarle y no juzgarle por crímenes de guerra.
    Ese es otro papel de la diplomacia después de la guerra, hacernos tragar a Putin de nuevo.
  9. #12 no fue por no ceder. Fue diseñado.

    A ucrania la OTAN le prometió que iba a entrar, y europa le prometió que iban a entrar en la comunidad europea .

    Les prometimos algo que sabiamos que no podíamos cumplir, como reconoció Borrell.

    Es decir, hemos azuzado a Ucrania para que entrara en guerra y la hemos dejado sola. Rusia cumplió cada una de sus palabras.

    En este conflicto europa y la OTAN tiene más culpa que nadie.
  10. #1 Ese acuerdo lo firmaron Ucrania, Rusia, Reino Unido y los EEUU. En él Ucrania devolvía las armas a Moscú y Reino Unido, EEUU y Rusia se comprometían a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país.

    Me parece a mi que antes que Rusia ha habido algún otro que lo ha roto impulsando y defendiendo un golpe de Estado en Ucrania...
  11. #22 y que antes de ese Rusia estuviese armando y financiando a los que iniciaron la guerra

    O amañando elecciones para que gobernase su títere
  12. Pero no era que Rusia quería liberar al pueblo ucraniano de la opresión nazi?
    Me pierdo. A ver si los blanqueadores habituales me lo explican.
  13. #45 Eso, seguid blanqueando la invasión rusa, comparándola con un golpe de estado imaginario.

    A ver si hacen ya default y empiezan a dedicarle el dinero de la propaganda a otras cosas…
  14. #61 la de trampas dialecticas que se meten con tal de limpiar el nombre de Putin xD.
  15. #14, si os quedáis mas a gusto si lo vendéis como una victoria para Zelensky, pues allà vosotros, pero podéis ir a la hemeroteca, la reivindicación de Rusia siempre ha sido la misma, garantizar la no entrada en la OTAN y es muy probable que los rusos se lleven de "premio" el reconocimiento de Crimea y el Donbass, seguramente y a cambio Rusia va a participar activamente en la reconstrucción de las infraestructuras civiles destruidas durante la guerra.
  16. #12 todo el mundo sabe que si un pais no hace lo que quiere, la solucion es hacer una invasion total mientras masacras civiles en las ciudades. Esa es la forma correcta de operar.

    De verdad, algunos estais fatal de la cabeza.
  17. #2 La guerra forma parte de la diplomacia.

    Rusia presiona a Ucrania bombardeando sus ciudades.
  18. #2 de verdad esto es un win de la diplomacia?
    Están matando gente, y el agreso está obligando a q firmar un acuerdo según sus términos, de lo contrario, seguirá matando MÁS.

    Madre mía las cabezas
  19. Me sorprendería que haya un acuerdo de paz sin mención alguna a Crimea o el Dombas
  20. #26 una vez que Rusia les arrebató Crimea.

    Que si los países ex soviéticos han perdido el culo por arrimarse a Occidente alguna razón de peso tendrían.
  21. #12 Te coje un tipo en un callejón y te pide que hagas algo. Como no quieres hacerlo te dispara en una pierna. Accedes a sus pretensiones y luego viene un iluminado y te dice:
    ¿Ves? Hablando de entiende la gente..
  22. #2 La diplomacia....rusa, porque la europea y americana consiste en enviar armas y apoyo logístico para prolongar la guerra. Les interesa mas una Rusia metida en un Vietnam que una Rusia con buenas relaciones de vecindad.
  23. #39, no mientas, ¿quién prometió a Ucrania, antes de la invasión rusa, que fuese a entrar en la UE en cuestión de días?

    Poroshenko había hablado, el mismo año en que Zelensky gana, de presentar la candidatura formal, y aceptarla la UE para iniciar el proceso, en 2024. Kuleba quería que todo fuese mucho más rápido, casi expedito, la pregunta es, ¿quién dijo en las instituciones de la UE a Ucrania que iba a entrar sin hacer cola? ¿Quién habló en las instituciones de la UE de que Ucrania entrase en 2022 en la UE?
  24. #18 Para genocidio, este:

    Unos 85.000 niños han muerto de hambre en Yemen en los últimos cuatro años
    www.lavanguardia.com/internacional/20181121/453081383774/ninos-muerto-

    Ahhh, ¿Que queda lejos? Ahh! coño, que despiste. Circulen !!
  25. #38 el amaño de elecciones y la pequeña intoxicación alimentaria con dioxinas de Yushenko pasaron antes de eso.

    Y que Yanukovich de pasara por el forro de los huevos sus promesas de asociación con la UE también pasó antes.

    Que los ucranianos, que eran muy próximos a Rusia con el cambio de siglo ahora estén defendiendo el país con uñas y dientes ante, precisamente, Rusia no se explica sólo con marketing y buenas palabras.

    A lo mejor tiene que ver conque la actitud del Kremlin con respecto a Ucrania fuese ultrajante.
  26. #50 Rusia no tiene que advertir de nada a nadie, punto.

    Y mucho menos invadir si no se respetan sus advertencias.. Es que me parece ridículo tener que explicar esto.
  27. #56 y tú los cojones. Rusia ha estado intentando gobernar Ucrania como una provincia desde que es independiente y como cada vez está más lejos de conseguirlo ha tirado del mismo libro de estilo de tiempos de la URSS
  28. #24 Cierto. Y Occidente al otro bando.
  29. El Nord Stream 2 está parado. Mission accomplished.
  30. #55 Miles de soldados muertos, miles de millones de euros en equipamiento militar destruído, la economía por los suelos y ahora me dices que Rusia con un PIB menor al de Italia (y que ahora probablemente esté al nivel de España) va a tener pasta para reconstruir un país más extenso que Francia con una población similar a la española y con un sentimiento local anti-ruso que tardará generaciones en curarse...
  31. #61 Técnicamente ni Ucrania ni Rusia se han declarado nada, Zelenski salió diciendo que querían armarse nuclearmente y estar en la OTAN, conociendo perfectamente que esa posibilidad (como la de colocar misiles en Cuba en 1962) altera irremediablemente el equilibrio de fuerzas con Rusia. Rusia hizo lo prometido y ahora parece que vuelven al equilibrio anterior.
  32. #24, y que antes occidente apoyara un golpe de estado en el que grupos neo-nazis fueron parte activa de las fuerzas de choque golpistas.
  33. #21 Cualquier acuerdo es una victoria de la diplomacia. La otra opción es seguir luchando hasta derrotar completamente al enemigo o hasta que se rinda.
  34. #58 Tú el primero el que está fatal de la cabeza que no es capaz de entender frases simples. Yo estoy relatando lo que ha sucedido. En ningún momento lo he justificado ni he dicho que fuera lo correcto o estuviera bien.

    Algunos tenéis las neuronas justas para no cagaros encima, si con explicar algo pensáis que se está defendiendo. Como si las cosas no tuvieran explicaciones y causas políticas, y en vuestra cabecita por el simple hecho de explicar algo o detallarlo entendéis que se están justificando y apoyando lo que se dice.

    Ve a jugar con plastilina un rato, anda.
  35. #98 podes crer que tivem que lêr várias vezes o comentário, e nom entendia a qué se referia #51 co de "no me vuelvas a hacer mirar el diccionario" ? :-D

    #51 Lo siento tio, algunas palabras gallegas ni siquiera sé que lo son, simplemente...se usan!
  36. #87 A ver si dejamos ya las metáforas de matones, navajeros y episodios de la España del Torete porque las relaciones entre estados, la diplomacia y la guerra no se parecen una mierda a un atraco de esquina. Si no entiendes la geopolítica, Manolete, no te metas.
  37. #14 de verdad te crees que una superpotencia como Rusia no podía esmagar la respuesta de Kiev?
  38. #38 Y esos neo-nazis no pudieron impedir que fuera electo un presidente judío. Unos nazis bastante incompetentes...
  39. #91 yo, incluso después de firmado ese supuesto acuerdo y terminada la guerra, seguiría dudando. Esta guerra ha empezado habiendo acuerdos que no se han cumplido.
  40. #3 Tal como va la guerra en el acuerdo de paz ambos lados se tendrán que comer una derrota y a la vez algo que puedan vender como una victoria a su gente.
  41. #39 La culpable es ella. La violaron por llevar la falda demasiado corta, ...
  42. #31 Es lo que tiene llegar a acuerdos. Se ve que tú eres de la otra opción que queda, que es que se sigan matando más todavía.
  43. #28 xD Tómate un Álmax, que te ha sentado mal la comida.
  44. #8 Yo hasta que vea a Putin decir algo al respecto no me lo creo
  45. #75, repito, no voy a hacer sangre diciendo que Rusia ha ganado la guerra, haya paz y que cada uno se acontente como quiera. Para mí lo más importante es que el conflicto termine, como lo venderán en occidente, lo se de sobras.
  46. #18 no conoces el significado de la palabra genocidio, por eso la usas fuera de contexto pensando que así das más aplomo a tus ideas y comentarios y lo único que consigues es que se rían de ti una vez más.
  47. #88 esa parece la logica. Lo que me sorprende esque la gente le vote positivo
  48. #64 ya veo, en verdad es una estrategia entretener a los ucranianos. Se ve que Rusia iba sobrada de soldados y armamento al parecer.

    Yo no se porque los Ucranianos se lo han tomado tan mal de verdad

    /sarcasm
  49. #24 quienes dieron el golpe de estado del maidán? Los neonazis pagados por USA y sus compinches. Quien quemó vivos a 40 rusos en odessa para celebrarlo? Los neonazis pagados por USA y sus compinches.
    Aún te parecerá raro que rusia financiase a la población rusa para defenderse de semejante barbarie. Y encima tienes los cojones de decir que iniciaron la guerra.
  50. #39 En este conflicto europa y la OTAN tiene más culpa que nadie.
    Más culpa que Rusia que invade Ucrania. Claramente no es así.
  51. #31 La paz sólo se firma con el enemigo.
  52. #2 ¿La diplomacia? ¿Es una broma?
    El kremlin ha conseguido sus objetivos invadiendo un país.
  53. #21 solo una pregunta.
    ¿Cuando no se ha puesto china de perfil?
    China observa, escucha y mira y luego hace lo que considere que le beneficia cuando nadie mira.
  54. #88 Gracias por la sensatez, a algunos les cuesta ver algo tan sencillo.
  55. #37 Todo eso solo ocurrió en tu cabeza. No sé dónde te informas, pero Simón jamás dijo que las mascarillas no servían para nada.

    La diplomacia también existe en momentos de guerra. Antes Ucrania afirmaba que entraría en la OTAN, al igual que la propia OTAN, ahora están dispuestos a no tener sus bases ni armamento extranjero en su país. Antes no se alcanzó ningún acuerdo, ahora tristemente después de una guerra sí que están dispuestos a sentarse y negociar condiciones de neutralidad.
  56. #21 No es cierto, cuando una guerra termina con una "rendición incondicional" significa que no hay ninguna negociación ni acuerdo!
    Como ocurrió al final de la guerra civil española.
  57. #2 Que no te oigan algunos…{roll}
  58. #18 si para ti esto es un genocidio... que era lo que hacían los ucranianos con la población rusa del Donbass?
  59. #2 ¿diplomacia? pero si han invadido el país.

    Esto es como Simón y los políticos cuando decían "las mascarillas no sirven para nada" y luego las ponen obligatorias y ahoras las quitan. O el "es como una gripe" nos ha jodido, aunque no es lo mismo, a toro pasado y después de matar miles de personas acuerdan la paz para no entrar en la OTAN.

    Que digo yo, la próxima vez lo haces antes, durante las "negociaciones".
  60. #61 Cuando dices que ha habido guerra? Segun Ucrania no estuvo en guerra con la DNR y LNR. Aplicando la misma logica, se puede decir que RUsia y Ucrania tampoco han estado eng uerra. Ambas cosas han sido operaciones especiales :troll:
  61. #39 :palm: Es alucinante cómo la propaganda es capaz de lograr que veáis el mundo al revés...
  62. #32 La II GM acabo con las negociaciones del tratado de Paris. Todas las guerras acaban en una negociación. Sea cual sea el resultado. La única diferencia es la posición "negociadora" de cada una de las partes. Si has sido totalmente derrotado puede que lo único que puedas dicutir es con que boli firmas en el documento que los ganadores te entregan.
  63. #25 pues como estamos viendo en la practica, no, no es capaz.
  64. #93 poco ha destruido dice, con ciudades arrasadas.

    De hecho me impresiona que sigas llamando a Rusia superpotencia. Yo diria que lo unico que tiene son misiles nucleares, pero en guerra convencional, acaban de demostrar que son un autentico fracaso.
  65. #6 Eso no se lo creían ni ellos, me imagino que lo que han buscado desde el principio era desarmar Ucrania, hacerles desistir de entrar en la OTAN y, posiblemente, la independencia o autonomía de las zonas de influencia rusa.

    Me extrañaría que se llegase a un acuerdo sin incluir el último punto aunque lo mismo los rusos se ven ya con el agua al cuello.

    Vuelvo a coger el palillo de dientes y hasta la próxima xD xD
  66. #2 Me conmueve y enterne esa ingenuidad que tenéis los mansos. Mira, mira que esperanza veo yo. :clap:

    xD
  67. Falta mucho para firmar un acuerdo. Simplemente estamos siendo mecidos por unos medios de desinformación que la semana pasada gritaban guerra!! Pero esta ya están viendo perdidas económicas y gritan paz!!
  68. #99 Que sí hombre, judíos nazis comunistas anarquistas que amenazan con conquistar el mundo...

    Y no nos olvidemos de los gays que tienen la culpa de los meteoritos...

    www.lavanguardia.com/television/personajes/20131115/54393492479/presen
  69. #39 joder.
    Y luego te escandalizarás cuando se dice “si es que las visten como putas”
  70. #22 ¿Invasión a toda Ucrania ?
    No tenéis vergüenza. VergüenZa
  71. #12 Se pasaron las advertencias de Putin por el arco del triunfo. Que no es lo mismo.
  72. #2 ¿Diplomacia? Que te apunten con un arma a la cabeza y te obliguen a firmar es diplomacia?
  73. ¡Ojalá sea cierto! Pero para este camino no hacían falta alforjas.
  74. #44 Los chinos compraran el gas de los rusos y nosotros compraremos gas en América o África, pero el consumo de gas será el mismo.
  75. #87 Los paises no tienen familia.

    Ni casa ni ventana.

    Solo tienen vecinos y conocidos.

    Un ejemplo mejor seria;

    Teneis un accidente de avion y sobrevivis en una isla desierta: Te pones a vacilar a Connor McGregor y te rompe las dos piernas.

    Que mal q te haya roto las piernas! Tienes derecho a vacilar! Pues ahora vas a el juez de la isla desierta y se lo cuentas.
  76. #2 Ya podían haber empezado por aquí antes de llegar a una guerra que ha costado la vida a miles de personas, ha trastocado la vida de millones y ha acercado a la Humanidad al precipicio nuclear. Efectivamente, la vía era la diplomacia.
  77. #25 "esmagar" é galego ;)
  78. #2 Si, pero me temo que esto es solo la antesala al conflicto mundial que se avecina entre EEUU y China. Debilitada Rusia (rublo) y Europa (euro) buscaran el conflicto con Iran (petroleo/gas) o directamente China (yuan), todo sea para mantener el dolar como moneda internacional (eso o quiebra).
  79. #43 una razón de mucho peso.. :take:
  80. #24 Aquí no hay inocentes. Todos por su parte forzaron la máquina de la guerra.
  81. #57, lo de las dioxinas es harto sospechoso, ya que si quieres asesinar a alguien no le metes un veneno que no le mata sino que le deja la cara marcada justo en campaña electoral, para hacerle precisamente eso, la campaña. Ya lo dijeron hace tiempo, fue un envenenamiento fake.

    www.europapress.es/internacional/noticia-fiscales-ucranianos-afirman-v
  82. #12 y qué fallo antes? Podemos ir tan atrás como quieras y siempre acabaremos en que un puto chiflado decidió invadir un país soberano. Dejad de justificar lo injustificable, coño ya.
  83. #8 algunos contratistas de armas españoles se quedarán con la miel en los labios... o no, si al final a Sánchez le da por regalarles dinero para tenerlos contentos y callados...
  84. #53 Muchos se creen que la diplomacia es un menú del age of empires.
  85. #55 Y a cambio, Rusia solo va a tener que pagar el verse aislada económicamente del mundo unos añitos y con la economía por los suelos... Porque ¿te crees acaso que aunque Ucrania acepte el acuerdo tal y como se pone el resto del mundo no va a seguir sancionandolo hasta que se vuelva al statu quo de hace unos años?
  86. Maldita hipocresía!!!! Mientras tanto cientos de muertos, gente que ha perdido su hogar....Y con la excusa los de siempre enriqueciéndose, gasolina y energía por las nubes, hemos subido al 2% del PIB el gasto en defensa, etc. Y EEUU como los grandes aliados que les ha salido el conflicto redondo, les hemos empezado a comprar más materias primas, gas, etc. al doble. Y encima de manera disimulada aprovechan a ser amiguitos de Venezuela sin manchar su imagen. Porfavor!! Revolución YA!! Contra el sistema y psicópatas que nos manejan como titeres
  87. #61 Igual cuando se le independizó Crimea y el gobierno de Ukraina, representado por un actor sin carrera política, decidió cortar el acceso al agua, que acaban de recuperar ahora gracias a los rusos otra vez. Se me ocurre que es un buen casus belli. Es algo parecido a lo que hicieron los israelís en Palestina.

    Pero también puede valer la persecución a los rusos del Este, o las amenazas de adhesión a la OTAN que es meterle el enemigo con armas nucleares en la puerta, a amenazar
  88. #39 te han faltado los mayores culpables de todo esto, los EEUU, los mayores culpables y los mayores beneficiarios, han hecho su agosto, nos han vendido su GLN más caro, sus armas, ya que varios países han aumentado su presupuesto militar, y algunos países indecisos se han lanzado a los brazos de la OTAN, y quién es el mayor vendedor de armas de la OTAN? Bingo, EEUU
  89. #87 #88 En tu cabeza sonaba genial. Pero exigir a un país que está pegado a una Superpotencia Nuclear que sea neutral no es ninguna locura. Es lo que llevan pidiendo expertos décadas.

    Para que el símil fuera correcto sería que tú eres el hermano siamés del matón, del que no te puedas separar y tú estás a punto de unirte a una alianza militar en contra de tu hermano siamés. Tu hermano siamés, lógicamente primero te advierte, y luego viendo que continúas adelante, te paga una paliza para desistas de tus pretensiones.

    Así está mucho mejor vuestro símil, con todos los componentes.

    #87 Jajaja Tremendo ignorante que estás hecho. No eres capaz ni de hacer un símil en condiciones y te pones a insultar.

    Reportado, cuando aprendas a dialogar y a hacer símiles. Puedes entrar en discusiones con mayores.
  90. #12 Eso es. Habia muchisimos intereses por todas las partes y ninguno pensaba mucho en Ucrania. Una pena
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