Actualidad y sociedad
517 meneos
3923 clics
Ucrania y Rusia esbozan un acuerdo de paz que implica la renuncia de Kiev a entrar en la OTAN

Ucrania y Rusia esbozan un acuerdo de paz que implica la renuncia de Kiev a entrar en la OTAN

El borrador de acuerdo, según informa el Financial Times, implicaría también que Ucrania se comprometa a no albergar bases militares ni armamento extranjero.

| etiquetas: borrador , informa , financial times implicaría , ucrania , comprometa , albergar bas
249 268 4 K 457
249 268 4 K 457
  1. #400 claro, dacrifiquemos una miles de ucranianos por nuestra seguridad futura.
  2. Primero que Rusia se retire de TODOS los territorios ocupados, que devuelva Crimea, que desconozca la legalidad las republicas independentistas de Donetsk y Lugansk, que deje de asistirlas militarmente, que retire de ellas sus fuerzas, que repare económicamente a Ucrania todos los daños causados por esta guerra, que Vladimir Putin se declare culpable de crímenes de lesa humanidad contra el pueblo ucranio y renuncie a la presidencia. Y después puede que lleguen a un acuerdo.

    Fuck Putin
  3. #2 La diplomacia sirvió para mierda en este caso. Lo único que entienden los rusos es plomo.
  4. #18 ¿De qué genocidio hablas?
  5. #157 Exacto, osease que Rusia decide en los asuntos externos de Ucrania, pues vaya democracia.

    Imaginad que tenéis un vecino que pone reguetón y no os gusta, y subís a darle de ostias hasta en el carnet hasta que acepte no poner reguetón nunca más... Pues algo así ha hecho Rusia.
  6. #18 vaya blanqueador de genocidios estás hecho, debería darte vergüenza.
  7. #401 sacrifiquemos, quicir.
  8. #91 Putin murió en 2015, búscalo por internet, el que hay es un doble marioneta de las mafias rusas y oligarcas.
  9. #33 En Ucrania saben muy bien lo qué significan las buenas relaciones de vecindad para Rusia.

    Y el resto de Europa ha tomado nota.
  10. ¡¡ VAYA ESTUPIDEZ !!

    Los acuerdos de paz llegan DESPUÉS de que en el campo de batalla se haya dicho todo lo que hay que decir.

    Rusia inició la guerra queriendo hacer una operación relámpago para cambiar el gobierno y poner un títere. Seguramente el mismo que quitaron en 2013 con el EuroMaidan.

    Tras 3 semanas ha quedado claro que las únicas opciones que tienen son arrasar el país o retirarse porque la resistencia ucraniana ha sido brutal.

    Una vez que Zelenski ha aceptado que no podrán unirse a la OTAN, el acuerdo de paz está mucho mas cerca.


    La ignorancia que demostráis los que habéis votado positivo ese comentario, es la enésima muestra del problema tan grave que tenemos con la ignorancia de la sociedad sobre los temas graves.
  11. #59 Es que en la guerra civil se encerró hasta a la población civil al acabar la guerra para asegurarse que el miedo perdurara.
    Se les castigó al bando republicano de muchas formas. Desde humillar a mujeres rapándoles el pelo a robar las familias republicanas quitándoles sus propiedades para regalárselas a los militares que apoyaron el golpe de estado. El final de la guerra fue de muerte, hambre y miseria para toda la población civil, no tanto para los militares y los que siendo civiles dispararon a rojos.
  12. #8 esto es el menéame desde las últimas hordas que llegaron de las elecciones generales y el corona, todo así
  13. #39 Ha cumplido su palabra demostrando que es un salvaje.

    Si yo te digo que si cruzas la calle te voy a abrir la cabeza, tu la cruzas y yo te la abro... No me da ni derecho ni razón.

    Además es mentirá. Simplemente quiere a Ucrania donde, según él, siempre debió estar. Sometida a Rusia.
  14. #408 pitoniso floriverde. Con tu historial sabemos que no aciertas una.
  15. #359, la Comisión Europea no aprueba el ingreso express de Ucrania en la UE pero "ha iniciado esta semana el proceso para la adhesión de Ucrania, Moldavia y Georgia"

    ¿Entonces? ¿Qué engaño ha habido de la UE a Ucrania? Tú eres el que va a tu puta y asquerosa bola de mentiras.
  16. #386 Dar un golpe de estado no es precisamente "respetar la independencia y la soberanía" de un país.
  17. #319 Para operación especial, la de la OTAN.
  18. #18 Ucrania tenía armamento nuclear para reventar el planeta 3 veces, que era el que se tenía desde la antigua URSS., lo que pasa es que después se lo repartieron entre Rusia y Bielorrusia
  19. #389 a ver, estás dando muchas vueltas, te dijeron que Rusia fue el que inició la guerra y te fuiste por el lado de que no hay una declaración de guetra, de una operación militar y demás enredos mentales ñ con oos que susvizad el hecho de que hay una invasión a Ucrania iniciada por Rusia
  20. #417 aun esta por ver si Rusia toma ucrania o no la toma. Todo parece indicar que no. van a dar la indepedencia a las regiones del donbass, integrar crimea y asegurarse que ucrania no entre en la otran. al menos eso es lo que se sabe en el pacto que estan haciendo. Ucrania va a seguir siendo ucrania.
  21. #416 ¿¿pero que de estas hablando??

    lo dicho, vas a tu puta bola, primero pones algo QUE YO NO DIJE. y ahora esta mierda?

    pero que te pasa?
  22. #414
    con tu ejemplo
    Tu me dices que si cruzo la calle me partes la cabeza por que patata y yo te miro en plan wtf! pero alado mía tengo a dos tipos gigantes de 2 metros, mamadisimos y armados hasta los dientes que me dicen, cruza sin problema que no hay fallo.

    Yo me rio de tu puta cara y te digo mira como cruzo, pringao! y al cruzar vas tu y me das tremendas hostias que me partes la quijotera en dos mientras los dos gigantes silban y miran para los lados como despistados....

    pues esos dos son la otan y europa.

    que al final voy a tener que hacer un croquis, aqui no hay dos elementos solo, la otan y europa son parte e iniciadores del conflicto.
  23. #305 obviamente fueron los jueces, que era la autoridad competente.

    La de Rusia es más "si no sale lo que quiere, desmembra el país, y si aún así no hay manera, entonces envía al ejército"
  24. #425 Croquis o palitos o lo que quieras. Es tu opinion. Yo tengo otra muy distinta. El que da la primera hostia pierde la razon. Asi me lo enseñaron y asi lo creo.
  25. #412 Sí, pero a lo que me quería referir es que hacía el final de la guerra civil, cuando era evidente la derrota, el gobierno legítimo de la república intento en varias ocasiones negociar la paz con Franco. Pero este solo acepto la "rendición incondicional", que dicho de otro modo "no hay nada que negociar"
  26. #423, pasa que si la UE le prometió entrar y hace escasos días ya han aceptado su candidatura e iniciado el proceso de admisión, tus comentarios son ponzoña: "seguimos prometiendo pero ya veras como acaba con un NO"

    Stajanov meneando no sé qué plan de partición polaco de Ucrania, tú con que la UE le promete y no cumple, etc... venís sistemáticamente a enmierdar los mismos de siempre.
  27. #366 Claro que el número de efectivos es lo más importante. Pero la historia está llena de guerras vencidas e imperios derrotados con muchos más soldados.
  28. #379 Bruselas - 28 SEPT 1995 - 00:00 CET " El Pais" de regalo.+

    ¿Algún otro medio serio?

    Feb 23, 2022 DailyWire.com
  29. #388 Solo lo puedo entender por la ignorancia y la propaganda.

    Sinceramente, ese es mi resumen de esta conversación. Gracias de todos modos ;)
  30. #401 ...Y por la seguridad futura de Ucrania. ¿O qué crees? ¿Que Rusia se va a estar quieta a partir de ahora? Si fuera la primera vez, todavía podría callarme, pero esta es la segunda invasión de Ucrania en menos de una década. No tengas ninguna duda que volverán a hacerlo a la mínima que los ucranianos quieran algo de libertad.
  31. #276 "lo que están hablando los últimos días contrasta con eso"

    De lo que se está hablando es de buscar una inexistente alternativa al gas ruso en el corto-medio plazo, pero las politicas de reducción de emisiones (mas real, reducción de la dependencia energética), están en marcha desde hace años, y en Europa ya llevamos tiempo dedicando ingentes cantidades de dinero a ello.

    Pero la primera consecuencia de la guerra de Ucrania, es que el dinero para esa transición será menos del previsto.

    Por supuesto en el corto plazo nos espera un estancamiento y probable recesión, que hará que consumamos menos energía fosil (como en el 2020), pero no será algo voluntario.
  32. #348 el problema no es entrar o no en la OTAN (que a Rusia le daria lo mismo si pudiera seguir influyendo en el modelo de gobierno de Ucrania), el problema es meter una "democracia" liberal en un pais tan proximo y con una población muy parecida, o que fue muy parecida, a la tuya, no vaya a ser que se contagie la cosa...

    Por cada Florentino Perez de España hay 100 oligarcas en Rusia (son muy ricos en recursos naturales), pero a el pueblo le toca bastante poco de ello (bastante menos de lo que nos dejan los florentinos a nosotros a pesar de ser un pais con menos recursos).

    Nos quejamos de las puertas giratorias aqui, pero allí si eres de los fieles tienes puertas de 50 metros de alto por las que caben godzillas y king konges .. Pasate por Estepona y alucina con lo que se ve en las puertas de las mansiones ... (el CR7 un pringaillo a su lado)

    Rusia tiene cabezas nucleares para mandarnos a todos a la prehistoria, ¿de verdad el problema eran las armas que puedan poner en Ucrania? ¿De verdad era lo mal que se porta Ucrania con sus independistas el problema? (Se le ve un hombre de derechos humanos a mister polonio 204)

    Que va!! el único "enemigo" que puede acabar con el gobierno ruso son los ciudadanos rusos, esos son los que de verdad acojonan al gobierno ruso (y al chino). No vas a usar tu armagedon contra ti mismo...

    Los estados del bienestar (con todos los defectos que tienen) cuanto mas lejos mejor... lo demás es todo ruido.
  33. #432 Sinceramente, ese es mi resumen de esta conversación.

    Muy cierto. Es increíble lo que consiguen que la gente se crea. En Rusia se creen que no hay guerra o invasión y en occidente se creen que el régimen ucraniano es legítimo y no saben que es responsable de un golpe de Estado (con ayuda de occidente) que provocó 14.000 muertos.
  34. #421 No, me dijeron literalmente que "declaró" y yo me he referido a eso. Nada suaviza esto, sólo se pierde el que es sensible a la propaganda. Por eso, aunque lleves años escuchando "conflicto en el Donbas" puedes entender que es una guerra civil, y cuando oyes "operación militar" puedes comprender que lleva implícito "muertes"
  35. #405 no lo justifico, solo lo explico
  36. #397 la OTAN en la frontera puede pactar misiles o base militar de usa en la frontera con Rusia
  37. #270 me contestó que no es igual porque en la 2GM "hubo un derrotado". Es absurdo pensar que si se firma algo no es una derrota de Ucrania. Y que es todo lo contrario a la diplomacia, es una presión militar a sangre y fuego. Y Ucrania va a firmar porque está derrotado. Y porque seguir y seguir significa solo muerte y perder aún más, por desgracia.
  38. #376 ojalá que estes en lo cierto y que el rearme de australia (ejemplo submarinos nucleares de EEUU), japon (cazas también auspiciado EEUU) y china (que ya es el segundo pais por gasto militar) solo sea eso y no vaya mas a mas.
  39. #280 Pues con el precio del trigo eso se va a multiplicar. Esta guerra va a causar muchas más víctimas en África que en Ucrania.
  40. #439 cierto y en los años 70 hubiera sido un peligro potencial enorme, pero ahora que los arsenales nucleares estan automatizados no habría una gran diferencia (Rusia tiene miles y miles de km de largo y submarinos de sobra desplegados con poder nuclear). Rusia puede seguir mandando al otro bando a la prehistoria en minutos con una base de la OTAN en la frontera o a 500km de distancia como replesalia a un ataque directo.

    Pero a lo que voy, el peligro para las elites rusas no es la OTAN, son los ciudadanos rusos que con otro modelo de gobierno a las puertas pueden querer probarlo y echarles a la calle ...

    Por eso digo que las causas, reales, de la invasión no es el peligro de la OTAN, ni la defensa de los derechos de los prorrusos en Ucrania, sino el miedo a ese efecto contagio..
  41. #443 Está claro que no es la defensa de prorusos ni limpiar el país de nazis. Tampoc tengo claro que sea lo que dices, ya que tienen al lado un país democrático como Finlandia desde hace mucho.
  42. #444 Finlandia no es un pais de la "orbita" rusa. Ucrania es un pais que como ellos mismos dicen "nunca ha existido", fruto de las republicas sovieticas (vamos, rusos de "segunda categoría"). ¿Como se lo tomarían los rusos de primera categoría si los de segunda categoría empiezan a vivir mejor que ellos con mas libertades en un pais mas pobre en recursos? ¿Sentirán que les han estado engañando? (Ojo que pueden dejarles y que sea un fracaso, pero ¿y si no lo es?)

    Entiendo que es complicado, porque en función del pais, incluso de la escala social donde nacemos, va forjando en nuestra mente un vision particular del mundo (y para nosotros la correcta). Putin hace lo que hace por un lado para perpetuar a "los suyos" en el poder (una fábrica de florentinos), pero por otro lado porque su visión del modelo de sociedad correcto para él es el suyo.

    Yo le he dado muchas vueltas, y para mi no hay mas explicaciones posibles. Con 9200km de largo, 500km mas o menos no suponen una verdadera amenaza física.

    De hecho el otro modelo de sociedad hace lo mismo hacia el lado contrario, presionando para llevar a la otra parte del mundo a nuestro modelo de vida (y tambien hay una parte económica en ello y otra parte de que pensamos que nuestro modelo de sociedad es el bueno y no queremos el de los otros).
  43. #248 La toma de Kiev? De momento se están limitando a cerrar el cerco, no han intentado asaltarlo.
    Que pida ayuda a los mercenarios ex combatientes de la guerra en Siria, expertos en combate urbano, tiene fácil explicación, minimizas las bajas propias y aceleras el asalto definitivo al meter tropa experta en asaltos urbanos. Sin más.
  44. #446 Tomar Kyiv era el objetivo principal para tumbar el gobierno de forma rápida y limpia. Como no funcionó, ahora intentan cercarlos y tampoco lo consiguen. Probablemente, el siguiente caso será usar el método Grozny de bombardear la ciudad hasta aplanarlo como están empezando a hacer en Mariupol...
  45. #447 Seguramente, si los ucranianos no se rinden antes ese sea el método...
  46. #448 Puede ser. Habrá que ver los medios rusos locales si pasan de declarar a la Ucranianos "pequeños rusos" a desagradecidos falsos rusos que se venden a Occidente, ahí entonces no habrá piedad con las ciudades ucranianas.
  47. #437 te dijeron que declaró la guerra, claro que si, más no te dijeron que mandó un documento, tú eres el que lo quiere llevar a ese punto, desconociendo que hay una guerrera iniciada por Rusia, no por Ucrania y nos cuentas hasta que es operación militar.

    Del dombass los que se meten más eufemismos son gente como tú, en todas partes se habla de una guerrera civil en Ucrania, guerra inciada también por Rusia, dónde la mayoría de soldados son mersenarios llegados de Rusia, con tanques rusos y los primeros gobernantes de las ciudades de Donetsk y Lujank son ruso llegados con los mercenarios.

    Todo esto lo inició Rusia cuando las protestas le echaron al títere y se robó una parte del país y la otra parte la dejó en una guerra
  48. #450 Sobre la declaración de guerra, efectivamente. No niego la realidad de una guerra, pero si que se trate de una declaración de guerra oficial entre dos países. Si quieres hablar con propiedad, en atención a los hechos, eso es lo que ha ocurrido. Si lo que buscas es otro debate sobre la desinformación sobre un conflicto, sería otro hilo en otra noticia.

    La mayoría de soldados del Donbas, como en muchas guerras civiles, son milicianos, voluntarios y brigadistas internacionales. Especialmente porque el coste para una economía pequeña, como la rusa, de mantener una guerra de 8 años es excesivo. Nadie niega que los rusos apoyen a los rebeldes, pero el conflicto empezó, por muy mal que te sepa, cuando se dio un golpe de estado en Kiev. Las políticas llevadas a cabo por el gobierno golpista y sucesores han demostrado que, efectivamente, había un ánimo antirruso y profundamente antiizquierdista en ese golpe y la gente que se ha opuesto es tan ucraniana como la que ha apoyado ese surgimiento nacionalista antirruso. A eso sólo has de sumarle un país en estado de descomposición desde hace años, principal reducto para el tráfico de armas, el alquiler de vientres y el tráfico de personas de Europa del Este (amén de Kosovo) y es prefectamente comprensible que se haya montado un conflicto militar, igual que se montó en Bosnia sin necesidad de que entraran grandes cantidades de tropas extranjeras.
  49. #451 Golpe de estado, nazis, operación militar... Palabras para que comas propaganda... o vendes propaganda directamente que es más lamentable.

    Rusia no tenía nada que hacer en Ucrania en 2014, por más que metas propaganda, nada de la intervención Rusa se justifica y lo sabes, pero te vas por las ramas, te pegas que no hubo una declaración de guerra, solo una operación militar, o nos contarás que hubo un referéndum de anexión de crimea o que los mercenarios rusos que tomaron control de Donestk eran locales.

    En el Dombass no había conflicto hasta que llegaron los mercenarios rusos, la guerra la inició Rusia, la inició en 2014 y las justificaciones que tratas de vender para cualquier otra cosa las negarías si el involucarado no fuera Putín con una postura de doble moral.
  50. #452 Estos términos se usan en la definición enciclopédica del Maidan, si no te gusta, entonces sí puedes ir a comer propaganda de verdad al mismo sitio donde acostumbras a leer que si Evo Morales dio un golpe de estado y esas fantasías.
    Rusia tenía lo mismo que hacer que UE y EEUU en Ucrania, defender sus intereses. En el caso de Rusia es no perder aún más zona de seguridad alrrededor de sus fronteras y no tolerar otro estado en descomposición como Kosovo o Bosnia en Europa.
    Yo no pego nada, sólo te he explicado lo que es una declaración de guerra, si a estas alturas no lo entiendes, repásate el diccionario.
    La guerra se inicia con algo muy habitual, que es el golpe de estado del Maidan. Búscate cualquier otro ejemplo y te puedo volver a explicar qué es un golpe de estado otra vez hasta que te canses.
  51. #355 sabes muy poco de historia. Por favor lee qué pasó con la famosa crisis de los misiles.
  52. #454 ¿Invadieron Cuba?
    No.
    ¿Han puesto misiles en Ucrania?
    No.
    Dime de qué presumes, y te diré de que careces.
  53. #455 y sigues sin leer "After several days of tense negotiations, an agreement was reached between Kennedy and Khrushchev. Publicly, the Soviets would dismantle their offensive weapons in Cuba and return them to the Soviet Union, subject to United Nations verification, in exchange for a US public declaration and agreement to not invade Cuba again".
    Careces de pensamiento crítico y de cultura.
  54. #456 ¿Entonces se USA invadió Cuba? ¿Se han puesto misiles nucleares en Ucrania?
  55. #457 y bahía de Cochinos todavía está fuera de tu sapiencia?
    Ven con los deberes hecho, coño!
  56. #458 No respondes la preguntas, porque lo tuyo es manipular.
    bahía de Cochinos
    ¿Me estas diciendo que USA quiso invadir Cuba, pero se quedó en un trozo de playa?
  57. #459 se te ve el plumero... Así que bahía de Cochinos fue una fiesta...

    :roll:
  58. #460 Si lo comparas con la invasión de Rusia, una fiesta de cumpleaños.
  59. #461 nada justifica ésta guerra, ni al criminal de Putin ni al criminal de Zelenski.
comentarios cerrados

menéame