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Ucrania y Rusia esbozan un acuerdo de paz que implica la renuncia de Kiev a entrar en la OTAN

Ucrania y Rusia esbozan un acuerdo de paz que implica la renuncia de Kiev a entrar en la OTAN

El borrador de acuerdo, según informa el Financial Times, implicaría también que Ucrania se comprometa a no albergar bases militares ni armamento extranjero.

| etiquetas: borrador , informa , financial times implicaría , ucrania , comprometa , albergar bas
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462 comentarios
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  1. Alakrán_ #101 Alakrán_
    #38 y antes, las décadas de gobiernos títeres manejados por Moscú.
    Con lo críticos que sois, y lo de Rusia son cosillas.
    4 K 26
  2. #102 --643476--
    #18 no conoces el significado de la palabra genocidio, por eso la usas fuera de contexto pensando que así das más aplomo a tus ideas y comentarios y lo único que consigues es que se rían de ti una vez más.
    5 K 56
  3. BastianBaltasarBux #103 BastianBaltasarBux
    #25 Rusia no es una superpotencia.
    1 K 14
  4. orangutan #104 orangutan
    #25 Tú eres gallego también, ¿verdad?
    1 K 17
  5. #105 --695986--
    #98 podes crer que tivem que lêr várias vezes o comentário, e nom entendia a qué se referia #51 co de "no me vuelvas a hacer mirar el diccionario" ? :-D

    #51 Lo siento tio, algunas palabras gallegas ni siquiera sé que lo son, simplemente...se usan!
    6 K 67
  6. #106 --453660-- *
    #74 Cómo haces el conducto para enviar gas desde Rusia a China? Lo haces pasar por toda Siberia y lo haces más costoso de lo que van a ganar en 500 años de ingresos, o coges la ruta óptima y lo haces pasar por varios países, entre ellos la estable y democrática Afganistán?
    0 K 10
  7. #107 melenas
    #55 Miles de soldados muertos, miles de millones de euros en equipamiento militar destruído, la economía por los suelos y ahora me dices que Rusia con un PIB menor al de Italia (y que ahora probablemente esté al nivel de España) va a tener pasta para reconstruir un país más extenso que Francia con una población similar a la española y con un sentimiento local anti-ruso que tardará generaciones en curarse...
    11 K 79
  8. #108 --643476--
    #14 te lo ha dicho Putin o la CNN?
    2 K 13
  9. #109 --695986--
    #104 culpável!
    1 K 17
  10. sieteymedio #110 sieteymedio
    Ya veo a todos los paises de la OTAN: "Bueno, pues si no vais a luchar más, devolvednos el material... cobardicas"
    0 K 8
  11. #111 amchacon
    #61 la de trampas dialecticas que se meten con tal de limpiar el nombre de Putin xD.
    22 K 164
  12. #112 x.y.z
    #91 yo, incluso después de firmado ese supuesto acuerdo y terminada la guerra, seguiría dudando. Esta guerra ha empezado habiendo acuerdos que no se han cumplido.
    4 K 65
  13. #113 --682988-- *
    #2 Si, pero me temo que esto es solo la antesala al conflicto mundial que se avecina entre EEUU y China. Debilitada Rusia (rublo) y Europa (euro) buscaran el conflicto con Iran (petroleo/gas) o directamente China (yuan), todo sea para mantener el dolar como moneda internacional (eso o quiebra).
    2 K 30
  14. #114 amchacon
    #88 esa parece la logica. Lo que me sorprende esque la gente le vote positivo
    7 K 56
  15. #115 --643476--
    #21 solo una pregunta.
    ¿Cuando no se ha puesto china de perfil?
    China observa, escucha y mira y luego hace lo que considere que le beneficia cuando nadie mira.
    3 K 47
  16. #116 melenas
    #99 Que sí hombre, judíos nazis comunistas anarquistas que amenazan con conquistar el mundo...

    Y no nos olvidemos de los gays que tienen la culpa de los meteoritos...

    www.lavanguardia.com/television/personajes/20131115/54393492479/presen
    4 K 35
  19. #119 --682988--
    #15 el argumento o justificación de la guerra de que tenían armas de destrucción masiva me suena de algo...
    1 K 10
  20. Carnedegato #120 Carnedegato
    #12 y qué fallo antes? Podemos ir tan atrás como quieras y siempre acabaremos en que un puto chiflado decidió invadir un país soberano. Dejad de justificar lo injustificable, coño ya.
    4 K 29
  21. #121 --695986--
    #100 www.larazon.es/espana/20210116/x5hbbsc7gnchtnu46wqkjzsbg4.html
    Cuando la Razón dice que el segundo mejor ejército del mundo es Rusia....

    Repito, creo que os flipáis mucho con lo de "resistir al enemigo". Incluso Espanha tiene mejor ejército que Ucrania.

    No, Rusia no destruye Ucrania porque no quiere, no porque el Héroe Zelenski y el valeroso pueblo Ucraniano paran al ejército con sus propias manos (casi lo único que tiene en realidad).
    1 K 14
  22. #122 --457331--
    #61 Técnicamente ni Ucrania ni Rusia se han declarado nada, Zelenski salió diciendo que querían armarse nuclearmente y estar en la OTAN, conociendo perfectamente que esa posibilidad (como la de colocar misiles en Cuba en 1962) altera irremediablemente el equilibrio de fuerzas con Rusia. Rusia hizo lo prometido y ahora parece que vuelven al equilibrio anterior.
    11 K 78
  24. BM75 #124 BM75
    #2 Ojalá esto se acabe ya.
    Pero llamar diplomacia que un acuerdo al que has tenido que llegar porque te siguen cayendo las bombas no sé si es muy adecuado...
    1 K 10
  25. siyo #125 siyo
    #96 Claro,claro. Blanquear no se te da.
    NaZismo Z.
    1 K 9
  26. Kojimba #126 Kojimba *
    #2 Yo soy el primero que se alegra de que se pare la guerra, pero ¿que ha ganado la diplomacia? Esto es como decir que la diplomacia triunfó en la segunda guerra mundial entre Japón y USA porque se acabaron sentando en una mesa y se firmaron papeles. Claramente no ha ganado la diplomacia. Putin ha conseguido sus objetivos por la via militar y es innegable. ¿Que esperanza hay en ello? Esta crisis por desgracia, resalta una vez mas, que estamos muy muy lejos de que las relaciones internacionales sean guiadas por otra cosa distinta a la violencia.
    3 K 23
  27. Carnedegato #127 Carnedegato
    #88 Gracias por la sensatez, a algunos les cuesta ver algo tan sencillo.
    4 K 43
  28. #128 --457331--
    #87 A ver si dejamos ya las metáforas de matones, navajeros y episodios de la España del Torete porque las relaciones entre estados, la diplomacia y la guerra no se parecen una mierda a un atraco de esquina. Si no entiendes la geopolítica, Manolete, no te metas.
    6 K 66
  29. #129 jaramero
    #8 algunos contratistas de armas españoles se quedarán con la miel en los labios... o no, si al final a Sánchez le da por regalarles dinero para tenerlos contentos y callados...
    2 K 29
  30. #130 amchacon
    #121 insconcientemente, me estas diciendo que la unica forma que tiene Rusia de conquistar Ucrania, es con misiles nucleares.

    Pues eso, lo que decia. Es un estado con misiles nucleares, le quitas eso y en guerra convencional es un meh.

    Y ahi tienes los hechos. No solo no han conseguido tomar las ciudades importantes, esque sus bajas son espectaculares.
    0 K 7
  31. #131 --457331--
    efectivamente.
    0 K 9
  32. #132 Jumbo2
    #38 los neonazis ni eran la fuerza principal y lo sabes.
    No fue un golpe neonazi como dice Rusia, y tratas de sugerir tu.
    2 K 22
  33. rojo_separatista #133 rojo_separatista
    #107, así suelen funcionar las cosas, los EEUU financiaron parte de la reconstrucción de Iraq y esta guerra habrá sido mucho más corta e incruenta, Rusia sigue siendo una potencia, no olvides que su principal fuente de divisas son los recursos naturales y estos, por muchas sanciones seguirán estando allí. Por otra parte, cometes un error al tener únicamente el PIB y no el PIB nominal, cuyo nivel está cerca de Alemania, además de que es uno de los países con las cuentas públicas más saneadas, mayores reservas y menor endeudamiento. Con la paz, ten por seguro que llegará la relajación de las sanciones y sino China está dispuesta a ayudarla en lo que haga falta.
    0 K 18
  34. rojo_separatista #134 rojo_separatista
    #132, he dicho lo que he dicho, Maidan no se hubiese podido llevar a cabo sin las fuerzas de choque neonazis, no digo que fueran la fuerza principal de las protestas.
    0 K 18
  35. dmeijide #135 dmeijide
    #87 #88 En tu cabeza sonaba genial. Pero exigir a un país que está pegado a una Superpotencia Nuclear que sea neutral no es ninguna locura. Es lo que llevan pidiendo expertos décadas.

    Para que el símil fuera correcto sería que tú eres el hermano siamés del matón, del que no te puedas separar y tú estás a punto de unirte a una alianza militar en contra de tu hermano siamés. Tu hermano siamés, lógicamente primero te advierte, y luego viendo que continúas adelante, te paga una paliza para desistas de tus pretensiones.

    Así está mucho mejor vuestro símil, con todos los componentes.

    #87 Jajaja Tremendo ignorante que estás hecho. No eres capaz ni de hacer un símil en condiciones y te pones a insultar.

    Reportado, cuando aprendas a dialogar y a hacer símiles. Puedes entrar en discusiones con mayores.
    1 K 27
  36. #136 --695986--
    #130 Pero qué tinee que ver los nucleares?? tiene 1 puto millon de soldados, podría conquistar ucrania simplemente caminando joder.

    Las "bajas espectaculares" de los rusos, los tanques abandonados, los soldados llorando....no te suena un poquito a propaganda? Quiero decir, en una guerra Rusia-Israel, o Rusia-Alemania, o Rusia-FRancia, entiendo que los rusos estarían bastante jodidos, pero es que hablamos de Ucrania ! Ucrania tio! encima la mitad ya estaba en guerra civil, lo que signifcia que gran parte de la población de la zona este está del lado de los Rusos. Y me dices que ucrania (UCRANIA JODER!) le planta cara a Rusia? y lo dices sin reírte ni nada?
    0 K 7
  37. #137 Tr13ce
    #88 Le puedes dar todas las vueltas que quieras a ese argumento. Ya estabas avisado que el callejón estaba lleno de gentuza y te metiste pensando que llevabas guardaespaldas.
    2 K 26
  38. BM75 #138 BM75
    #34 A un acuerdo no se puede llegar por extorsión.
    Porque entonces no es un acuerdo.
    3 K 25
  39. #139 amchacon
    #128 espera, que llega el experto en geopolítica aqui :wall:

    En fin, solo en meneame me puedo encontrar a gente defendiendo tremenda barbaridad como la que ha sido la invasion Ucraniana. Estos civiles comprando el pan eran super peligrosos vaya:
    inews.co.uk/news/ukraine-russian-troops-chernihiv-ten-shot-dead-buying
    1 K 10
  40. #140 metalico_zgz
    #87 No eres el malo de la película, eres alguien con la razón de su parte, un hijo muerto y las ventanas rotas. Que probablemente habría preferido buscar una solución, incluso no hablar, antes que perder a tu hijo. Buscarte la vida con las cartas que te han tocado. Bienvenido al mundo real.
    1 K 20
  41. dmeijide #141 dmeijide *
    #124 #126 La diplomacia existe en cualquier tipo de acuerdo. La otra opción es que se sigan matando. La diplomacia gana, la pena es que hayan tenido que llegar a este punto y que no hubiera triunfado antes.
    1 K 19
  42. jobar #142 jobar
    #53 Muchos se creen que la diplomacia es un menú del age of empires.
    1 K 29
  43. #143 --457331--
    #139 También eran la hostia los rusos que ejecutaron a unos soldados en una isla el primer día de invasión y luego aparecieron vivos. No hace falta ser experto para sospechar que en la guerra también nos trolean.
    0 K 9
  44. #144 --673921--
    #2 Pues si. Esta es la solucion que a mi parecer trae mas paz para todas las partes
    0 K 7
  45. Kojimba #145 Kojimba
    #141 Si el unico parámetro para decir "la diplomacia gana" es que exista una negociacion que acabe el conflicto, ok gana la diplomacia. La diplomacia gano en la 2GM entre Japon y USA segun ese baremo. No lo comparto.
    2 K 16
  46. Polmac #146 Polmac
    #45 Eso, seguid blanqueando la invasión rusa, comparándola con un golpe de estado imaginario.

    A ver si hacen ya default y empiezan a dedicarle el dinero de la propaganda a otras cosas…
    42 K 192
  47. #147 ddomingo
    #137 Vamos, que la violaron por llevar minifalda.
    Eso de no hacer lo que otro país te quiere imponer es ir por ahí provocando.
    1 K 23
  48. #148 --29750--
    #48 y el sexo con otra persona.
    0 K 9
  49. #149 sperezesc *
    #2 ¿Diplomacia? Que te apunten con un arma a la cabeza y te obliguen a firmar es diplomacia?
    4 K 34
  50. #150 --673921--
    #9 Tambien se ha decido parar y no seguir. La diplomacia tendria que haber llegado antes, pero los inutiles de los politicos no han querido. Al final lo han tenido que resolver mal y tarde, pero al menos es mejor que una guerra que se prolongue por años.
    0 K 7
  51. #151 --673921--
    #12 Eso es. Habia muchisimos intereses por todas las partes y ninguno pensaba mucho en Ucrania. Una pena
    1 K 27
  52. Carnedegato #152 Carnedegato
    #50 Rusia no tiene que advertir de nada a nadie, punto.

    Y mucho menos invadir si no se respetan sus advertencias.. Es que me parece ridículo tener que explicar esto.
    14 K 94
  53. LaPoliticaNoVaDePartidos #153 LaPoliticaNoVaDePartidos
    Dicen las malas lenguas que después de cada reunión se van los ucranianos con el ministro de asuntos exteriores ruso a echarse unas copas, que debe ser un cachondo.  media
    0 K 7
  54. #154 amchacon
    #136 pues ya veo como conquistan Ucrania caminando xD

    Por supuesto que hay exageracion por la propaganda Ucraniana, pero las imagenes estan ahi y son perfectamente visibles. Y la prueba definitiva esque las ciudades importantes siguen en manos Ucranianas.

    Un autentico EXITO de los rusos. Pero bueno, seguiras insistiendo y diciendo que Rusia no esta interesado en tomar ciudades como Kiev o Mariupol. Les estan dejando ganar por las risas.
    0 K 7
  55. hombreimaginario #155 hombreimaginario
    #118 a ver si lo entiendo: en 2014 milicias neonazis ucranianas dan un golpe de estado pero solo hay que recordar que un periodista español que estuvo allí vio milicianos prorusos?
    0 K 6
  56. dmeijide #156 dmeijide
    #145 Genial que no lo compartas. Pero estás equivocado, en la Segunda Guerra Mundial no se terminó la guerra hasta que hubo un derrotado. No así en este caso. Que se llegue a un acuerdo que pare la guerra antes de que se derrote al enemigo siempre es una victoria diplomática.
    2 K 26
  57. #157 --656131--
    #1 El acuerdo era que Rusia reconocía la independencia de Rusia. El motivo de la guerra actual es que Ucrania queria entrar en la OTAN.
    0 K 7
  58. #158 Remenad0r
    #142 civilitzacion, en el Age of Empires vas con los elefantes y ya está.
    1 K 20
  59. #159 fpove
    Ojala la gente deje de sufrir.
    0 K 7
  60. #160 ddomingo
    #135 ¿Hermano siamés del que no te puedes separar??? Te recuerdo que Ucrania es un país independiente, no es parte de Rusia.
    1 K 23
  61. #161 Tr13ce
    #147 Tu puedes hacer lo que quieras, la culpa de la invasión es de Rusia obviamente. Pero hay que saber jugar tus cartas. Cosa que Ucrania se ha visto no ha sabido hacer. Rusia y Europa salen perjudicadas con un coste dispuesto a pagar y USA y China win win.
    0 K 9
  62. hombreimaginario #162 hombreimaginario
    #125 lo siento, lo que no se me da es dialogar con personas que se limitan a soltar consignas ridículas con el cerebro comido.
    0 K 6
  63. #163 pikutara
    #146 Eso, seguid blanqueando la invasión rusa, comparándola con un golpe de estado imaginario.

    Yo no blanqueo la invasión rusa para nada. Rechazo rotundamente todo acto imperialista. Lo que te jode es que se expliquen las cosas, porque entonces la propaganda oficial se derrumba sola. Por otro lado, tú sí que blanqueas el golpe de Estado hasta el punto de negar su existencia.
    0 K 10
  64. #164 --695986--
    #154 estás en una noticia en la que Ucrania acepta todo lo que Rusia quiere. Exactamente, qué está ganando Ucrania?
    0 K 7
  65. #165 Remenad0r *
    #53 no ocurrió en mi cabeza, es en la tuya con la memoria selectiva. Y de esto hay vídeos, así que cuidado con hacer comentarios cuñao.

    Que los he enlazado en el pasado.
    0 K 11
  66. #166 amchacon
    #143 claro que hay propaganda de guerra y exageracion. Pero eso que te acabo de mostrar tienes fotos multiples e incluso grabaciones en video hechas por moviles. Vamos esto es totalmente real.
    0 K 7
  67. powernergia #167 powernergia
    #106 Pues igual que les estamos comprando ahora a EEUU

    Estos cambios no ocurren en 1 ni en 5 años, y los gasoductos se irán derivando hacia Asia, lo que no va a ocurrir, (por las buenas) es que Europa baje el consumo de gas.

    Pero lo más probable es que los cambios de produzcan en nuestra relación con Rusia y en el medio plazo, volvamos a ser "amigos" que es lo que más nos interesa a los europeos.
    1 K 18
  68. jobar #168 jobar
    #158 también, lo digo porque una vez que declaras la guerra a la IA ya no hay vuelta atrás.
    0 K 9
  69. Wir0s #169 Wir0s
    #36 No lo parece viendo como haces chistes y utilizas una puta guerra para soltar las mismas mierdas una y otra vez.

    Mas bien parece que te ríes en su cara.
    2 K 27
  70. dmeijide #170 dmeijide
    #160 Que está en la frontera de Urania, es decir PEGADO, no se pueden separar. Al igual que los siameses, cada uno tiene su vida y derechos propios, pero tienen que estar pegados, por lo tanto están obligados a entenderse.

    Que te pongas a discutir una analogía tan obvia da cuenta de los pocos argumentos que tienes.
    0 K 20
  71. Spirito #171 Spirito *
    #152 Y EEUU tiene derecho a poner misiles donde quiera y como quiera, y a democratizar el mundo con talibanes incluidos.

    Y a contaminar como le dé la gana, que para eso tiene el ejército más poderoso.

    Y a imponer el dólar a todos. Y a sancionar como le plazca. Y a imponer sus reglas comerciales como le interese.

    Lo ridículo es que creáis que el mundo funciona como vuestra comunidad de vecinos.
    1 K 17
  72. Polmac #172 Polmac *
    #163 Sólo el hecho de poner un golpe de estado al nivel de una invasión ya me parece vomitivo. Pero hay que añadir que es más que discutible, y no he visto ninguna prueba de una supuesta “mano negra” extranjera. asumir que la inmensa mayoría de los ucranianos son pro-occidente porque alguien les ha manipulado es tener en muy poca estima la inteligencia de esas personas.
    0 K 10
  73. Kojimba #173 Kojimba
    #126 Amplio: Si el unico parámetro para decir "la diplomacia gana" es que exista una negociacion que acabe el conflicto, ok gana la diplomacia. La diplomacia gano en la 2GM entre Japon y USA segun ese baremo. No lo comparto. Que exista la diplomacia, entendida como conversaciones entre paises, no implica decir que gana la diplomacia. Según tu baremos siempre, siempre ha ganado la democracia. Porque siempre se han firmado rendiciones y ha habido tratados firmados por el perdedor. Hay diplomacia, si, pero en un contexto de guerra total y destrucción de Ucrania no gana la diplomacio como concepto. Porque no es una diplomacia en positivo, basada en construir. Es una diplomacia basada en la amenaza, la muerte, la sangre y la destrucción. Eso es todo lo contrario a decir que ha ganado la diplomacia. Saludos
    0 K 6
  74. #174 Fayer
    #1 El acuerdo es el texto de Rusia sin cambios pero firmado por ambos
    1 K 21
  75. #175 jbetancurt
    #122 una invasión con 250 mil soldados es una declaración de guerra...

    Otro haciendo pajas mentales equidistantes.
    1 K 19
  76. #176 --94561-- *
    #152 Hola, @Carnedegato, te presento al mundo

    Mundo, te presento a @Carnedegato

    Espero q no te hayas hecho mucho daño al caerte del guindo.

    CC #58
    5 K 13
  77. #177 amchacon
    #164 lo unico que dice Ucrania esque va a renunciar entrar en la OTAN. Eso no lo llamo "aceptar todo lo que quiere", sino ceder en algo para llegar a un acuerdo.

    Ucrania no esta ganando nada del conflicto, Rusia si que ha perdido mucho por el conflicto: Ha dado una mala imagen de su ejercito, ha recibido sanciones economicas brutales, hemos pasado de instalar el NordSteam2 a crear un plan para dejar de comprar todo el gas de Rusia, etc...
    0 K 7
  78. dmeijide #178 dmeijide
    #165 Para nada. No he visto ningún enlace que hayas puesto, pero entiendo que te refieres a cuando se aconsejó que las personas sanas no debían de llevar mascarilla ya que los estudios en ese momento y las propias recomendaciones e la OMS decían que se utilizaran en personas infentadas y personas que trataran con infectados para priorizar el stock y no dejar sin mascarillas a quién las necesitara.

    Ahora lo comparamos con lo que tú has dicho que dijo: "Las mascarillas no sirven de nada".

    Según tú dijo que no sirven de nada, ni personas enfermas, ni las que están en contacto ni nadie, las mascarillas no sirven, afirmación categórica sin distinguir entre grupos y sin especificar que eran las recomendaciones internacionales en ese momento.

    Vamos, que te sonaba algo así y has dicho una barbaridad.
    0 K 20
  79. #179 pikutara
    #172 Sólo el hecho de poner un golpe de estado al nivel de una invasión ya me parece vomitivo.

    Yo no lo he puesto al mismo nivel. Pero vamos, que aquello costó 14.000 muertos antes de la invasión.

    Pero hay que añadir que es más que discutible, y no he visto ninguna prueba de una supuesta “mano negra” extranjera.

    Había un presidente prorruso y hubo un golpe de Estado tras la masacre de los francotiradores que se pusieron a disparar en la plaza a policía y manifestantes, con los americanos (McCain y Nuland andaban por allí) apoyando inmediatamente a los golpistas.

    asumir que la inmensa mayoría de los ucranianos son pro-occidente porque alguien les ha manipulado es tener en muy poca estima la inteligencia de los demás.

    Yo no he asumido eso. ¿Por qué te inventas las cosas?
    0 K 10
  81. #181 ddomingo
    #161 Efectivamente, hay que saber jugar las cartas. Rusia ha ganado esta batalla consiguiendo algunos de sus objetivos pero ha perdido la guerra. El objetico de Rusia es mantener la influencia sobre las exrepúblicas soviéticas para que le valgan de colchón ante la OTAN. La misma OTAN era un órgano casi desfasado sin su principal objetivo desde la caída de la URSS, su interés era bajo y la mayoría de los socios ni siquiera cumplían el compromiso del 2% de gasto en defensa.

    Ahora Suecia y Finlandia quieren entrar en la OTAN, interés que no existía hace dos meses, Alemania ha duplicado su gasto en defensa, los miembros en general (incluso España) van a incrementar sus presupuestos en defensa y sus compromisos, la OTAN va a ser mas fuerte que nunca y hay planes a medio plazo para disminuir la dependencia energética rusa ( que es su mayor medida de presión y fuente de ingresos). Justo lo contrario de lo que buscaba Putin.
    0 K 11
  82. #182 --94561--
    #87 Los paises no tienen familia.

    Ni casa ni ventana.

    Solo tienen vecinos y conocidos.

    Un ejemplo mejor seria;

    Teneis un accidente de avion y sobrevivis en una isla desierta: Te pones a vacilar a Connor McGregor y te rompe las dos piernas.

    Que mal q te haya roto las piernas! Tienes derecho a vacilar! Pues ahora vas a el juez de la isla desierta y se lo cuentas.
    3 K 31
  83. sonixx #183 sonixx
    #5 jaja pue me suena el compañero, de esos del clan que van cascando negativos a todo lo que no les guste, pero puede que me equivoque
    0 K 7
  84. Cuñado #184 Cuñado
    #105 Pertence ao selecto grupo de expresións que todo galego empregou algunha vez en castelán sen saber que eran galegas. Como "dar chollo", "quedarse chosco", "coger en el colo", "pan reseso", "malo será", "aún encima"... :-D
    0 K 10
  85. #185 --457331--
    #175 No, una declaración de guerra es el anuncio público y oficial de una guerra. Tu confundes la noción popular de guerra como equivalente a operación militar. La OTAN ha llevado a cabo montones sin declarar una guerra, puedes buscarlo en la wikipedia.
    0 K 9
  86. #186 --695986--
    #177 que le ha salido el plan mal, parece evidente. Pero es que todo eso no tiene nada que ver con lo que digo: podría haber destruído completamente a Ucrania, pero dejó que la guerra se alarge lentamente para cansar al país y que ceda. Haber destruído toda ucrania le habría traído las mismas sanciones (si no más) sin beneficio directo (tendría luego que reconstruirla).
    Si lees la noticia:
    Ucrania acepta no entrar a la NATO. Ucrania acepta no tener bases de otros países. Ucrania acepta la "protección" de Rusia.
    Sobre Donestk, Ucrania dice que "es un tema aparte" pero no queda claro qué se ha hablado. Ya te digo yo: serán pseudo-independientes.

    Entonces, repito: qué ha "ganado" Ucrania? decías en #154 "les están dejando ganar por las risas" con sarcasmo, y me pregunto qué será eso que van ganando.
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  87. #187 Eusk
    #60 más bien miles de muertos,infraestructuras destruidas ,millones de desplazados...por una jodida trinada de Putin y de juegos geopolíticos de la otan . Hijos de p. Putin y sus esbirros merecen una muerte agónica los muy asquerosos.
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  88. #188 --457331--
    #166 yo mismo colgué una grabación de civiles del Donbas echando a soldados del gobierno ucraniano y la tuve que retirar cuando me enseñaron que eran de 2014. Del mismo modo llevo viendo desde hace semanas imágenes de Siria, Chechenia y el Donbas que se hacen pasar por actuales.
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  89. #189 amchacon
    #182 ostia, ahora me entero que Ucrania vacilaba a Rusia.

    Supongo que Estonia tambien vacila a Rusia entiendo.
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  90. Pejeta #190 Pejeta
    ¿Por qué se ha llegado a esta situación? Que Ucrania fuera un país neutral como Finlandia o Suecia es lo que se pedía antes de la invasión.
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  91. #191 --695986--
    #184 lavar la loza...
    de todas, me quedo con "le salió una bocha". Yo mismo "tuve" que corregir a mi mujer delante de amigos espanholes "no se dice bóchega, mujer, se dice bocha". Así de listo soy :-/

    P.S. se dice ampolla. Me habría resultado útil saberlo en aquel momento.
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  92. #192 Eusk
    #149 Japón tras los dos bombazos por fin accedió a la diplomacia en el uss Missouri.
     
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  93. Carnedegato #193 Carnedegato
    #176 Gracias por tu inestimable aporte.
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  94. #194 amchacon
    #188 bien pero no es este caso.

    En tal caso, te dejo con tu regimen autoritario y dictatorial.
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  95. #195 melenas
    #133 así suelen funcionar las cosas, los EEUU financiaron parte de la reconstrucción de Iraq y esta guerra habrá sido mucho más corta e incruenta

    EE.UU invadió y ocupó Irak e hizo lo que le dió la gana. Rusia como mucho reconstruirá el Donetsk y Crimea, el resto será territorio Ucraniano, con un gobierno y una población mayoritariamente pro-europeo. No creo que empresas e inversiones rusas sean muy buen recibidas...

    Rusia sigue siendo una potencia, no olvides que su principal fuente de divisas son los recursos naturales y estos, por muchas sanciones seguirán estando allí.

    Ya claro, por esos baremos Arabia Saudí es otra potencia que por cierto tiene una renta per cápita el doble que Rusia.

    Por otra parte, cometes un error al tener únicamente el PIB y no el PIB nominal, cuyo nivel está cerca de Alemania, además de que es uno de los países con las cuentas públicas más saneadas, mayores reservas y menor endeudamiento

    Vamos a ver si los datos, el PIB nominal de Rusia (1,7 billones), sigue estando más cerca de España casi (1,6 billones) que de Alemania (4,5 billones) y eso en el mejor caso.

    es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)

    Y sí, es cierto que su deuda pública es muy baja, pero eso no implica que tenga el músculo financiero para reconstruir Ucrania, que recordemos, no creo que esté mucho por la labor.
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  96. Carnedegato #196 Carnedegato
    #171 El recurso de "tú más" es muy infantil.
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  97. #197 amchacon
    #186 es un sarcasmo dirigido hacia ti, que decias que Rusia podria aplastar a Ucrania pero no quiere. Por lo que la deduccion logica es pensar que Rusia se estaba dejando ganar.

    Ucrania acepta la proteccion de Reino Unido y Estados Unidos. Lo dice la propia noticia.
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  98. #198 --457331--
    #194 si te refieres a España, es autoritario, pero no dictatorial. Es una monarquía hereditaria profundamente corrupta y tutelada por la OTAN, pero técnicamente no es dictadura.
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  99. #199 --453660--
    #167 no creo que sea igual el transporte por barco que un túnel gigantesco con miles de kilómetros de longitud, la verdad. Y aún más si el trayecto óptimo implica pasar por Afganistán.

    Pero te hablo sin tener mucha idea del asunto.
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  100. #200 ddomingo
    #170 ¿Una analogía obvia? Son dos países independientes. Los países independientes pueden hacer sus propias políticas y tienen su autonomía. Entenderte con el vecino no es hacer su voluntad y someterte al mismo renunciando a tus derechos.
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