Luis Enjuanes (76 años), Mariano Esteban (76 años) y Vicente Larraga (73 años) son los científicos que están desarrollando las vacunas españolas contra el coronavirus. Los 3 están jubilados y cobran su pensión. Lideran un equipo de investigadores, con contratos temporales, y sueldos que oscilan entre los 800€ y los 1600€.
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etiquetas: ciencia , vacuna , covid 
Está visto que la única manera de que en España se mejore la financiación científica es que eso dé votos. Y visto lo visto no va a pasar a corto-medio plazo. Y eso siendo optimistas.
Positivo para todos.
camionero, por Europa entre semana y casa fin de semana 4.200€/mes*14+algún sobre puntual
Profesor de instituto, jefe de departamento, 1 sexenio, 3 trienios 1.900€/mes*12 y 1.600€/mes*2
Policía local 2.100€/mes*14
Encargada en Mercadona 2.500€/mes*12
Cuidadora discapacitados 900€/mes*14
Mi entorno y yo
O será que se está hablando mucho de financiación científica y no me he dado cuenta.
Luego vino la crisis. Y los sueldos del funcionariado a día de hoy son envidiables, *no porque lo sean en si* ya que no son grandes sueldos. Te permiten vivir, si. Pero no es que ganes una cantidad indecente de dinero.
Es que el sector privado a día de hoy tiene sueldos de mierda en todos los escalones, o casi todos.
Así que no perdamos la memoria y perdamos el foco. Los funcionarios no cobran mucho. Es que el resto cobra MUY POCO.
Y estoy hablando de gente con 4 años de carrera, otros 4 de doctorado y 4 más de postdoctorado en el extranjero, con unos 30-34 años de media y cobrando 1,000-1,400€ hasta el momento.
Por este sueldo, además de investigar darían clases en las universidades.
Pero parece que nuestros gobiernos (todos, no importa el color) consideran que es pedir mucho, y lo considera gente que, muchas veces, cobra el doble con la mitad de formación.
Desde que implantaron esa medida no falla; los peores alumnos que tengo en bachillerato son los que quieren ser policía.
Me pregunto si te estarías preguntando lo mismo en el caso de que la iniciativa hubiera sido en Andalucía o en Galicia por ejemplo.
En España no hay un ecosistema de empresas que puedan rentabilizar la ciencia, así que el gasto público en científicos acaba siendo dinero del contribuyente desperdiciado. Siempre este comentario tiene la misma respuesta "pues por eso hay que fomentar la investigación pública, porque no hay privada" pero es el debate de "el huevo y la gallina". Yo no creo que gastando millonadas en investigación, entre nuestras pymes cutres vaya a empezar a surgir conglomerados de ciencia e ingeniería avanzada.
Creo que el primer paso no es gastar en ciencia, sino fomentar que se creen / vengan empresas de este tipo: fiscalidad, seguridad jurídica, burocracia, etc. Después su propia demanda de I+D hará aumentar la investigación privada y que merezca la pena la investigación pública.
La hostelería con una economía sumergida y trabajo precario a más más no poder.
Estos hosteleros por norma general con estudios básicos si es que los tienen, se autodenominan empresarios y tejido productivo, y todos a lamerle el culo en plena pandemia porque se arruinan.
Mientras miles de licenciados en ciencias, con desembolsos cercanos o superiores en estudiar a montar un bar, y con recursos públicos en universidades se deben de ir al extranjero porque aquí la investigación es ganar sueldos muy por debajo de un policía. Porque aquí ser hijo de cuerpo te da derechos adquiridos aunque no seas ni capaz de superar un examen ortográfico.
Con subvenciones y exenciones fiscales por valor de madrid de 5.000 millones a la Iglesia por adoctrinar.
Esto es España, y no os preocupéis que lo mejor está por llegar. Porque los que van a llegar, a la ciencia y la investigación le llaman paguitas.
Eso si, ahora todos a lloriquear porque es que aquí producimos pedos y putas para el planeta y la salud vacunas pasa hacen otros.
Y mientras la CEOE desde 1996 defendiendo la deslocalización industrial en países de mano de obra barata.
Eso si, estos mismos ahora, a socializar su situación pérdidas.
No se pasa poco.
De momento se recorta en personal desde hace 12 años.
El inventariable es caro, pero dura. En personal se invierte lo justo y temporalmente.
Un sueldo de doctor normal son 30,000€ anuales, hay gente que investiga con proyectos de 60,000€ cada 3 años,
Asesores sin experiencia elegidos a dedo con sueldos alrededor de 90k € en el portal de transparencia, sin tareas definidas en su trabajo.
Yo las únicas opciones que veo son la militancia (no necesariamente en partidos políticos pero sí en organizaciones que luchen por cambiar la política de éste país del corto al medio-largo plazo), y el voto útil (útil en el sentido de votar a los que cumplan su promesa y, si no, ir a partidos más pequeños que no hauan gobernado, aunque sea por joder. Abstenerse les seguirá manteniendo en el poder).
Que hay un problema? Quizás, pero tampoco hay que mentir y decir que los policías básicos cobran 2x o3x lo que los doctores en investigación.
En España nunca se ha invertido de manera seria en investigación y en parte puede ser porque no hay una conciencia de su importancia en la sociedad. En general estamos más por la confrontación, por defender a los nuestros y defenestrar a los otros siempre que haya ocasión.
Ni siquiera en momentos como el actual, donde cualquiera que tenga ojos en la cara puede ver que si algo nos puede sacar de esto son los avances científicos, en España estamos más por tirarnos los trastos a la cabeza en cuanto hay ocasión. Una buena muestra de ello es la bonita conversación que he comentado antes.
Este bulo salió como contraataque durante la polémica por los másters regalados de la Rey Juan Carlos a los pepesunos. Se ve que la máquina de soltar mierda funcionó contigo, y no te has molestado en comprobar su veracidad.
Otra cosa, en la mayoría de Universidades para leer la tesis hay que tener publicaciones originales (no revisiones) en revistas indexadas con revisión por pares. Por lo que los refritos no tendrían cabida.
De todas maneras me gustaría ver una estadística seria de lo que dices y no una sacada de la manga.
Comparar la labor de un investigador predoctoral con la de un estudiante de bachillerato no tiene ningún sentido.
Para el CSIC salen muy pocas plazas. Y luego el procedimiento para acreditarte por la ANECA para optar a plazas en la universidad es una tortura... He currado en varios países europeos y en ninguno el proceso es tan complicado, especialmente si tienes algún título no emitido por España.
Y luego, lo que dices también es verdad... No puedes pretender atraer a auténticos cracks si no les ofreces algo. Y no tiene que ser estabilidad inmediata, pero si un proyecto de carrera claro, programas de financiación periódicos y un buen nivel de infraestructura de apoyo.
En una parte de la interesantísima entrevista le preguntan sobre la financiación del CSIC por el coronavirus. Contrariamente a lo esperado dice que no hay problema de dinero, que todo lo que han pedido se les ha dado vía financiación o donaciones privadas.
El problema es otro: no hay personal y no hay know-how. Aunque tengas dinero para contratar 300 investigadores de alto nivel que se fueron y están repartidos por el mundo en centros de primer nivel no van a venir a que le hagan la 13-14 otra vez cuando pase esto y dejarlos tirados con contratos de mierda. Tampoco hay suficientes laboratorios con el nivel de seguridad adecuado y no se construyen en un par de meses, no son un Zendal. Aparte si hay que montar una fábrica de vacunas o una fase 3 a gran escala tampoco hay gente y conocimiento.
Acaba diciendo que el "que inventen ellos" pasa factura. Y con dinero no recuperas el tiempo perdido.
Donde yo trabajo, empresa joven i+d de 15 trabajadores, están esperando la resolución de un crédito i+d+i público. Debería haber estado para antes de año pero hay demasiadas peticiones, poco presupuesto y no dan a basto. Si nos lo dan, se contratarán varias personas para acelerar el crecimiento de la empresa . Sí no, no se hará. Cualquier competidor europeo habría tenido el dinero en el banco hace meses, y quizás a fondo perdido.
Fomentar las ayudas a empresas privadas de investigación y emprendeduría es el método probado y validado en toda Europa. En España, no se utiliza.
Demuestras tener bastantes prejuicios, y no tener mucha idea de cómo funciona ésto de la ciencia y la investigación. Los avances en medicina muchas veces se han producido gracias a avances en otros campos de la ciencia. La inversión para crear un mínimo de capacidad en tecnología aerospacial siempre es necesaria, en cualquier momento. Muchos de los grandes avances en aplicaciones en telecomunicaciones, informática, inteligencia artifficial o tratamiento de imagen (con indudables aplicaciones en medicina) vienen del campo de la investigación espacial.
En resumen, invertir en ciencia siempre es rentable. En cualquier ciencia y en cualquier momento.
Y amigo, doctores científicos investigadores suelen ser, como poco, investigadores postdoctorales.
Si se refería a investigadores de doctorado, pues los sueldos de las becas del ministerio o incluso de muchas CCAA tampoco son dos o tres veces menos el sueldo de un policía de la escala básica. Lo mínimo que puede cobrar un estudiante de doctorado es algo más de 16000 euros brutos...y ese es el mínimo.
Otra cosa es que se permita, en muchos departamentos, que se tenga a estudiantes de doctorado cobrando una mierda como técnicos a tiempo parcial u otras figuras...pero eso ya es un problema de financiación y de ética.
Que habría que revisar sueldos y financiación de la ciencia, por supuesto. Pero veo absurdo mentir para ello.
Saludos
Luego dicen que no hay dinero para unas pensiones dignas. Anda ya.
Porque ningún gobierno de ningún color ha invertido de manera seria en investigación en España en toda su puñetera historia.
Charité institucion de titularidad publica.
Fraunhofer fundacion. Red cientifica de inversion publica/privada.
Robert Koch Institut de titularidad publica.
El instituto de investigacion de patogenos infecciosos tropicales. Publico.
Y ahi estan gobierne quien gobierne.
Y podria aburrirme de poner aquí ejemplos de instituciones publicas alemanas que son curiosamente donde van a trabajar miles de cientificos españoles. La ciencia y la investigacion no puede supeditarse unicamente a las ocurrencias electorales o a que aparezca una necesidad, un miedo o una moda o culquier demanda de cualquier indole que haga de una investigacion un negocio. Exactamente igual que la sanidad, la educacion o la vivienda. Es una necesidad intrínseca de un pueblo, de la ciudadania, de cualquier civilizacion.
Pero el problema son "las pensiones".
AL CARAJO TODOS.
De hecho esa una de las causas principales de el titular del artículo.
Luego llegó la crua realidad, y hoy se ve un sueldo de 2000 euros como un privilegio, cuando incluso debería ser más dependiendo de la especialización.
En líneas generales, el virólogo se muestra satisfecho con el apoyo que están recibiendo por parte de las administraciones públicas, y asegura que se están haciendo "verdaderos esfuerzos por impulsar la ciencia y prepararnos mejor para otras epidemias o pandemias", pero la impresión es muy distinta para quienes observamos desde fuera la precaria situación de la ciencia y la investigación en España.
Y no tengo nada en contra de los bares.
Tal como es este país, aunque hubiese un montón de investigacion y desarrollo a los empleados e investigadores se les seguiría pagando una mierda.
Es lo mismo que comenta #65 y en otros países funciona muy bien.
Y la Nasa catalana sería una excelente inversión en otro contexto. La Generalitat ahora debería dar prioridad absoluta a la investigación médica.
Un estado como tal no tiene competencia, por lo que no tiene los mismos alicientes que una empresa privada para desarrollar e invertir en su negocio.
Los medios de cómo conseguirlo se pueden discutir, pero sí que hacen falta empresas que investiguen. con ellas llegará la demanda de investigadores y subirán sus sueldos.
Las subvenciones públicas que reciben los partidos políticos: más de 147 millones de euros al año
El PSOE es el partido que más ingresa anualmente en subvenciones públicas: 43,24 millones de euros, debido a su alta presencia en los 17 parlamentos autonómicos y en las Cortes Generales. En segundo lugar está el Partido Popular, que cobra 30,34 millones de euros al año.
www.newtral.es/subvenciones-publicas-partidos-politicos/20210224/
Además, aunque por supesto, es importante contar con el material y las infraestructuras adecuadas, el que el personal investigador tenga una posición estable hace que se puedan llevar a cabo proyectos a más largo plazo o continuados en el tiempo.
#75 Para acceder a ciclo superior, hace falta bachillerato o la prueba que dices. Por lo menos hace unos años despues de hacer un grado medio no podias hacer un superior automaticamente.
No se hasta que punto un grado medio es convalidable por bachillerato, si no puedes hacer un grado superior luego.
#16 somos conscientes de que una conversación en Menéame no lo solucionará, igual que la política de bar.
Pues yo creo que es mas importante de lo que parece difundir información poco conocidad o divulgada y recordar cosas que se cuenta, pero se olvidan.
HAcer que la gente sea consciente y detalladamente de todas las tropepeiias es un gran avance.
Yo creo que nuestro problema es que el turismo fagocita la industria. Es mas barato montar hosteleria que una industria y por eso no se nvierte en tecnologia porque hay otras opciones con menos barrera de acceso.
En foros a veces se puede malinterpretar.
Seria mejor hacer algo mas que compartir informacion, pero es mas importante y efectivo de lo que parece.
En foros, incluido este, se oyen comentarios estilo "disfruten lo votado", "la culpa de la gente", o "los politico son un muestra de como son los ciudadanos"
Es un sintoma de hace falta pedagogia y queda mucha gente que no ha asimilado los problemas que hay en nuestra democracia.
En un democracia es muy importante la informacion. Si la informacion esta controlada por poderes y el ciudadano no tiene nada de influencia sobre la democracia no será muy efectiva.
Muchas veces actuar no es efectivo si no es el momento adecuado. Es inutil insistir, pero si se puede ir alimentando una masa critica para cuando ocurra la oportunidad este todo preparado para actuar.
Antes la crisis, seria dificil orienta a la ciudadania para promover cambios, pero al explotar hubo muchos cambios politicos. Aunque cambiaron muchas cosas rapido, todavia es lento.
En la penultimas eleccion se perdio una oportunidad y luego solo ganarona PP y Vox.
En definitiva informa y divulgar no es en vano. Ademas, esto no es un bar y tiene cierta difusion.
En las manifestaciones deberiamos hablar mas entre nosotros y no solo hablar al aire. Aprovechar que hay gente descontenta y contarles los problemas que conocemos y como podemos actuar.
Hace un tiempo conoci que un profesor daba como tarea a sus alumnos buscar una noticia que les interese y la comenten en clase. Es un poco lo que se hace aqui, pero seria interesante reunirse para comentar noticias y compartir nuestra opinion. Los medios solo hablan en una direccion, pero no nos proporcionan un medio para que los ciudadanos hablen entre ellos, como hacen los foros.
Un placer.
Tener una FP o un grado medio o superior ya terminado.
www.opositor.com/requisitos-policia-nacional-equivalencias-bachiller/3
sac.csic.es/ccoo/textos/3_Res2_06042016.pdf
Los funcionarios con solo educacion primaria llegan a 27.000 euros al año.
Los titulados superiores van de 32.000 a 44.000
Y ya el caso de los mejores va de 60.000 a 110.000
No esta nada mal, el problema es el numero de funcionarios, las becas en lugar de contratos etc. Pero hablando de funcionarios, personal contratado indefinido por el estado, el CSIC se paga mucho mejor que la policia.
Desde que comenzaron los cierres de hostelería (hace ya un año!), mucha gente (otros muchos ya lo sabían) se enteró de que la misma cerveza por la que el "licenciado tengo un bar y muchos gastos..." le cobra 1.50€, la puede comprar en un hipermercado por menos de 50¢ la lata o el tercio en packs de 6 o 24 unidades! y muchos de esa gente ya no volverán a gastar lo que gastaban en bares...
Si la cosa dura otro año... y al paso que van las vacunaciones es muy posible... se beberá y se comerá más en casa (con invitados o sin ellos)!
Yo sólo quedaba con algún amigo/a en las terrazas de los chiringuitos de playa en los meses de verano; no me gustaban los lugares cerrados y ahora menos! así que seguiré haciendo lo mismo. Terrazas al aire libre o mi casa