Desde luego, la escoria vendepatrias y aplastapobres estilo bannanon, milei, pagascal, buxade, rallo y demás basura neoliberal, NUNCA serán anarquistas. Como siempre, los derechotos intentando contaminar el relato y los términos para su conveniencia.
Y el capitalismo funciona gracias a la mano invisible.
Ningún sistema funciona en sus máximas.
Si pensamos que no podemos aspirar a algo mejor, entonces ya hemos perdido.
#2 Un anarquista tampoco sería patriota. El anarquismo es internacionalista y considera el patriotismo un instrumento capitalista para dividir a la clase obrera.
"Desde el punto de vista de la conciencia moderna, de la humanidad y de la justicia que, gracias al desarrollo pasado de la Historia, hemos logrado comprender, el patriotismo es una mala y funesta costumbre, porque es la negación de la igualdad y de la solidaridad humanas.
La cuestión social planteada prácticamente por el mundo obrero de Europa y de América y cuya solución no es posible más que por la abolición de las fronteras de los Estados, tiende necesariamente a destruir esta costumbre tradicional en la conciencia de los trabajadores de todos los países"
#1 No habla de ninguna solución, sino de un ideal que, por otra parte, no entiendo cómo alguien puede no compartir.
Si crees que es mejor esta sociedad en lugar de una en la que cada uno supiera respetar a sus iguales sin necesidad de imposiciones, es que igual eres de los que les gusta una buena correíta.
#1#3#10 Leed "Los desposeídos" de Ursula K. Le Guin.
Yo creo que una sociedad basada en el anarquismo es posible y, tras leer ese libro, también pienso que es una cuestión de educación y de principios.
¿Significa eso que sea ideal?
Ni mucho menos, y este libro presenta dilemas muy interesantes y difíciles de responder.
P.D. "Los desposeídos" no se refiere a que no posean nada, sino a que nadie los posee a ellos. Libertad absoluta con mayúsculas.
#6 hay que dar soluciones buenas, no rápidas.
Sí, un problema en toda la izquierda es el integrismo ideológico que nos impide llegar a acuerdos de mínimos.
#3 me siento anarquista, pero no concibo el anarquismo sin control de las personas
Por otro lado veo como funcionan en otros sistemas y el control personal, familiar y social y me siento aún más anarquista.
Finalmente, ya estoy viejo y me siento a secas.
#9 Estoy hablando de anarquistas, ser de izquierdas no implica necesariamente ser anarquista. Que se lo digan a Lenin y Néstor Majnó. es.wikipedia.org/wiki/Néstor_Majnó
#12 El anarquismo ha sido la forma de vivir de la humanidad durante la mayor parte de su existencia, hasta el neolítico por lo menos.
#14 Un antropólogo (no recuerdo el nombre) contaba que quiso hacer un regalo a la tribu que estudiaba. Les compró un hermoso buey bien cubierto de grasa, como les gustaba la carne.
Los de la tribu le pusieron mala cara y dijeron que era una mierda de buey, en los huesos.
Investigando este comportamiento descubrió que era la forma de disuadir a los cazadores demasiado activos. La caza se repartía por igual entre toda la tribu y el cazador era recompensado con elogios. Pero si alguien cazaba demasiado perturbaba el equilibrio ecológico y lo disuadían haciendo de menos sus resultados.
#16 ¿Cual de ellas? Los anarquistas estaban en la primera internacional pero se salieron o les expulsaron, no se si en la segunda o en la tercera internacional.
El mismo nombre de "Internacional" indica el deseo de superar el nacionalismo y el asunto de las patrias. El final del Manifiesto Comunista es "Proletarios del mundo, uníos" es.wikipedia.org/wiki/Internacional#Internacionales_obreras
#2 Eso lo han hecho siempre. Igual que un sionista no es judío en su principio, igual que un tatchersita o de la escuela de Chicago no es liberal, igual que un liberal económico no es un liberal en lo político. Te acostumbras, ahora a los aprovechados, a la escoria humana le ha dado por ir a por términos anarquistas, pues habrá que aguantar el relato.
#10 No es así, lo dice conforme es. ¿Qué tu no eres buena persona y no concibes el autocontrol y la conciencia propia como solución? pues por eso no funciona.
Soy taaan fan de este señor que se hace el silencio en mi casa cuando ponemos un vídeo. Se ha convertido en ese maestro con autoridad moral de los que habla.
#9 no. Éste tema es algo que he discutido con muuuuuchos bildundis aunque he de reconocer que cuando aparcan el tema identitario si hacen política de izquierdas
#20 Colin Turnbull -The forest people. un antropologo viviendo entre los Mbuti en el Congo
Mi vida con los Aucas. Joaquin Grau. Este lo lei de jovencillo y me gusto mucho.
#24 Y que tal le va? Cuantas revoluciones anarquistas se han dado?
Ese proyecto político tiene algún éxito que ofrecer a la clase obrera como prueba de su validez?
Para los liberales libertarios: Cuando un señor@ nos obliga a pagar y a deshacer los destrozos de recursos de este planeta que dice que posee injustamente e injustificadamente también está forzando a vivir miserablemente en un planeta de mierda a nosotros o a nuestr@s hij@s.
#12 En este video José Luis Sampedro califica al anarquismo de utópico. Dice que los supuestos para su implantación no se dan.
Habla de educar a toda la población en la "fraternidad", dudo que eso fuera factible y menos en sociedades tan complejas como las actuales. Esa idea de Rosseau de "la bondad natural", se contrapone con la evidencia de "la cochina condición humana".
Según la Biblia, el primer ser humano (no creado por Dios) mata a su hermano por envidia. En esa historia queda reflejada la sabiduría ancestral acerca de la condición humana.
#28#27 Los anarquistas son socialistas y se llaman a si mismos "comunistas libertarios". No confundir con los libertarianos de derechas que están usurpando el nombre de anarquistas pero en realidad lo que quieren en volver al feudalismo. es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_libertario
#25 La primera internacional supone la escisión de los anarquistas sobre la base de defender que tras la revolución no sería necesaria una fase intermedia de transición al comunismo.
Aun está por ver en 2023 un sitio en el mundo donde esas hipotesis se hayan demostrado ciertas.
En la segunda se produce la escisión entre socialdemócratas y comunistas (que fundan la tercera internacional). Los primeros se alinean en coordenadas nacionalistas con sus burguesías nacionales, y justifican esto sobre la base de que " se puede alcanzar el socialismo dentro del capitalismo a base de reformas progresivas". Esto supone que apoyen a sus respectivos paises en la debacle de la segunda guerra mundial en vez de hacer boycott a la guerra.
Aún está por ver en 2023 que un solo pais haya alcanzado el socialismo a través de reformas progresivas, muy al contrario los socialdemocratas han sido reformados por el capitalismo en socioliberales y ya no defienden dicha postura sino conseguir pequenhas mejoras dentro de este sistema.
La cuarta internacional fue una escisión de elementos ultraizquierdistas de la tercera internacional. Desde postulados idealistas hablaban de una revolución internacional (simultanea?) sin la cual el comunismo era inalcanzable.
Aun esta por ver en 2023 que el troskismo haya llevado el socialismo a alguna parte.
La única internacional que ha dado éxitos a la clase obrera internacional es la tercera internacional. La única que se ha atrevido (y conseguido) a vencer al capitalismo, a acabar con el nazismo y a perdurar durante varias décadas. Promoviendo mientras la independencia de los países subyugados y el desarrollo de la conciencia obrera en todo el mundo. El marxismo-leninismo ha dado éxitos en repetidas ocasiones y en distintas partes del globo. A pesar de la propaganda capitalista y contra todo el poder del capitalismo. y eso es muchisimo mas de lo q pueden decir el resto de corrientes.
#33 Alquien que entiende los problemas que tiene este sistema y esta convencido de la necesidad de superarlo pero que no está dispuesto a poner los medios para hacerlo.
#15 Que pena que en ukrania no hayan tenido ningún personaje histórico así y hallan tenido que recurrir a blanquear al colaborador nazi de bandera para atacar la tiranía de putin
#38 Las personas no pueden ser educadas en cuanto al comportamiento social pues está basado en instintos. El comportamiento social es algo automático y generalmente consiste en disputarse quién tiene más poder que el otro.
#47 Es que no es verdad. Un anarquista intenta siempre convencer con el ejemplo de que un mundo mejor es posible, ¿O crees que solo un punki o un rastafari es anarquista?
P.D. Eso no significa que estos dos grupos sean dejados o algo así.
#20 Quizás te interese alguna otra de las historias del "Ciclo de Hainish" de Ursula K. Le Guin.
Todas están ambientadas en el mismo universo y se centran en aspectos antropológicos y sociales: es.wikipedia.org/wiki/Ekumen
No he leído ninguna aparte de "Los desposeídos".
#7 El cambio de estrategia de los comunistas en relación al nacionalismo , es decir de un Marx que nunca invitó a un dirigente nacionalista a la AIT, que se reía de un uno de ellos llamándole " el burro Hess", de un Lenin que escribió "El renegado Kaustky" para acusar a este dirigente socialista alemán de alinearse con los nacionalistas de su país, ese cambio de estrategia lo genera el triunfo en China de Mao utilizando el nacionalismo para la toma del poder. Y Stalin que al principio despreciaba a Mao se corrige:. la época de las " Internacionales "finiquita. Empiezan la de los movimientos de liberación nacional, la de "Patria o muerte, venceremos", la de la izquierda identitaria.
#50 Con "los medios" te refieres a predicar con el ejemplo?
Verdaderamente la "estrategia" anarquista de superación del sistema capitalista es equivalente al "apostolado católico"?
Yo no digo que los anarquistas no se tomen enserio su militancia o su ideología. Y no soy un reaccionario que piense que los anarquistas son punkis y rastafaris, ni tengo anda en contra de estos a nivel personal ( a nivel político creo que tienen limitaciones importantes, pero eso es otra historia).
Lo que digo es que su estrategia no plantea verdaderamente una forma de superar este sistema económico sino una forma de sentirse moralmente justificados (impolutos? correctos?) sin de facto combatir este sistema y asumir las contradicciones que supone derribarlo.
#53 Tienes a la CNT, a la CGT, a todos los edificios okupados (este si con K) sirviendo como centros sociales. Tienes a diferentes anarquistas en diferentes ONGs ayudando como pueden. Libertarios y anarcosindicalistas, federaciones y centros sociales, movimientos de acción directa (no son paramilitares, si no organizaciones no reguladas) ayudando en barrios marginales y a pobres sin techo.
Tienes a los movimientos de apoyo a los kurdos, de ayuda en Sudamérica, informativos y organizativos en USA. Centros de ayuda en Europa, cooperativas horizontales en España.
¿Sigo?
Y lo que tu dices es combatir por medio del terrorismo, lo que muchísimos anarquistas hoy por hoy rechazamos.
#55 Y esto me lleva a mi pregunta en otra parte de esta misma noticia. Que éxitos tiene que ofrecer la estrategia anarquista a la clase obrera como prueba de lo funcional de su estrategia? La existencia de dos sindicatos? De casas okupadas en distintos paises? Eso es todo para mas de 200 anhos de historia? En eso tenemos que poner nuestras esperanzas de superar este sistema infame?
¿Sigo?
Si por favor, sigue, porque yo no veo q eso sea prueba de una estrategia exitosa sino el incipiente movimiento organizativo dentro del sistema.
Y lo que tu dices es combatir por medio del terrorismo
No, lo que yo digo es organizarnos en el partido comunista y hacer la revolución, por todos los medios. La única estrategia que ha probado ser capaz de derrumbar este sistema (aunque solo fuese temporalmente), lo cual es mucho mas avance de lo que cualquier otra corriente ha conseguido. Porque no queremos limpias conciencias de esclavos obedientes sino superar este sistema infame de explotación y miseria antes de que este acabe con todos nosotros.
PD: Terrorismo es como los estados califican a sus enemigos, hagan lo que hagan, sean violentos o no.
#56 Te lo he escrito, solo te queda informarte.
Tu quieres que un país entero sea anarquista, yo te he dicho que eso no lo van a permitir. Yo te he dicho que hacen muchas cosas porque tu has aseverado que no hacen nada. Tu me dices de vendernos de nuevo a los comunistas, para ser su carne de cañón, y en cuanto no les guste matar a los dirigentes o a todos los anarquistas (¿Te suena Cataluña en la guerra civil?).
Nunca, por mi parte, me voy a olvidar de la traición de los comunistas a los anarquistas. Jamás creeré la palabra de un comunista con lo de "unidos". Que se vayan a la mierda con sus necesidades de que alguien piense por ellos.
Y la única solución pacifica que hay es esperar a que el sistema caiga, y ya lo está haciendo.
P.D. El sistema actual es muy parecido a el sistema de la edad media, donde unos pocos se aprovechan de muchos por "derecho divino". Ahora dios es el dinero, así que teniendo dinero tienes el "permiso de dios" para aprovecharte de muchos. Para mantener esto necesitan tanto enemigos como que la gente los vea como tal, así que dentro es o los que luchan por un sistema más justo, o los extranjeros. Miedos los 2 metidos muy en el subconsciente de la masa.
#51 Sip, fue lo que intenté, pero empecé el de La mano izquierda de la oscuridad y no lo pude terminar (pese a sus buenos premios hugo y nébula, que no suelen defraudarme). Tendré que darle un intento a algún otro de la serie. Gracias
#57solo te queda informarte.
Yo soy comunista, yo defiendo las posiciones comunistas. Si tu como anarquista no quieres defender las tuyas y me mandas un "informate" generico pues tu verás.
yo te he dicho que eso no lo van a permitir.
Home, es que esa es la base de todo. Que el enemigo tb juega y hace lo que puede por evitar el avance de la clase obrera. Y al enemigo no se le convence con batukadas.
Yo te he dicho que hacen muchas cosas porque tu has aseverado que no hacen nada.
He dicho que no hacen nada para superar este sistema. Para convivir con el y sentirse bien en el si. Pero eso me parece una aspiración insuficiente.
Tu me dices de vendernos de nuevo a los comunistas, para ser su carne de cañón
Los comunistas no se estaban dejando la piel? No me digas!
(¿Te suena Cataluña en la guerra civil?).
En Catalunya en la guerra civil, precisamente son los anarquistas quienes se niegan a integrarse en el ejercito popular e inician un golpe en la retaguardia. Pero asumamos que no es asi, que todo es culpa de los malvados comunistas. El hecho es que ambos perdimos la guerra, ambos acabamos en los campos de concentración y en las cunetas. El enemigo no distingue.
Nunca, por mi parte, me voy a olvidar de la traición de los comunistas a los anarquistas
Pues si eso es mas importante que el superar este sistema sin duda prevalecerá. Ningun comunista pretende traicionar a los anarquistas. Los comunistas vemos a los anarquistas como aliados equivocados en las formas y en los medios. Pero gente con un objetivo común. O bien demasiado idealistas para entender las contradicciones de la realidad o demasiado incapaces de poner lo q es necesario para vencer. En ningun caso el enemigo.
Que se vayan a la mierda con sus necesidades de que alguien piense por ellos. Me da la sensación de que poco conoces si piensas que los comunistas carecemos de trabajo teórico o intelectualidad propia . Menos aun de capacidad organizativa.
Y la única solución pacifica que hay es esperar a que el sistema caiga
Ah, el clasico del capitalismo que se acaba solo. Y se pasa al anarquismo por magia potagia. El poder material desaparece magicamente. Y no entiendo por que habria que restringirse a soluciones pacificas. Este sistema no es pacifico, ni nada ha cambiado nunca de forma solo pacifica.
Miedos los 2 metidos muy en el subconsciente de la masa.
No como el anticomunismo, ese miedo para nada es hegemonico y para nada va en el interes de las clases dominantes. Me alegro que seas capaz de reconocer la propaganda q se comen otros, una pena que no veas la que te has comido tu.
#59 Sigues menospreciando al movimiento anarquista. Pero que tu a lo tuyo, no te voy a repetir lo que he puesto.
Si crees que la única opción es unirnos a los comunistas no tienes ni idea.
Me da que no has entendido mi comentario. No he hablado de ideólogos, si no la necesidad de un líder "mesianico" que siempre cae en la corrupción y la dictadura.
Pues sigues con lo mismo, pobre comunista que no te entienden, cuando tu menosprecias el trabajo de los demás y luego solo hacéis mil partidos políticos porque todos queréis ser ese líder.
¿Qué habéis hecho los comunistas? Los socialdemócratas se salieron porque siempre estáis con lo mismo. Se tu el líder de tu pueblo, yo prefiero que caminen a mi lado.
#62Sigues menospreciando al movimiento anarquista.
En todo caso menosprecio la capacidad de los anarquistas para superar el sistema capitalista.
Pero que tu a lo tuyo, no te voy a repetir lo que he puesto.
Nadie te va a obligar a defender tus posiciones políticas mejor, eso esta de tu mano.
Si crees que la única opción es unirnos a los comunistas no tienes ni idea.
No he dicho eso. Lo que pienso es que todos (Socialdemocratas, anarquistas, comunistas, sindicalistas,...) toda la clase obrera, solo tiene una fuerza. Somos mas. Sin eso no tenemos nada.
si no la necesidad de un líder "mesianico" que siempre cae en la corrupción y la dictadura.
Gracias por demostrar lo dicho en el comentario anterior. Que la propaganda anticomunista te la has tragado toda de maravilla. Es eficiente sin duda, si hasta a los q dicen oponerse a este sistema convence. Ahora yo tendría que hablar de la parodia imagen antianarquista hegemónica? "Ah es que los anarquistas no sabeis organizaros, es que solo queréis el caos" a que sería ridículo verdad? Pues eso estas haciendo tu respecto a los comunistas. Dale una vueltinha anda.
* Toma documentos desclasificados de la CIA que desmoronan los mantras capitalistas que repites. www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP80-00810A006000360009-0.pdf. Ellos mismos, su propios servicios de inteligencia. Incluso en los tiempos de Stalin habia una dirección colectiva.
cuando tu menosprecias el trabajo de los demás
Otra vez? Me parece maravilloso todo lo que antes has descrito. Lo que me parece es que ese trabajo no ha mostrado llegar a nada (en cuanto a superar el sistema economico) y no entiendo q sentido tiene seguir algo q nunca ha logrado ningún avance significativo. Que para ti un sindicato y varias okupas es significativo? Pues adelante.
¿Qué habéis hecho los comunistas?
- La revolución en la urss, cuba, yugoslavia, korea del norte, china, media Africa...
- meter el miedo suficiente a los capitalistas como para que se vieran obligados a hacer concesiones a sus propias clases trabajadoras. Concesiones que ahora sin los comunistas no necesitan dar y quitan progresivamente.
- Mostrar al proletariado mundial un camino para vencer, que no fuera solo papel sino hechos
- Ser la base mundial de la revolución hasta que la contrarrevolución se impuso de nuevo
- haber logrado los mayores avances para la clase obrera de la historia de la humanidad (y si hubiese otro… » ver todo el comentario
#54 Efectivamente , Stalin varía completamente en su apoyo político a Mao antes y después de l fracaso de la huelga general en Shangai. Posteriormente y con la subida al poder de Mao terminará por adoptar sus postulados. La llamada gran guerra patria es un ejemplo.
#63 En todo caso has demostrado la ignorancia de la que haces gala, sin saber y siguiendo, como cualquiera de los que son como tu, con las mismas mierdas de siempre. Seres de luz que nunca se equivocan y podrían guiar a la humanidad.
Y sigues negándote a siquiera leer mi comentario desde tu pedestal de superioridad, "camarada".
Mucho hablas, pero ningún país de los que nombras "han ganado al capitalismo". No niego que sea mejor que el que hay ahora mismo, pero eso no hace que seáis la solución. Pasará como con Stalin y su toma del poder, los hermanos Castro en Cuba, o con Gorbachov y su corrupción. Siempre cometéis los mismos excesos, los mismos fallos. ¿O no sabes lo que pasó en Ucrania después de la Revolución?
¿Base mundial de qué revolución? ¿Cuál es el mesías ahora? ¿Pablo Iglesias? ¿Pedro Sánchez? Es el nuevo líder de la internacional, ¿Y? Poco a poco, como todo socialdemócrata. ¿Dónde queda tu revolución del proletariado? Es el presidente de su país, ¿Dónde está esa revolución tan cacareada y "necesaria" que repetís los comunistas?. Es vuestro mantra, donde los demás no tenemos derecho a pensar porque sois dueños del pensamiento único. ¿Dónde mierda está tu revolución?
Que gustar. Deja de tratarme como si fuera un mierda más de la derecha, o una babosa comunista, donde los demás tienen que pensar por mi. La socialdemocracia es necesaria porque si no el pueblo se muere de hambre. Punto. Así fue ideada, así fue puesta en marcha, y así es ahora mismo.
" No miras los éxitos o fracasos de unas corrientes u otras no las mides por ello, sino por una imagen volátil de lo q dicen otros que son". Porque tu lo digas. No es más que mentira que vayáis a liberar a nadie, si ni siquiera sois capaces de soportar otras corrientes comunistas entre vosotros. Vete y haz lo de siempre, otro partido político donde seas tu el que manda.
Desprecio al comunista porque os creéis mesías, libertadores cuando no sois más que corruptos donde solo os importa el poder. Y ya. ¿Cuál es el siguiente? ¿Sumar donde Podemos?
#65En todo caso has demostrado la ignorancia de la que haces gala
Encantado de que me saques de la ignorancia. Esta muy bien que la senhales, pero si solo te quedas en senharla (sin siquiera indicar donde esta?) de como sirve.
con las mismas mierdas de siempre.
Cuales? Menos genéricos abstractos y mas precisión.
Y sigues negándote a siquiera leer mi comentario
Querido/a , estas proyectando. He leido tu comentario y lo he contestado punto por punto. Quien no solo no ha contestado mis argumentos sino que los ha ignorado eres tu. eres consciente?
Seres de luz que nunca se equivocan
Los comunistas nos equivocamos constantemente. No he oido a ningun comunista defender lo contrario. Yo mismo puedo senhalar decenas de errores y problemas de los comunistas y del movimiento comunista. De nuevo, atacas un hombre de paja inexistente.
podrían guiar a la humanidad.
Otra vez mantras anticomunistas capitalistas? Por favor, un poco mas de esfuerzo. Y al menos se preciso, en todo caso sería a la clase trabajadora, no a la humanidad.
Mucho hablas, pero ningún país de los que nombras "han ganado al capitalismo"
No es cierto. Todos ellos durante periodos mayores o menores tuvieron (si no tienen) sistemas socialistas. Con sus problemas y las limitaciones de convivir con el sistema capitalista global pero eso consiguieron los comunistas. Es el resultado final deseable? No, no hay duda alguna. Es sin duda alguna mucho mejor que la nada.
Pasará como con Stalin y su toma del poder,
Prueba de que no me lees es que he documentado que la dirección durante tiempos de Stalin era colectiva y tu tienes la propaganda tan amartillada en la cabeza que no sales de ella. Ni aunque te prueben lo contrario.
los hermanos Castro en Cuba
Los hermanos Castro no gobiernan hoy en Cuba. Lo sabias? La democracia cubana es la mas real que hay. Pero de nuevo, tu no te mueves por el análisis de la realidad y el conocimiento sino repitiendo propaganda. Sabes como funciona el sistema electoral cubano?
Siempre cometéis los mismos excesos, los mismos fallos.
Es lo que tiene listar propaganda que es autopredictiva.
¿O no sabes lo que pasó en Ucrania después de la Revolución?
Que los soviets vencieron al ejercito negro, como tuvieron que vencer al blanco.
¿Cuál es el mesías ahora? ¿Pablo Iglesias? ¿Pedro Sánchez? me descojono vivo. Pero que clase de chiste absurdo es este? Para luego decir ni mas ni… » ver todo el comentario
#47 "que no está dispuesto a poner los medios para hacerlo".
Disculpa, pero yo pongo todos los medios que están a mi disposición para hacerlo y me jode que alguien venga a cuestionar lo solo porque él mismo no está dispuesto a poner sus medios.
#66 No, solo has dicho chorradas:
Primero, te vuelvo a decir que no voy a repetir mi comentario.
Despues te señalo que no lees, pareces solo una IA repitiendo tus cosas.
¿No lo es? ¿No es cierto que la URSS perdió? ¿O que entiendes tu por ganar o perder? Yo soy el primero en admitir que los bloqueos económicos hacen mucho daño, pero proclamarse comunista no es ganar al capitalismo.
El poner "pablemos" ya dice tu nivel de "comunismo" y de qué vas.
Pedro Sanchez: old.meneame.net/story/pedro-sanchez-ya-presidente-internacional-social. Toma y lee un poco, te hace falta.
¿Y? ¿Donde está?
P.D Si eso no es así, haced menos partidos politicos y empezad a entenderos entre vosotros.
#67 No hablo de ti a nivel individual, es evidente, no te conozco de nada.
Hablo del anarquismo como corriente política. Hablo de sus éxitos o de la ausencia de los mismos.
Hablo de hacer un analisis cientifico de lo que necesitamos hacer para acabar con este sistema, no de cosmeticas actitudes individuales comodas para no sentirse responsable pero sin impacto alguno para cambiar el sistema.
#73 Dale. Dudo que hayas entendido nada de lo que he dicho. Pero tu con calma respondiendo lo que te ha dado la gana. Te he puesto hasta un enlace que muestra tu desconocimiento en estas cosas.
#74 Pero tu de verdad te crees que yo no sabia que Pedro Sanchez lideraba una internacional?
Pero crees que tu nivel de ignorancia define el nivel de ignorancia del resto?
No entiendes que la internacional que lidera sanchez no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con el comunismo y con el marxismo-leninismo?
Que tu ridicula pulla cuadrirrepetida sobre la necesidad de un lider no solo no me interpela sino que es doblemente ridicula al senhalar a un ldier socioliberal?
Y eres tan zote que crees que has hecho un gran punto que merecer la pena ser resenhado!
De verdad crees que estas para hablar de desconocimiento? Pero tu sabes cuantas internacionales hay activas ahora mismo? Dios educate y deja de dar la turra, al menos ten el minimo nivel de autoconciencia sobre tu ignorancia.
Ningún sistema funciona en sus máximas.
Si pensamos que no podemos aspirar a algo mejor, entonces ya hemos perdido.
Pero todo ello sin olvidarnos de la realidad que nos rodea y que hay que dar soluciones rápidas a los problemas que más nos aprietan.
Digo esto porque para muchos anarquistas es todo o nada.
"Desde el punto de vista de la conciencia moderna, de la humanidad y de la justicia que, gracias al desarrollo pasado de la Historia, hemos logrado comprender, el patriotismo es una mala y funesta costumbre, porque es la negación de la igualdad y de la solidaridad humanas.
La cuestión social planteada prácticamente por el mundo obrero de Europa y de América y cuya solución no es posible más que por la abolición de las fronteras de los Estados, tiende necesariamente a destruir esta costumbre tradicional en la conciencia de los trabajadores de todos los países"
Mijail Bakunin
www.elviejotopo.com/topoexpress/dos-cartas-sobre-el-patriotismo/
Si crees que es mejor esta sociedad en lugar de una en la que cada uno supiera respetar a sus iguales sin necesidad de imposiciones, es que igual eres de los que les gusta una buena correíta.
Tienen "esquerra" en su nombre, igual que otros tienen "socialista obrero" y otros "popular", es solo marketing,
Yo creo que una sociedad basada en el anarquismo es posible y, tras leer ese libro, también pienso que es una cuestión de educación y de principios.
¿Significa eso que sea ideal?
Ni mucho menos, y este libro presenta dilemas muy interesantes y difíciles de responder.
P.D. "Los desposeídos" no se refiere a que no posean nada, sino a que nadie los posee a ellos. Libertad absoluta con mayúsculas.
Sí, un problema en toda la izquierda es el integrismo ideológico que nos impide llegar a acuerdos de mínimos.
Por otro lado veo como funcionan en otros sistemas y el control personal, familiar y social y me siento aún más anarquista.
Finalmente, ya estoy viejo y me siento a secas.
es.wikipedia.org/wiki/Néstor_Majnó
Ahí tenéis el vídeo para verlo como se debe: scontent.cdninstagram.com/v/t50.2886-16/421652882_1300436843931225_412
#14 Un antropólogo (no recuerdo el nombre) contaba que quiso hacer un regalo a la tribu que estudiaba. Les compró un hermoso buey bien cubierto de grasa, como les gustaba la carne.
Los de la tribu le pusieron mala cara y dijeron que era una mierda de buey, en los huesos.
Investigando este comportamiento descubrió que era la forma de disuadir a los cazadores demasiado activos. La caza se repartía por igual entre toda la tribu y el cazador era recompensado con elogios. Pero si alguien cazaba demasiado perturbaba el equilibrio ecológico y lo disuadían haciendo de menos sus resultados.
El mismo nombre de "Internacional" indica el deseo de superar el nacionalismo y el asunto de las patrias. El final del Manifiesto Comunista es "Proletarios del mundo, uníos"
es.wikipedia.org/wiki/Internacional#Internacionales_obreras
A partir de la segunda creo que fue entre socialistas y comunistas.
#9 ¿Los partidos de izquierda son anarquistas?
Mi vida con los Aucas. Joaquin Grau. Este lo lei de jovencillo y me gusto mucho.
Ese proyecto político tiene algún éxito que ofrecer a la clase obrera como prueba de su validez?
Habla de educar a toda la población en la "fraternidad", dudo que eso fuera factible y menos en sociedades tan complejas como las actuales. Esa idea de Rosseau de "la bondad natural", se contrapone con la evidencia de "la cochina condición humana".
Según la Biblia, el primer ser humano (no creado por Dios) mata a su hermano por envidia. En esa historia queda reflejada la sabiduría ancestral acerca de la condición humana.
es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_libertario
Aun está por ver en 2023 un sitio en el mundo donde esas hipotesis se hayan demostrado ciertas.
En la segunda se produce la escisión entre socialdemócratas y comunistas (que fundan la tercera internacional). Los primeros se alinean en coordenadas nacionalistas con sus burguesías nacionales, y justifican esto sobre la base de que " se puede alcanzar el socialismo dentro del capitalismo a base de reformas progresivas". Esto supone que apoyen a sus respectivos paises en la debacle de la segunda guerra mundial en vez de hacer boycott a la guerra.
Aún está por ver en 2023 que un solo pais haya alcanzado el socialismo a través de reformas progresivas, muy al contrario los socialdemocratas han sido reformados por el capitalismo en socioliberales y ya no defienden dicha postura sino conseguir pequenhas mejoras dentro de este sistema.
La cuarta internacional fue una escisión de elementos ultraizquierdistas de la tercera internacional. Desde postulados idealistas hablaban de una revolución internacional (simultanea?) sin la cual el comunismo era inalcanzable.
Aun esta por ver en 2023 que el troskismo haya llevado el socialismo a alguna parte.
La única internacional que ha dado éxitos a la clase obrera internacional es la tercera internacional. La única que se ha atrevido (y conseguido) a vencer al capitalismo, a acabar con el nazismo y a perdurar durante varias décadas. Promoviendo mientras la independencia de los países subyugados y el desarrollo de la conciencia obrera en todo el mundo. El marxismo-leninismo ha dado éxitos en repetidas ocasiones y en distintas partes del globo. A pesar de la propaganda capitalista y contra todo el poder del capitalismo. y eso es muchisimo mas de lo q pueden decir el resto de corrientes.
P.D. Eso no significa que estos dos grupos sean dejados o algo así.
Todas están ambientadas en el mismo universo y se centran en aspectos antropológicos y sociales: es.wikipedia.org/wiki/Ekumen
No he leído ninguna aparte de "Los desposeídos".
Verdaderamente la "estrategia" anarquista de superación del sistema capitalista es equivalente al "apostolado católico"?
Yo no digo que los anarquistas no se tomen enserio su militancia o su ideología. Y no soy un reaccionario que piense que los anarquistas son punkis y rastafaris, ni tengo anda en contra de estos a nivel personal ( a nivel político creo que tienen limitaciones importantes, pero eso es otra historia).
Lo que digo es que su estrategia no plantea verdaderamente una forma de superar este sistema económico sino una forma de sentirse moralmente justificados (impolutos? correctos?) sin de facto combatir este sistema y asumir las contradicciones que supone derribarlo.
Tienes a los movimientos de apoyo a los kurdos, de ayuda en Sudamérica, informativos y organizativos en USA. Centros de ayuda en Europa, cooperativas horizontales en España.
¿Sigo?
Y lo que tu dices es combatir por medio del terrorismo, lo que muchísimos anarquistas hoy por hoy rechazamos.
¿Sigo?
Si por favor, sigue, porque yo no veo q eso sea prueba de una estrategia exitosa sino el incipiente movimiento organizativo dentro del sistema.
Y lo que tu dices es combatir por medio del terrorismo
No, lo que yo digo es organizarnos en el partido comunista y hacer la revolución, por todos los medios. La única estrategia que ha probado ser capaz de derrumbar este sistema (aunque solo fuese temporalmente), lo cual es mucho mas avance de lo que cualquier otra corriente ha conseguido. Porque no queremos limpias conciencias de esclavos obedientes sino superar este sistema infame de explotación y miseria antes de que este acabe con todos nosotros.
PD: Terrorismo es como los estados califican a sus enemigos, hagan lo que hagan, sean violentos o no.
Tu quieres que un país entero sea anarquista, yo te he dicho que eso no lo van a permitir. Yo te he dicho que hacen muchas cosas porque tu has aseverado que no hacen nada. Tu me dices de vendernos de nuevo a los comunistas, para ser su carne de cañón, y en cuanto no les guste matar a los dirigentes o a todos los anarquistas (¿Te suena Cataluña en la guerra civil?).
Nunca, por mi parte, me voy a olvidar de la traición de los comunistas a los anarquistas. Jamás creeré la palabra de un comunista con lo de "unidos". Que se vayan a la mierda con sus necesidades de que alguien piense por ellos.
Y la única solución pacifica que hay es esperar a que el sistema caiga, y ya lo está haciendo.
P.D. El sistema actual es muy parecido a el sistema de la edad media, donde unos pocos se aprovechan de muchos por "derecho divino". Ahora dios es el dinero, así que teniendo dinero tienes el "permiso de dios" para aprovecharte de muchos. Para mantener esto necesitan tanto enemigos como que la gente los vea como tal, así que dentro es o los que luchan por un sistema más justo, o los extranjeros. Miedos los 2 metidos muy en el subconsciente de la masa.
Yo soy comunista, yo defiendo las posiciones comunistas. Si tu como anarquista no quieres defender las tuyas y me mandas un "informate" generico pues tu verás.
yo te he dicho que eso no lo van a permitir.
Home, es que esa es la base de todo. Que el enemigo tb juega y hace lo que puede por evitar el avance de la clase obrera. Y al enemigo no se le convence con batukadas.
Yo te he dicho que hacen muchas cosas porque tu has aseverado que no hacen nada.
He dicho que no hacen nada para superar este sistema. Para convivir con el y sentirse bien en el si. Pero eso me parece una aspiración insuficiente.
Tu me dices de vendernos de nuevo a los comunistas, para ser su carne de cañón
Los comunistas no se estaban dejando la piel? No me digas!
(¿Te suena Cataluña en la guerra civil?).
En Catalunya en la guerra civil, precisamente son los anarquistas quienes se niegan a integrarse en el ejercito popular e inician un golpe en la retaguardia. Pero asumamos que no es asi, que todo es culpa de los malvados comunistas. El hecho es que ambos perdimos la guerra, ambos acabamos en los campos de concentración y en las cunetas. El enemigo no distingue.
Nunca, por mi parte, me voy a olvidar de la traición de los comunistas a los anarquistas
Pues si eso es mas importante que el superar este sistema sin duda prevalecerá. Ningun comunista pretende traicionar a los anarquistas. Los comunistas vemos a los anarquistas como aliados equivocados en las formas y en los medios. Pero gente con un objetivo común. O bien demasiado idealistas para entender las contradicciones de la realidad o demasiado incapaces de poner lo q es necesario para vencer. En ningun caso el enemigo.
Que se vayan a la mierda con sus necesidades de que alguien piense por ellos.
Y la única solución pacifica que hay es esperar a que el sistema caiga
Ah, el clasico del capitalismo que se acaba solo. Y se pasa al anarquismo por magia potagia. El poder material desaparece magicamente. Y no entiendo por que habria que restringirse a soluciones pacificas. Este sistema no es pacifico, ni nada ha cambiado nunca de forma solo pacifica.
Miedos los 2 metidos muy en el subconsciente de la masa.
No como el anticomunismo, ese miedo para nada es hegemonico y para nada va en el interes de las clases dominantes. Me alegro que seas capaz de reconocer la propaganda q se comen otros, una pena que no veas la que te has comido tu.
Si crees que la única opción es unirnos a los comunistas no tienes ni idea.
Me da que no has entendido mi comentario. No he hablado de ideólogos, si no la necesidad de un líder "mesianico" que siempre cae en la corrupción y la dictadura.
Pues sigues con lo mismo, pobre comunista que no te entienden, cuando tu menosprecias el trabajo de los demás y luego solo hacéis mil partidos políticos porque todos queréis ser ese líder.
¿Qué habéis hecho los comunistas? Los socialdemócratas se salieron porque siempre estáis con lo mismo. Se tu el líder de tu pueblo, yo prefiero que caminen a mi lado.
En todo caso menosprecio la capacidad de los anarquistas para superar el sistema capitalista.
Pero que tu a lo tuyo, no te voy a repetir lo que he puesto.
Nadie te va a obligar a defender tus posiciones políticas mejor, eso esta de tu mano.
Si crees que la única opción es unirnos a los comunistas no tienes ni idea.
No he dicho eso. Lo que pienso es que todos (Socialdemocratas, anarquistas, comunistas, sindicalistas,...) toda la clase obrera, solo tiene una fuerza. Somos mas. Sin eso no tenemos nada.
si no la necesidad de un líder "mesianico" que siempre cae en la corrupción y la dictadura.
Gracias por demostrar lo dicho en el comentario anterior. Que la propaganda anticomunista te la has tragado toda de maravilla. Es eficiente sin duda, si hasta a los q dicen oponerse a este sistema convence. Ahora yo tendría que hablar de la parodia imagen antianarquista hegemónica? "Ah es que los anarquistas no sabeis organizaros, es que solo queréis el caos" a que sería ridículo verdad? Pues eso estas haciendo tu respecto a los comunistas. Dale una vueltinha anda.
* Toma documentos desclasificados de la CIA que desmoronan los mantras capitalistas que repites. www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP80-00810A006000360009-0.pdf. Ellos mismos, su propios servicios de inteligencia. Incluso en los tiempos de Stalin habia una dirección colectiva.
cuando tu menosprecias el trabajo de los demás
Otra vez? Me parece maravilloso todo lo que antes has descrito. Lo que me parece es que ese trabajo no ha mostrado llegar a nada (en cuanto a superar el sistema economico) y no entiendo q sentido tiene seguir algo q nunca ha logrado ningún avance significativo. Que para ti un sindicato y varias okupas es significativo? Pues adelante.
¿Qué habéis hecho los comunistas?
- La revolución en la urss, cuba, yugoslavia, korea del norte, china, media Africa...
- meter el miedo suficiente a los capitalistas como para que se vieran obligados a hacer concesiones a sus propias clases trabajadoras. Concesiones que ahora sin los comunistas no necesitan dar y quitan progresivamente.
- Mostrar al proletariado mundial un camino para vencer, que no fuera solo papel sino hechos
- Ser la base mundial de la revolución hasta que la contrarrevolución se impuso de nuevo
- haber logrado los mayores avances para la clase obrera de la historia de la humanidad (y si hubiese otro… » ver todo el comentario
Y sigues negándote a siquiera leer mi comentario desde tu pedestal de superioridad, "camarada".
Mucho hablas, pero ningún país de los que nombras "han ganado al capitalismo". No niego que sea mejor que el que hay ahora mismo, pero eso no hace que seáis la solución. Pasará como con Stalin y su toma del poder, los hermanos Castro en Cuba, o con Gorbachov y su corrupción. Siempre cometéis los mismos excesos, los mismos fallos. ¿O no sabes lo que pasó en Ucrania después de la Revolución?
¿Base mundial de qué revolución? ¿Cuál es el mesías ahora? ¿Pablo Iglesias? ¿Pedro Sánchez? Es el nuevo líder de la internacional, ¿Y? Poco a poco, como todo socialdemócrata. ¿Dónde queda tu revolución del proletariado? Es el presidente de su país, ¿Dónde está esa revolución tan cacareada y "necesaria" que repetís los comunistas?. Es vuestro mantra, donde los demás no tenemos derecho a pensar porque sois dueños del pensamiento único. ¿Dónde mierda está tu revolución?
Que gustar. Deja de tratarme como si fuera un mierda más de la derecha, o una babosa comunista, donde los demás tienen que pensar por mi. La socialdemocracia es necesaria porque si no el pueblo se muere de hambre. Punto. Así fue ideada, así fue puesta en marcha, y así es ahora mismo.
" No miras los éxitos o fracasos de unas corrientes u otras no las mides por ello, sino por una imagen volátil de lo q dicen otros que son". Porque tu lo digas. No es más que mentira que vayáis a liberar a nadie, si ni siquiera sois capaces de soportar otras corrientes comunistas entre vosotros. Vete y haz lo de siempre, otro partido político donde seas tu el que manda.
Desprecio al comunista porque os creéis mesías, libertadores cuando no sois más que corruptos donde solo os importa el poder. Y ya. ¿Cuál es el siguiente? ¿Sumar donde Podemos?
Encantado de que me saques de la ignorancia. Esta muy bien que la senhales, pero si solo te quedas en senharla (sin siquiera indicar donde esta?) de como sirve.
con las mismas mierdas de siempre.
Cuales? Menos genéricos abstractos y mas precisión.
Y sigues negándote a siquiera leer mi comentario
Querido/a , estas proyectando. He leido tu comentario y lo he contestado punto por punto. Quien no solo no ha contestado mis argumentos sino que los ha ignorado eres tu. eres consciente?
Seres de luz que nunca se equivocan
Los comunistas nos equivocamos constantemente. No he oido a ningun comunista defender lo contrario. Yo mismo puedo senhalar decenas de errores y problemas de los comunistas y del movimiento comunista. De nuevo, atacas un hombre de paja inexistente.
podrían guiar a la humanidad.
Otra vez mantras anticomunistas capitalistas? Por favor, un poco mas de esfuerzo. Y al menos se preciso, en todo caso sería a la clase trabajadora, no a la humanidad.
Mucho hablas, pero ningún país de los que nombras "han ganado al capitalismo"
No es cierto. Todos ellos durante periodos mayores o menores tuvieron (si no tienen) sistemas socialistas. Con sus problemas y las limitaciones de convivir con el sistema capitalista global pero eso consiguieron los comunistas. Es el resultado final deseable? No, no hay duda alguna. Es sin duda alguna mucho mejor que la nada.
Pasará como con Stalin y su toma del poder,
Prueba de que no me lees es que he documentado que la dirección durante tiempos de Stalin era colectiva y tu tienes la propaganda tan amartillada en la cabeza que no sales de ella. Ni aunque te prueben lo contrario.
los hermanos Castro en Cuba
Los hermanos Castro no gobiernan hoy en Cuba. Lo sabias? La democracia cubana es la mas real que hay. Pero de nuevo, tu no te mueves por el análisis de la realidad y el conocimiento sino repitiendo propaganda. Sabes como funciona el sistema electoral cubano?
Siempre cometéis los mismos excesos, los mismos fallos.
Es lo que tiene listar propaganda que es autopredictiva.
¿O no sabes lo que pasó en Ucrania después de la Revolución?
Que los soviets vencieron al ejercito negro, como tuvieron que vencer al blanco.
¿Cuál es el mesías ahora? ¿Pablo Iglesias? ¿Pedro Sánchez?
Disculpa, pero yo pongo todos los medios que están a mi disposición para hacerlo y me jode que alguien venga a cuestionar lo solo porque él mismo no está dispuesto a poner sus medios.
Primero, te vuelvo a decir que no voy a repetir mi comentario.
Despues te señalo que no lees, pareces solo una IA repitiendo tus cosas.
¿No lo es? ¿No es cierto que la URSS perdió? ¿O que entiendes tu por ganar o perder? Yo soy el primero en admitir que los bloqueos económicos hacen mucho daño, pero proclamarse comunista no es ganar al capitalismo.
El poner "pablemos" ya dice tu nivel de "comunismo" y de qué vas.
Pedro Sanchez: old.meneame.net/story/pedro-sanchez-ya-presidente-internacional-social. Toma y lee un poco, te hace falta.
¿Y? ¿Donde está?
P.D Si eso no es así, haced menos partidos politicos y empezad a entenderos entre vosotros.
Hablo del anarquismo como corriente política. Hablo de sus éxitos o de la ausencia de los mismos.
Hablo de hacer un analisis cientifico de lo que necesitamos hacer para acabar con este sistema, no de cosmeticas actitudes individuales comodas para no sentirse responsable pero sin impacto alguno para cambiar el sistema.
Una lástima.
Como comprenderas no voy a contestar a nuevas preguntas tras dedicarle el tiempo que le dedique a la respuesta anterior y que ignorases todo lo dicho.
Ala, a disfrutar del anarquismo de estar muy contentos dentro del capitalismo.
Pero crees que tu nivel de ignorancia define el nivel de ignorancia del resto?
No entiendes que la internacional que lidera sanchez no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con el comunismo y con el marxismo-leninismo?
Que tu ridicula pulla cuadrirrepetida sobre la necesidad de un lider no solo no me interpela sino que es doblemente ridicula al senhalar a un ldier socioliberal?
Y eres tan zote que crees que has hecho un gran punto que merecer la pena ser resenhado!
De verdad crees que estas para hablar de desconocimiento? Pero tu sabes cuantas internacionales hay activas ahora mismo? Dios educate y deja de dar la turra, al menos ten el minimo nivel de autoconciencia sobre tu ignorancia.