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El "Tercer Frente", fue un plan tan ambicioso como poco conocido que se extendió por más de quince años (tres planes quinquenales) y que buscaba proteger China en caso de invasión. Fue mantenido en secreto hasta hace no mucho y solo en los últimos años han aparecido museos como el que se muestra en el vídeo.
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etiquetas: china , guerra fría , estrategia , industria , geografía 103 83 27 K 396
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Cuatro años después de acabar la Guerra entre EE. UU. y Vietnam, Vietnam, con el apoyo de la URSS invadió Camboya y acabó con el régimen genocida de Pop Pot. Siendo Camboya aliada de China, está última respondió invadiendo Vietnam, aprovechando que el ejército vietnamita estaba en Camboya.
A pesar que las tropas chinas eran más numerosas que las que enviaron contra EE. UU. en la guerra de Corea, los vietnamitas les dieron una tremenda somanta a los chinos, que optaron por retirarse haciéndose los dignos "no me peleo porque no quiero"
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-vietnamita
Cuatro años después de acabar la Guerra entre EE. UU. y Vietnam, Vietnam, con el apoyo de la URSS invadió Camboya y acabó con el régimen genocida de Pop Pot. Siendo Camboya aliada de China, está última respondió invadiendo Vietnam, aprovechando que el ejército vietnamita estaba en Camboya.
A pesar que las tropas chinas eran más numerosas que las que enviaron contra EE. UU. en la guerra de Corea, los vietnamitas les dieron una tremenda somanta a los chinos, que optaron por retirarse haciéndose los dignos "no me peleo porque no quiero"
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-vietnamita
Son duros los canijos.
Como es obvio un ejército entrenado en combate con alguna generación (o más) puede ser el pero enemigo (hablo de Vietnań pero podría hablar de usa desde el XIX o España desde el XV; esas capacidades cuesta adquirirlas)
www.cnbc.com/2023/09/11/us-will-help-vietnam-boost-its-military-capabi
El mundo no es el fiel reflejo de mnm: nunca lo fue pero cada vez lo es menos. Podemos decir que antes influía algo (nunca fue FC) pero ya no.. salvo a los convencidos y si quieres cambiar el mundo porque consideras que lo tuyo es mejor, más justo, más igualitario (lo que sea que guíe a una persona/ideologia) lo de convencer a los convencidos es, seguramente, una de las cosas más estupidas que hay sobre la faz de la tierra
Hombre, lo de la verdad es discutibles sobre todo en temas de actualidad e interpretables
Lo que sí le ha parecido siempre cachondeo es que alguien que se supone (algunos, muchos alguna vez) reformista, de izquierdas, mil etcéteras se vuelven tan absolutistas en un pensamiento único de “esta es la verdad/razon” y debes (implícito) pensar como yo o estás equivocado.
Anulando la disidencia de pensamiento siempre defendible (en plan la famosa frase de Voltaire que nunca pronunció
Si quieres llamarlo así, adelante. Nunca ha existido un periodo de paz y prosperidad tan largo en Europa como el actual, en las últimas décadas. Gracias a las alianzas, los países que se liberaron de la garra comunista soviética y del imperio ruso ya no tienen que temer a su vecino, y han estado prosperando y superando a países como Portugal o Grecia. Los que no se unieron siguen siendo pobres e invadidos, como Ucrania y Moldavia, o simplemente unos vasallos títeres, como Bielorrusia.
para convertirnos en una potencia independiente, necesitamos unirnos, invertir en defensa y tener una economía transfronteriza y dinámica. ser aliado de EEUU es de momento lo mas conveninete para Europa
Putin tan contento vendiendo gas barato por los nord stream a Europa para riqueza de sus colegas, a EEUU no le parecía eso bien.
EEUU está a 5000km de Europa y está todo el tiempo opinando y decidiendo sobre Europa.
¿Decidimos desde la UE la política de EEUU en América, África o Asia?
Pues eso.
Joder, si es que están en todos los lados.
En nuchos caso no hace falta ni invadir.
Georgia y Chechenia lo invadió y a Europa le dio igual porque EEUU no se opuso.
Si EEUU no se opusiera a la invasión de Ucrania, la UE callada.
Me parece que por cobardes y para evitar problemas, se lo compramos ahora a EEUU.
Te hablaba de esa supuesta invasión que va a hacer Putin sobre Europa por la que nos vamos a armar hasta los dientes, dejar que entre EEUU, via OTAN por todo Europa y al final quien nos invade es EEUU, con sus bases, armas y gas caro.
Muy listos no somos a este lado del Atlántico.
Con qué y para qué invadiría EEUU a China entre 1964 y 1980??
Ya desde 1965 EEUU estaba contemplando admitir a China en la ONU (sino ocurrió antes fue por el rechazo de la RPC a estar con la ROC).
Leyendo esto eeuu no tenían ni media intención de meterse con China, deja ya de invadirla.
history.state.gov/historicaldocuments/frus1964-68v30/summary
Jabiertzo, habla claro.… » ver todo el comentario
Vas a tener que currarlo un poco más
Pero si. En las fechas que mencionas, la preocupacion era la URSS. De hecho, la version en ingles del articulo que adjunta #1 ya explica que China no pudo mandar las fuerzas que queria a invadir Vietnam porque tenia casi 2 millones de tropas en la frontera con la URSS.
En diplomacia lo del enemigo de mi enemigo va en serio.
China y EEUU han tenido una luna de miel fraguada precisamente durante esa época hasta bien acabado Obama. Esa es la realidad.
(Para ser totalmente justos) por eso China está donde está.
Por otro lado no tengo las fechas de fundación de todas las bases militares en el Pacífico, pero me da que los chinos estaban encantados que los gringos les cuidaran el flanco marino. Así que si vas de madurez, reflexiona con historia, no con arengas (y lo digo dando positivo a tu comentario)
Y lo justifico en #26
La guerra fría no significa que hubieran banderitas rojas y azules y ya. Era más complejo.
Equivocado en que Vietnam y EEUU invadieran China. (Luego me explican que EEUU sí envío tropas a la rebelión de los boxeadores, cierto pero bueno, las enviaron junto con otros 8 países)
En corea se vieron las caras con soldados estadounidenses, y su fuerza aerea se componia de migs y sus fuerzas acorazadas eran todas tanques diseñados en la Unión Sovietica.
Que Estados Unidos haya sido considerado durante gran parte de esa época como amigo no significa que no se hicieran planes para prevenir ataques. Pues menudos bandazos ha pegado Estados Unidos en política exterior cuando… » ver todo el comentario
Yo creo que un país no se gasta buena parte de su presupuesto nacional, para evitar una invasión en base a los bandazos que pegue alguien en política exterior.
Leyendo un poco más, veo que Mao temía que EEUU neutralizara su poder nuclear, o los bombardeara. Pero eso no es invadir.
El elefante en la cacharrería tiene nombre y apellido, y era la URSS.
Pero bueno, si creas un sistema de defensa, lo justificas para lo que tú quieras ya que lo decidiste crear.
Pero el incentivo está claro de dónde vino.
De Vietnam desde luego que aún menos.
ya tal
Por esa misma razón reclaman todos los frentes costeros de 5 países como su propio cortijo. Así aseguran no encabronar a nadie
Ya tal x 2
Me alegra ver esa reaccion infantiloide al ver las fotos con las bases de Estados Unidos en la zona. Al fin y al cabo... no os queda otra ante una evidencia tan descarada.
Yo creo que el infantil azuzando eso eres tú.
Otra cosa que no tienes en cuenta es que los Chinos recuerdan muy bien las invasiones inglesas del XIX, y la Guerra de los Boxers, en la que USA participó. El rencor a Inglaterra se extendió a USA, que siguió la senda marcada por los primeros.
En fin...
No dejes que la ideología (o tu aversión a EEUU) distorsione la realidad
A partir de ahí, los Chinos temen a USA. ¿A ti te parece injustificado? Fantástico. No eres tú el que se gasta el dinero en defender China, es el gobierno Chino. Y si ellos se sienten amenazados por esos antecedentes, tú no eres quien para negarlo:
No dejes que la ideología (o tu admiración por EEUU) distorsione la realidad.
Mientras que Rusia envió entre 100 y 200 mil tropas.
No es admiración por EEUU, despierta. China no temía un ataque de EEUU en el momento que estaban creando el tercer frente. No te vayas tan lejos y busca si China (el gobierno de la RPC para especificar) creaba una fuerza defensiva de tal magnitud contra una invasión americana.
Va, busca alguna fuente. Me retractaré públicamente encantado, si encuentras que lo hacían específicamente por la amenaza americana.
Un motivo religioso es lo que diría alguien que no tiene ni puta idea de lo que fue la rebelión de los Bóxers.… » ver todo el comentario
Pues sé lo que leo, no me suelo regocijar en la falta de conocimiento de nadie para imponer mi narrativa, que veo te hace falta.
Y es que en cualquier caso, no has demostrado que la tercera línea fuera creada por temor a una invasión de EEUU.
Sí, hubieron… » ver todo el comentario
Te he expuesto los antecedentes, que parece que, como no cuadran con tu relato, hay que pasárselos por el forro de los cojones porque "había pasado mucho tiempo".
Te he expuesto los… » ver todo el comentario
Lo de Nixon no lo vi, se movió la pantalla al ampliar el enlace y lo vi hasta el 79, ya veo que lo pusiste. Vale, concedido! Joder menudo éxito.
Intervención de EEUUMe refiero a invasión (y luego me llamas manipulador. Intervención es cualquier cosa)
Sí, EEUU pudo bombardear China, pero eso no es invadir. No creo que se preocuparan de… » ver todo el comentario
¿Tengo que recordarte esta frase tuya en #21?
"no estaba justificado. Y da igual lo que tú o yo creamos, es lo que era.
No dejes que la ideología (o tu aversión a EEUU) distorsione la realidad"
¿Y tú que coño sabes mi ideología o mi aversión o no a USA, lumbreras?
Me refiero a invasión
Sí, EEUU
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Porqué? No, encantado estoy. Y tú qué tal te va?
No equipares tu aversión, con una supuesta adoración por mi lado. Podrías ponerte a tí mismo en evidencia.
A ver "lumbreras"
Teniendo en cuenta la intervención de USA en Vietnam, y en Corea, y en Taiwán... ¿de verdad crees que no
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Me da igual a quién robases la frase, me acusas sin conocerme. Y lo vuelves a hacer en #45.
Molesto estás, porque sin relato te quedaste.
Venga, buen lunes
Lo que me faltaba.
Ehh! disculpa por creer injustificadamente que tienes aversión por EEUU.
Ves que fácil es?
¿Ves qué fácil?
Como anécdota y regalo de buena fe, te dejo un corto que conseguí del otro jabiertzo, que también saca contenido interesante de china, pero nunca veo en portada por esos lares.
youtube.com/shorts/SkwADWooxZY?si=jLGMURfsFDT5OBiF
China, en el momento de iniciar los planes quinquenales de defensa, se encuentra en una situación complicada: el Imperio Useño está a las puertas, y las relaciones no son buenas, y la URSS en la frontera, y las relaciones tampoco son buenas.
Si buscas información verás que el objetivo es doble, como te he señalado. Mi discusión contigo fue porque, o al menos así lo entendí yo, negabas la… » ver todo el comentario
Pues hay que mencionar a Rusia.
Vietnam no invadió China, sino lo contrario. Además por segunda vez y 2 veces les repelieron. Las ganas se las tienen de lejos.
Y EEUU invadió a "China" una sola vez cuando no estaba claro si era RPC o ROC y lo hizo para rescatar personas y volverse a ir.
Osea que explícitamente se sigue equivocando
Vietnam (Rusia) invadió Cambodja (China. Pol Pot). Esto cabreó mucho a los chinos porque la guerra terminó al derrotar a Pol Pot. Las relaciones Sino-Rusas fueron muy, muy tensas en… » ver todo el comentario
es.wikipedia.org/wiki/Diplomacia_del_ping-pong
Por lo demás estoy de acuerdo con tu planteamiento. No se mucho del tema pero China y la URSS tuvieron algunos rifirafes fronterizos serios, y en general no se llevaban muy bien. La URSS aspiraba a dirigir la marcha victoriosa del proletariado mundial y China no quería saber nada de colonialismos occidentales (desde su punto de vista Rusia queda en Occidente)
De todos modos la posibilidad de una agresión de EE. UU. a China es bastante posible hoy día, seguro que Pekin tiene algo parecido a ese "tercer frente" en marcha, aunque no sepamos nada de ello.
Y de Vietnam, más complicado. Cómo puede Vietnam invadir China? Los mapas del tercer frente que muestras no apuntan a Vietnam.
En fin si eso decía el museo, ok. Pero yo tenía entendido que el miedo era con la URSS.
Pues nada, gracias por la entrada