Cultura y divulgación
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«Los musulmanes sienten un aumento del rechazo, y eso es exactamente lo que el Estado Islámico quiere que suceda»

«Los musulmanes sienten un aumento del rechazo, y eso es exactamente lo que el Estado Islámico quiere que suceda»

Nos quedaríamos cortos presentando a Charles Taylor simplemente como filósofo. Y es que el pensador canadiense se ha movido como pez en el agua entre la historia, la filosofía, la política e incluso la psicología; y en todas ellas ha realizado aportaciones relevantes. Aprovechamos su visita al CCCB de Barcelona para hablar sobre la cuestión nacionalista, el papel de las religiones en la sociedad moderna, la concepción del yo o nuestra tendencia hacia el conflicto y la reconciliación.

| etiquetas: charles taylor , filosofía , nacionalismo , religión , historia , política
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Comentarios destacados:                                  
#2 ¿Condenar el nacionalismo en sí es una idea terrible? Ese tío es subnormal profundo. El nacionalismo, a menudo mera creación de un estado, perpetúa la división de la humanidad y el autoperjuicio. La práctica totalidad de las guerras que hay en el mundo en la actualidad son de origen nacionalista. Y viene este tío a aplaudirlo. Claro, que la humanidad supere el concepto de nación, como otrora superó el de tribú o clan, es terrible. Viva la división, gracias a ella en Sierra Leona tienen la misma esperanza de vida que en Noruega.
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  1. ¿Cuál es su opinión sobre el nacionalismo de Quebec como quebequés ¿Cuáles son las principales diferencias con respecto a otros nacionalismos como el catalán?

    Es muy similar. Creo que condenar el nacionalismo en sí es una idea terrible, porque el nacionalismo da un fuerte sentido de pertenencia, que es lo que hace posible tener una sociedad democrática, gente dispuesta a compartir… Pero creo también que las naciones tienen que convivir y que la fórmula más civilizada es que las naciones puedan vivir unas con otras dentro de los límites del mismo escenario.

    Por otro lado , hay una gran diferencia entre nuestro contexto y el de ustedes, y es que hemos tomado la decisión básica de normalizar esta cuestión: «Está bien, si la mayoría quiere, adelante». La pregunta es cuánto es la mayoría, pero es algo secundario. Lo mismo en el Reino Unido, con Escocia.

    Creo que probablemente existe mucho resentimiento porque España está diciendo: «¡No, cállate, no tienes derecho a votar!», y eso ofende tu sentido de «Somos personas». Y eso fue el movimiento inteligente del caso canadiense: que se reconoció ese derecho
  2. Bueno para mi, eso es lo que pretenden los que lo financian de forma oculta...que ya sabemos todos quienes son...
  3. #7 poniendo al nacionalismo o la religión como excusa
  4. #5 No, creo que #4 hablaba de tu capacidad de compresion escrita....

    Pero nada tu a lo tuyo...
  5. #9 Y la libertad, la libertad tambien es una excusa.

    E incluso la democracia!
  6. #10 ¿"Compresion" escrita? ¿qué cojones te enseñaron a ti en el colegio?

    ¿Quieres decir "compresión" o "comprensión"? ¿Y quizás "lectora" en vez de escrita?

    Por otro lado, me da a mí que la historia de Canadá es algo distinta que la de España, eh...
  7. #7 Menos cuando te conviene que entones son por culpa de la religión. ¿Me he equivocado? si es así, perdón de antemano.
  8. #12 3:30 de la mañana, aun ebrio... que esperas?
  9. #14 El catalanismo no descansa ni borracho, ya veo. Eso podría explicar muchas cosas ;)
  10. #15 Seguramente lo explique todo, si, pero no soy catalan.
  11. #16 Esto va un borracho, tan borracho que ya no sabe ni dónde vive ni cómo se llama... :-D
  12. #17 A mi me pasa contigo...
  13. #11 Esas son las únicas guerras que valen la pena. Las de #9 son los clásicos casus belli de toda la vida.
  14. #8 Sinceramente. Vergüenza. Pero vergüenza, en negrita, que te blanqueen comentarios sin opción a réplica, ni argumento, ni siquiera un mero debate, un link donde diga: "Lo que pone aquí es falso, te explicamos por qué".

    Vergüenza es la palabra, y no otra.
  15. #21 sus comentarios están blanqueados porque el usuario está banneado. Y está banneado por insultar repetidamente, violando las condiciones de uso de meneame.
  16. #23 OK. He estado viendo comentarios suyos y la verdad es que se pasa tres pueblos. Lo que no sabía es que al banear a un usuario todos los comentarios se blanquean, pensaba que salía el número ese en plan -69536-. Queda fuera de debate desde ya que las maneras son muy importantes, estoy de acuerdo.

    Pero de todas maneras, los enlaces siguen en este comentario. Nadie expresa su opinión sobre ellos. ¿Cuál es tu opinión?
  17. #24 mi opinión es que prefiero no perder el tiempo con sensacionalismo barato basado en estadísticas cuanto menos dudosas. Por ejemplo uno de los enlaces dice que los musulmanes americanos quieren Sharia, pero aquí también esta este otro enlace que dice todo lo contrario: www.huffingtonpost.com/2012/01/31/american-muslims-dont-want-shariah_n o www.csmonitor.com/USA/Society/2013/0501/How-US-Muslims-are-different-P
  18. Rendíos y vuestra vida será perdonada, después de ser encarcelados, terroristas de mierda.
  19. Gracias por cargaros un hilo de comentarios que podría ser muy interesante, con vuestro cruce de insultos de parvulario.
  20. Resumen. Hay que aceptar los postulados de las minorías sean integristas musulmanes o nazis independentistas. Ole!
  21. #28 Ah, Catalunya inflama las pasiones e enjarza los entuertos.
  22. #7 Pues igual que los nacionalismos, todos y cada uno de ellos. Los que mueven los hilos de los movimientos nacionalistas también lo hacen por dinero. Otra cosa es la gente de a pie, pero bueno, igual que en la guerra.
  23. #30 ...puesto que los postulados integristas o nazis mayoritarios ya estan aceptados.
  24. Es cierto, el mundo es complejo y confuso, y nos faltan profesores. Nuestros cerebros de animalito solo buscan simplificar para podernos defender immediatamente. Tenemos más información pero el mundo es más complejo, así que seguimos en la oscuridad como en esos tiempos de antaño que desdeñamos tan a la ligera.
  25. #21 :palm:
    El comentario de #8 está blanqueado por que ha sido baneado. Es decir, por responsabilidad suya al no cumplir las normas.
  26. #2 La práctica totalidad de las guerras tiene origen económico. Otra cosa es que le pongan un disfraz u otro para engañar a la gente.
  27. #38 no contesto a gente que no sabe discutir sin insultos. Gracias.
  28. #40 no discuto con gente que insulta. Gracias.
  29. #2 Mejor nos hacemos todos comunistas y el que no este de acuerdo tiro en la nuca como en china o corea del norte.
  30. #29 Lo que quiere decir es que, si no hay sentimiento de pertenencia a una comunidad, no habrá una búsqueda del bien común en esa sociedad. No sé, a mí no me ha parecido tan difícil de entender...

    #32 ¿En serio? ¿Eso es todo lo que se te ocurre para rebatir sus argumentos? ¿atacarle conjeturando sobre su forma de vida?
  31. #2 Bueno, para decir que este tío es "subnormal profundo", tú debes tener un currículo espectacular. Tranquilo, que no te lo voy a pedir...

    Creo entender por lo que dices que no te gustan los estados nación. A mí me gusta ese modelo porque garantiza que cada pueblo, con su cultura, pueda regirse según el modelo legal que quieran otorgarse a sí mismos. ¿Cuál es tu apuesta entonces? ¿Un estado mundial? ¿Cómo sería ese estado? ¿Sería un estado religioso como la mayor parte de los habitantes del planeta? ¿O sería un estado en el que tú concepción de estado al resto del planeta? Un saludo.
  32. #48 En realidad, ya sabía que eso estaba fuera de tu alcance.
  33. #46 no discuto con gente que insulta. Fácil de entender.

    Un saludo.
  34. #36 Hay comentarios en los que no sale la flecha para responder¿A que se debe?
  35. Pues seamos cómplices del estado islámico en esta cuestión en particular, y concedámosle al estado islámico el gustazo de que rechacemos a los musulmanes. La religión musulmana debe ser expulsada de este país. La cristiana también. Todas las religiones deben ser expulsadas de este país. A este país que no vengan imbéciles, que venga sólo gente como mínimo con dos dedos de frente.
  36. #54 no discuto con gente que insulta y, encima me dice qué puedo o no hacer. No sirve para nada, ya lo he probado muchas veces.

    Si este último comentario es una disculpa, la acepto y discutimos como personas civilizadas.

    Si no, un saludo.
  37. #52 Ni idea, yo no he notado nada raro. Si te sigue pasando pon un mensaje en el notame mencionando con la @ a gallir, que igual es un bug.
  38. #42 ¿A que Comunidad Internacional te refieres,a la formada por estados como Rusia que persigue homosexuales,U.S.A que invade a quien le da la gana cuando le da la gana,La Unión Europea que presenta un tratado de esclavo a uno de sus estados miembros,Arabia Saudí,China, etc...?

    Quitémonos la venda de los ojos,la comunidad internacional es un cuento para niños,una escusa mas que sirve poco mas que para crear un espejismo de justicia,pero la realidad es que a la tan cacareada Comunidad Internacional le importa un bledo Cataluña,España,Quebec,Canadá o Narnia siempre y cuando no haya tajada que sacar.

    Respecto al tema en si que señala el señor Taylor estoy totalmente de acuerdo,nada le viene mejor tanto al ISIS como a la otra parte,si es que no son la misma,que crear una barrera ,aun mayor,entre ambas culturas para realizar sus juegos de poder y es que no es lo mismo poner un toque de queda por que me sale de los cojones que ponerlo con la escusa de que a partir de las 22:00 sale el infiel/terrorista a pasear por el parque...
  39. #57 "atacar a los demás con ofensas imaginarias". Genial.

    Cuando aprendas a discutir me avisas si quieres.

    No discuto con gente que insulta y me dicta qué puedo hacer o no. No sirve para nada. Fácil de entender.

    Puedes seguir insistiendo pero no voy a contestar otra cosa mientras sigas así.
  40. #45 no se cuanto llevas en esto del internet, pero déjame darte un consejo: discutir con trolls siempre es una pérdida de tiempo.
  41. #61 si te has sentido insultado por mi comentario, mis disculpas. No lo pretendía.

    En cualquier caso, no discuto con gente que me insulta. Así de fácil.
  42. No entiendo mnm, creó que hay un admin que se está pasando de estrecho, copió y pegó. A ver donde está la libertad de expresión en mnm.
    =============================== #8 Lo copio y pego, para que quien quiera leerlo lo haga con comodidad. Algunos links los corta al copiapegar, pero están en el comentario original.

    ----------------------------------

    Vamos a ver. Dejando de lado al ISIS y centrándonos en los musulmanes en occidente, tenemos cosas como que en Francia el 70% de los musulmanes espera que el país sea gobernado por la Shariah

    muslimstatistics.wordpress.com/2014/07/21/polls-show-that-more-than-70

    Marsella, que se podría considerar la capital de los musulmanes franceses, se ha convertido en la ciudad más peligrosa de Europa para los jóvenes

    www.independent.co.uk/news/world/europe/marseille-europes-most-dangero

    Mientras tanto en Suecia el 77% de las violaciones son cometidas por musulmanes, que son una minoría en el país.

    muslimstatistics.wordpress.com/2015/03/19/sweden-77-6-percent-of-all-r

    En EEUU, el 51% de los musulmanes desean la Sharia, el 25% piensa que utilizar la violencia terrorista contra los propios estadounidenses es correcto

    www.breitbart.com/national-security/2015/06/24/shock-poll-51-of-americ

    En UK el 0% (cero) de los musulmanes, según una encuesta en toda Europa, son tolerantes con los homosexuales

    www.theguardian.com/uk/2009/may/07/muslims-britain-france-germany-homo

    En una encuesta entre sus oyentes, la principal (y moderada) cadena árabe de televisión y radio, Al Jazeera, encontró que el 80% de sus oyentes estaban a favor del ISIS.

    muslimstatistics.wordpress.com/2015/05/25/poll-81-of-al-jazeera-arabic

    Pero el problema de los musulmanes es la mala propaganda del ISIS.

    Claro.

    Seamos claros: puede haber un 5%, 10% de musulmanes que defienden los valores occidentales de libertades.

    Luego hay una estrato conformista que en caso de conflicto, se pone al lado de sus hermanos musulmanes.

    Y hay un fuerte porcentaje (entre un 25% y un 50%) que está a favor de la Sharia, del ISIS y de meter en la cárcel a apóstatas y homosexuales.

    Cuando este tipo de la entrevista analiza la franse «Los musulmanes son gente horrible, deberíamos movilizarnos y acabar con ellos» evita, como de costumbre en estos casos, entrar en el elemento fundamental de la cuestión. En todos los grupos sociales hay gente horrible y gente magnífica. La cuestión, si vas a convivir con ese grupo social, es que porcentaje hay de unos y de otros.

    No es lo mismo convivir con islandeses, por ejemplo, un país cuyas prisiones tienen capacidades de 10-20 personas (no es broma)

    en.wikipedia.org/wiki/Prisons_in_Iceland

    Lo cual da una idea sobre el porcentaje de gente violenta o peligrosa en Islandia...

    ...que convivir con los musulmanes franceses, que siendo el 12% de la población, son el 70% de los presos en las cárceles.

    themuslimissue.wordpress.com/2012/08/10/france-70-of-entire-nations-pr

    Y donde, en el caso de Dinamarca, incluso para vender putos helados en los barrios inmigrantes, tienen que contratar a ex-policias

    10news.dk/?p=1423
    ≠===============================
  43. A lo mejor no es sólo por el Estado Islámico...
  44. #20 Está hablando de excusas. La libertad y la democracia se han usado como excusas para muchas guerras injustas: véase la guerra de Irak donde iban a llevar la democracia a la gente.
  45. #65 Como ya se ha explicado esta blanqueado porque ese usuario esta baneado.

    Que manera de hacerse pajas mentales.
  46. Me importan tan poco las convicciones religiosas del resto de la gente... me importa como vives en la sociedad en la que yo vivo.
  47. #70 ¿Y cómo sabes que ha sido por ese comentario y no por este en el que insulta a otra persona: www.meneame.net/c/17333932 ?

    Navaja de Ockham.
  48. #2 El nacionalismo es la excusa, la consigna, nunca el fin.
    Dices que hoy las guerras se producen por nacionalismo, cuando todo son intereses económicos o políticos.
    ¿Crees que en Sierra Leona pasan hambre por nacionalismo? ¿No se debería haber descolonizado África? ¿Acaso en la época colonial vivían mejor?
    El nacionalismo es una idea, y las ideas no se eliminan. La democracia es el derecho del pueblo, también a equivocarse. Si una mayoría absoluta de catalanes quiere la independencia, allá ellos.
  49. #20 ¿Valió la pena invadir Irak?
    Bueno, a Halliburton, Blackwater y compañía sí.
  50. #68 Todo se puede hacer mal, pero vease la guerra civil española desde el bando republicano, en esa guerra yo habría participado, aunque sea en el bando perdedor porque valía la pena.
  51. #63 Creo que tenemos nociones diferentes sobre lo que es el nacionalismo. Cuando hablas de ese nacionalismo de "ir a lo suyo y pasar de los demás", es al que yo me refiero como nacionalismo chovinista lema.rae.es/drae/?val=chovinista Como a ti, me parece poco favorable para la convivencia entre naciones, fomenta las relaciones imperialistas entre países, los conflictos bélicos y la xenofobia. De hecho, esa exhibición gratuita de banderas por parte de naciones que ya gozan de un estado propio (esa estampa típicamente norteamericana de casa con jardín y bandera), me produce cierta vergüenza ajena. No hay en ello ninguna reclamación política, sino mera exhibición de orgullo patriótico, y una asunción de que tu nación es mejor que otras. Creo que es un tipo de nacionalismo peligroso.

    Frente a ello, existe un nacionalismo que se sustenta en reclamaciones políticas, como el que vemos entre los miembros de algunas naciones sin estado propio. No veo nada reprochable en este tipo de nacionalismo. Más bien al contrario, creo que una reordenación del territorio de acuerdo a las realidades nacionales de sus habitantes aportaría estabilidad política y disminuiría la conflictividad. No es necesario irse a casos extremos como el palestino o el saharaui, donde se producen continuas e impunes violaciones de derechos humanos básicos. En España mismo podemos ver, en los casos catalán y vasco, los distintos e irresolubles conflictos en materia lingüística y administrativa. Nada de esto ocurriría si se reconociera el derecho de autodeterminación de los pueblos, que el nacionalismo chovinista español niega. Y digo nacionalismo chovinista porque, como en el caso norteamericano, me resulta extrañísima esa idea de un estado de naturaleza superior e indivisible que trasciende la voluntad de sus propios habitantes. Los estados deben ser producto de la voluntad de los ciudadanos, y no al revés. Y, viendo tu nick, entiendo que la idea de internacionalismo no te resulta extraña. Por eso no creo que tengas razón cuando dices que la existencia de los estados es incompatible con la colaboración y la solidaridad entre ellos.

    Dices que los estados actuales no se corresponden con el deseo de los pueblos que lo habitan. ¿Qué mejor forma de empezar a solucionar ese problema entonces que dejar que esos pueblos decidan libremente cuáles deben ser los límites de sus estados? Y sí, eso es solo un comienzo, porque yo como tú, también creo en una sociedad desclasada. Pero, como dice el filósofo del artículo, los estados nación favorecen el entendimiento y la colaboración entre quienes lo habitan, ya que adquieren una mayor conciencia social.

    Veo además que crees en que el desarrollo conduce inexorablemente hacia un mismo tipo de civilización (¿modelo de valores?). En eso tengo mis dudas. Y aunque se alcanzara un consenso en lo que entiendo que nosotros consideramos como fundamental, los derechos humanos, no veo que "ese estado mundial" superara la conflictividad que podemos ver ahora por ejemplo en España. Supongo que lo difícil es encontrar ese equilibrio de cuotas entre colaboración y soberanía.
  52. #7 Igual que los nacionalismos e independentismos.
  53. "Future Special".  media
  54. #37 Pero, en base de ideas nacionalistas, de tribu u otras. Es decir, todas las guerras tienen origen en una idea individualista, sea desde familia, tribu, ciudad, estado, nación...
  55. #3 Pero el nacionalismo español no es lamentable, ¿verdad?
  56. #1 Menuda gilipollez. El nacionalismo es lo que hace posible gente dispuesta a compartir? y una mierda. El nacionalismo es un cáncer que rara vez une, en cambio muy a menudo es excusa para aislarse, o discriminar al de fuera, o el refugio de cualquier necio cuyo único mérito es haber nacido en un sitio. La gente que es generosa y está dispuesta a compartir lo es porque tiene buen corazón. Si solo compartes por nacionalismo, acabas como los nazis de España 2000, que solo daban comida a pobres españoles. Osea, unos mierdas.

    www.eldiario.es/cv/Reparto-alimentos-espanoles-barrio-inmigrantes_0_24
  57. #1 Ahora resulta que el nacionalismo es gente unida para compartir.

    En fin.
  58. #2 Pues yo estoy de acuerdo. Ha habido nacionalismos que han llevado a guerras (nazismo) y otros que han liberado a sus respectivas naciones de colonialismos opresores por métodos pacifistas (Gandhi en la India). Así que sí, condenar una ideología en sí es una idea terrible, y si no estás de acuerdo tampoco veo porque has de insultar al entrevistado. Un saludo.
  59. #69 Y casualmente han baneado también a #41 que ha copiado su mensaje, que yo no veo qué tiene de malo.

    Hay algún admin diciendo allah ackbar ahora mismo.
  60. #18 Exacto.
    como los de convergencia y mamonear
  61. #5 a juzgar con las tonterías que troleas constantemente por aquí, se diría que si vives de la opinión pública, al menos te interesa mucho que alguien te escuche.
  62. (cita original)
    Los aragoneses nunca tuvieron sitio en el imperio

    Huuuuy cuando se entere Mas
  63. #31 Más bien aburre,Mas.
  64. Cuanto odio, y cuanto paleto. Suerte que en Cataluña daremos una lección de democracia el próximo 27S.

    De nada
  65. #89 Cataluña era un barrio de Aragón ,mucho antes q a los catalanes se les fuera la pinza colectiva.
    (Esto es historia,lo de la pinza no claro)
  66. #86 Ese es mas raro, claramente no hay ningún insulto en sus comentarios.

    Me huelo un tema de clones, porque basta pasarse por un meneo sobre gitanos para leer mayores burradas que no han tenido consecuencias.

    Lo que si estoy seguro es que para el baneo del primer usuario han influido los insultos.
  67. #2 Eres un maleducado y deberías pensar un poco antes que insultar de éste modo tan simplón. Podrías analizar teniendo en cuenta que no hay una sola definición de nación, y por lo tanto, de nacionalismo. Una definición sería la que considera que una nación es un estado, y su nacionalismo es el movimiento que defiende su cultura o tradición. Otra definición es la de la nación social, como sería el caso del País Vasco o Cataluña, para poner un ejemplo, polémico quizás pero el que tenemos más a mano. En este caso, el nacionalismo es el que pretende dotar de estructuras de estado a una nación que no tiene. El nacionalismo puede ser algo cultural e integrador frente a los valores universales del capitalismo.
  68. #80 Ahí le has dado, porque es el mayor de todos. Me hace mucha gracia que, quienes más critican el nacionalismo, sean defensores acérrimos de la unidad inquebrantable de su patria. Hay que joderse!
  69. #73 El nacionalismo es el nombre que recibe un movimiento que puede tener intenciones muy diferentes que cualquier otro. En el caso catalán, es una reivindicación de una región en la que un conjunto de la sociedad siente que tiene una identidad cultural, social y lingüística que necesita un estado propio al no verse bien representado por el actual. Es nacionalismo pero para nada es malo en mi opinión, porque existía antes en la sociedad que en los políticos (hasta hace poco, Carod era el único político catalán importante declaradamente independentista, Dios nos cogiera confesados entonces). El nacionalismo español me parece algo muy distinto, porque se basa en considerar España una sola nación, y ésto es algo que excluye a todas las regiones que se sienten una nación.
  70. #81 no sé, no hace falta irse a Escocia para encontrar ejemplos de movimientos de autodeterminación. Aquí mismo tienes los casos catalán y vasco, que seguro que los dos conocemos mucho mejor. Sí quieres, no hables del nacionalismo en abstracto, habla del derecho de autodeterminación, que es algo más concreto. Y aquí, yo aquí veo un conflicto continuo entre naciones que quedaría resuelto mediante el ejercicio de ese derecho. No veo ninguna ventaja en obligar a quien no quiere a convivir en un estado que no considera el suyo. Más bien es una fuente de conflicto como se demuestra periódicamente. ¿Qué ventajas ves tú en la imposición y la coacción?

    Por otro lado, esa imagen del mundo descomponiéndose en micropaíses cada vez más pequeños es algo que ya he visto por aquí otras veces pero que no es sino una reducción al absurdo. Sería negar que el fundamento de la mayoría de movimientos secesionistas es la creación de un estado nación, y sería falso.
  71. #93 Jaja! Venga, ahora nos cuentas una de vaqueros.
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