"No vamos a migrar a ningún exoplaneta". Así de tajante se ha mostrado Michel Mayor, el astrofísico premio Nobel de Física este año. Esa es su respuesta a los que defienden que cuando destruyamos nuestro planeta podremos viajar a cualquier otro para colonizarlo. "Si estamos hablando de exoplanetas, las cosas deben quedar claras: no vamos a migrar allí", ha declarado a la Agencia France-Presse (AFP). Todos los exoplanetas (planetas fuera de nuestro Sistema Solar) conocidos están demasiado lejos para viajar factiblemente.
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etiquetas: michel mayor , nobel , física , astrofísica , exoplanetas , migración
La realidad es que llegamos hace 50 años a la luna, y ahora aspiramos a volver a la luna, y lo mas probable es que el ser humano no llegue nunca mas lejos.
#7 Estas suponiendo que el progreso es lineal y constante, cosa que la historia ha demostrado que no ocurre. Ahora llevamos 200 años de progreso mas o menos continuo, debido a la explotación de los combustibles fósiles, pero la "era de los combustibles fósiles" pasará, y la regresión será inevitable.
Lo primero es que el JAJAJAJA ese me parece una falta de respeto. Eres un maleducado, con acritud.
Lo segundo es que si te llega tanto spam es que haces algo mal. Yo tengo 2 cuentas de correo personales y una para el trabajo y en lo que va de mes tengo exactamente 0 mensajes de spam.
Lo tercero es que si te llega tanto spam o es que usas un proveedor de mierda o tu mismo no sabes o lo que es spam o no lo reportas adecuadamente. Si te llega un correo de ryanair diciendo que hay ofertas, eso no es spam, le das al enlace para desuscribirte y no te llega más, si te llegan correos de un príncipe nigeriano, eso si es spam. Y hoy en día los filtros anti spam funcionan muy bien, sobre todo si cuando te llega los reportas.
Otra cosa es que tengas tu propio servidor de correo o de un proveedor pequeño que no tiene antispam o tiene uno bastante malo, pero en los proveedores grandes esto no ocurre.
Si a eso le sumas un esperable descenso de nuestras capacidades después de los combustibles fósiles, y una merma de las condiciones ambientales que ello llevará aparejada (el exprimir hasta el final los mismos), pues el resultado ya es mas que obvio.
Eso es una versión transformada de lo de "eso decían del teléfono", cuando se habla de propuestas, o inventos, o proyectos absurdos. La realidad es que por cada avance, o invención que funciona, tenemos cientos de ideas que no han llegado a funcionar por diferentes razones. Por supuesto el avance ha sido brutal y es que la energía que usa la sociedad (fósiles), también ha crecido exponencialmente una cosa va con la otra.
"Tachar algo de imposible sabiendo que fisicamente es posible"
Yo eso no lo se, pero en la noticia hay un astrofísico que dice que es físicamente imposible.
Hay un interés muy grande para hacer creer a la gente que pueden seguir consumiendo y gastando recursos como si nada, porque total, no pasa nada, cuando nos cargamos este planeta podremos ir a otro. Y ese es un mensaje MUY PELIGROSO.
La humanidad no va ir a ningún sitio, ni ahora ni en los próximos mil años, y es un mensaje que debe calar, si queremos salvar el único planeta que tenemos.
Porque con tanto idiota suelto, estamos más cerca de la extinción que de la inmortalidad.
Te gastas un pastizal en mandar gente al espacio para encontrar bichos extraterrestres y mandas a unos pipiolos que están todo el día enfrentados entre sí como si nos les hubieran hecho test psicológicos o de personalidad y huvieran cogido a los primeros que tenían a mano.
Y en tierra pones a investigar al supuestamente mejor científico del tema que acaba necesitando ayuda de un adolescente indocumentado de Internet.
El guión no hay por donde cogerlo, pero capítulo a capítulo hasta el final. Creo que es por lo mismo que la gente ve Sálvame o similar. De alguna forma el ver a imbéciles en situaciones límite peleándose todo el rato engancha
A mí lo que me sorprende es que pensemos fastidiar tanto nuestro planeta que quede incluso peor que cualquier otro planeta que por muy bien que esté, es desconocido, no está habitado y muy seguramente no sea habitable.
Hay quien piensa colonizar Marte como sustituto de la tierra, algo que veo más factible que cualquier exoplaneta, y yo me pregunto ¿tan mal va a quedar la tierra que será más fácil hacer habitable Marte? lo veo difícil.
Dejémonos de fumadas y tratemos de mejorar este planeta.
en el 200 parecía imposible convertir plomo en oro
en 1500 también era imposible convertir plomo en oro
Con el ferrocarril se pensaba que el ser humano moriría si alcanzaba más velocidad que una locomotora.
en el 2000 parece imposible convertir plomo en oro
en el año 4000 parece imposible...
en el 40.000 parece imposible...
en el 100.000 parece imposible....
edito: lo de las zanahorias todavía no está demostrado.
Que una vez a la semana se te cuele un correo de spam no es un problema, que tengas 20 correos de spam al dia sin filtrar si lo es. No se cuantos años tienes, ni si has usado el correo electrónico en un sitio sin esos filtros o antes de que existiesen dichos filtros, pero el spam, hoy en dia, no es un problema.
Por poner un símil, si tú vives en casa de tus padres donde tienes la nevera llena y no eres capaz de hacerte la cena solo o poner una lavadora, no puedes pensar en emanciparte a otro piso, donde vas a tener que resolver más asuntos.
Lo que nos impide colonizar planetas hoy mismo no son solo las limitaciones técnicas para el viaje interestelar, sino que no sabemos mantener un equilibrio con nuestro entorno. No se cuál de los dos desafíos es más difícil y se resolverá antes.
www.meneame.net/m/cultura/hibernacion-animacion-suspendida-viajes-espa
Y resulta que no es tan descabellado.
Cc. (#6)
se acuñó la palabra robótica antes de la existencia del microprocesador.
No es una cuestión de fe en el desarrollo tecnológico, es que la creatividad humana a lo largo de los milenios ha dado respuesta a necesidades e inquitudes por igual.
cuando tienes un obstáculo que parece insalvable, un montón de cerebritos le dan vueltas hasta que terminan por resolverlo, a veces no de la manera esperada o de una manera que parecía imposible.
¿el problema es que los exoplanetas están a años luz y se tarda mucho en llegar?
Igual la solución no es una nave que vaya muy rápido, si eso es físicamente imposible.
Igual la solución, pasa por la bioingeniería y conseguir la inmortalidad biológica, para que el factor tiempo no sea un problema.
Igual la solución pasa por enviar embriones criogenizados y robots que los desarrollen una vez en destino.
Igual mañana descubrimos como funcionan los agujeros de gusano y como pueden controlarse.
Igual una que ni siquiera se ha imaginado todavía.
al final existe más de una solución para un problema y el ser humano tiene la tenacidad y creatividad suficiente para dar respuestas.
eso te lo puedo asegurar. No se puede luchar contra el futuro, tiene el tiempo de su parte.
es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energético
Que se ha ido incrementando, el salto con el carbón fue brutal (TRE de 50, cuando antes dependíamos de fotosintesis, TRE 0,5), luego el petróleo con TRE de 100. Ahora el salto es al revés, tendremos que pasar a fuentes renovables, con TRE como 1/10 de las que dan los combustibles fósiles, así que a la vista de los datos, y a la vista del daño ambiental que terminarán provocando exprimir los combustibles fósiles, el retroceso será inevitable.
> Si un científico anciano y distinguido dice que algo es posible, probablemente esté en lo cierto; si dice que algo es imposible, probablemente esté equivocado.
En agricultura, el sistema de barbecho no es el mejor actualmente, pero lo fue durante un tiempo, y podría volver a serlo a un nivel planetario, esperando tiempos geológicos.
Si hoy nos vamos de la tierra, podríamos regresar dentro de 100.000 años y sería un planeta virgen nuevamente, lo cual posibilita el barbecho planetario.
Lo que nos impide colonizar planetas hoy son sólo las limitaciones técnicas.
Podríamos ir a un planeta como la tierra, establecernos, estar allí 500 años, y largarnos al siguiente si hace falta.
Si es necesario esperar 100.000 años, bastaría con que hubiera 200 planetas disponibles
Luego dice: "es poco probable que cambie por mucho, mucho tiempo"
Como científico y Nobel de Física debería hablar con más propiedad y distinguir entre imposible e improbable.
Y tiene razón, ahora mismo, y en muchos años, no tenemos la tecnolgía necesaria para montar una nave suficientemente grande, acelerarla para que el viaje no dure 20.000 años y dotarla de sistemas de soporte vital para todo el recorrido. Además, que yo sepa, no conocemos ningún planeta que sea realmente habitable. Hay algunos que están en la franja habitable de su estrella, pero, por el método que usamos para detectarlos, están demasiado cerca de la estrella y puede que tengan agua líquida, pero también radiación a montones. O sea que, aunque nunca se sabe a dónde llegaremos, está bastante cerca de la realidad decir que no vamos a salir del Sistema Solar. Al menos en un futuro próximo.
cc. #2
"Cuando un científico eminente pero anciano afirma que algo es posible, es casi seguro que tiene razón. Cuando afirma que algo es imposible, muy probablemente está equivocado."
#68 Vaya. Por postear sin leer todos los comentarios.
“Las máquinas volantes más pesadas que el aire son imposibles”.
– Lord Kelvin, presidente de la Royal Society, 1895.
Michel Manor quiere estar a su altura.
A mi lo de que podamos colonizar un planeta que está a decenas de años luz me parece imposible, pero para afirmarlo me gusta aportar datos u opiniones contratados de un experto con conocimiento profundo de la materia, como es el caso de un nobel de física, entonces ya no me queda ninguna duda.
en el 200 parecía imposible viajar más rápido que un caballo.
en 1500 también era imposible llegar a la luna.
Con el ferrocarril se pensaba que el ser humano moriría si alcanzaba más velocidad que una locomotora.
en el 2000 parece imposible ir a Marte y establecer una colonia.
en el año 4000 parece imposible llegar a un exoplaneta.
en el 40.000 parece imposible ir al otro lado de la galaxia.
en el 100.000 parece imposible....
Bueno, creo que se pilla la idea.
de verdad, los avances en IA crecen cada año, CRISPR / CAS9 que abre la puerta a ediciones genéticas, conducción autónoma, Robots de boston dynamics que hace 2 decadas eran pura ciencia ficción, materiales con un átomo de grosor, impresoras 3D que te permiten crear casi cualquier cosa, desde un arma, a piel humana da igual donde estés.
La evidencia te dice que es posible, aunque no sea económicamente rentable. Y si no es posible hoy, será posible mañana.
Nuestra especie ha demostrado una enorme habilidad para "hacer trampas" con las leyes de la física y aunque actualmente no es factible, ni siquiera posible, mandar gente a un exoplaneta, cabe suponer que si ello es físicamente posible, algún día se hará, aunque seguramente no se hará de la forma en la que nuestros conocimientos actuales nos permiten imaginarlo.
es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energético#El_caso_del_petróle
Poco probable? Quizá. Pero imposible, no.
En informática y en lógica hay una cosa que se llama 1-N y N-N. Con que en un 1-N haya 2, ya no es 1-N y es N-N.
Por eso se utilizan las palabras y el lenguaje es el que es. Por eso NO es imposible.
También ahora dicen que es imposible llegar a la luna y hace 50 años que se hizo... y también se consideraba imposible antes...
La frase: "me sorprendería mucho que la humanidad llegara a la órbita de Júpiter en los próximos siglos", indica.
Y a partir de este tipo de razonamiento se monta toda su falacia, ya que se basa en opiniones personales, no en realidades. No es imposible. Es complejo, pero no imposible.
La realidad es que por cada previsión, innovación o invento que se pone en marcha, hay centenares que se quedan en nada.
Aquí la tasa de innovaciones globales a través de un análisis de patentes en EEUU:
Pero una empresa como migrar a otro planeta, además de avances en el conocimiento inimaginables (inimaginables porqué nadie todavía se los ha imaginado), necesita un grado de complejidad estructural en la sociedad que produzca el excedente de recursos necesario para hacer ese viaje. Y sin retorno de la inversión. Eso, todavía esta por ver en el ser humano. Eso es lo que yo veo verdaderamente imposible.
Hoy no tenemos tecnología para viajes interestelares tripulados.
Llegamos hace 50 años a la Luna y no hay ni una mísera base ahí... Mucho menos a Marte.
A este ritmo...en un milenio, quizá, algo habría cambiado... Lo que nos obliga a cuidar el planeta como oro en paño...
de Wikipedia:
"Según Diógenes Laercio, "Pitágoras es el primer griego en afirmar que la Tierra es redonda", pero Teofrasto le atribuye este hecho a Parménides, y Zenón a Hesíodo. "
El futuro tendrá el tiempo de su parte, pero nosotros, los humano, lo tenemos en contra, lamentablemente.
Por supuesto que después de la era de los combustibles fósiles, volveremos a usar energía renovable, como la hemos usado en los últimos milenos, lo de la energía (y resto de recursos), ilimitada no veo que haya ninguna base para que eso ocurra, es solo una suposición, al igual que los que piensan que el hombre podrá inventar algo para poder desplazarse a un exoplaneta, son solo eso, suposiciones.
El único problema que le veo a tu planteamiento es lo que marco en negrita. No, no cabe suponerlo, pues sobre lo que no se conoce y sobre el futuro uno puede suponer cualquier cosa dentro de los límites de la física. Lo que sí cabe hacer es quedarse sin respuesta, que tampoco pasa nada. En este sentido el Nobel de física creo que se ha aventurado demasiado en sentido negativo, aunque espero que al menos haya dado algún argumento sólido para darle probabilidad a su tesis.
Tanto el argumento ad antiquitatem como su opuesto, de apelación a novedad, son falaces ya que la veracidad de un argumento no depende de si este es nuevo o antiguo, sino de los hechos y evidencias que apoyan dicha idea.6
Es decir, que obviamente, porque hasta ahora sea imposible, o hasta ahora no hayamos desarrollado algo que lo permita, no significa que no podamos hacerlo en cuestion de 5 años. Es una proyección absurda que no tiene sentido.
Te remito a #39
La era de los combustibles fósiles dará paso a la era de la energía renovable, luego vendrá la era de la energía ilimitada... eso si somos capaces de no cargarnos la civilización antes por pura avaricia, claro.