#8#1 Los católicos son especialistas en nadar en un mar de contradicciones: no matarás, pero organizaron un montón de cruzadas para matar al infiel, no robarás, pero se inmatriculan todo lo que pueden, no te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, pero sacan a pasear estatuas de sus dioses, santos y virgenes sin control, sin hablar de las aficiones pederastas de sus líderes....
Los católicos se supone que aceptan la evolución de las especies pero luego les enseñan a los niños en las escuelas que su dios es el creador del hombre, hecho a su imagen, y del resto de las especies de seres vivos... además de la historieta de Adan y Eva.
Me ha parecido interesante y creo que es un extracto del documental que empieza en este vídeo www.youtube.com/watch?v=oat_iFkVTU0 si miráis en relacionados creo que están los siguientes.
Es fascinante la falta de comprensión que existe sobre la teoría de la evolución, a veces incluso entre personas con estudios superiores y agnósticas o ateas.
No existe tal cosa llamada "Niños Cristianos", sólo hijos de padres cristianos. La imposición de creencias a temprana edad debería ser considerada como una forma de abuso infantil. Richard Dawkins
#1 Los católicos son especialistas en nadar en un mar de contradicciones: no matarás, pero organizaron un montón de cruzadas para matar al infiel, no robarás, pero se inmatriculan todo lo que pueden, no te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, pero sacan a pasear estatuas de sus dioses, santos y virgenes sin control, sin hablar de las aficiones pederastas de sus líderes....
#7 Es algo que siempre he sostenido. A mi entender la entrada de menores a templos debería estar vetada, como a salas de apuestas, prostíbulos o sex-shops.
#10 Ya, pero afirman que dios es el creador por haber creado el universo y haber guiado la evolución para producir humanos.
Los libros de primaria incluyen historias del génesis, pero no como algo literal. Si los libros no hacen esa distinción, lo harán los profesores.
No siento ningún cariño por el Catolicismo, pero reconozco que el creacionismo no forma parte de su doctrina y su presencia es anecdótica entre sus creyentes.
#14 No la niegan pero... digamos que enseñar bien la evolución no está entre las prioridades de los católicos... porque se les diluye la figura de el Creador, con el que machacan desde los 3 años. El dogma fundamental del Pecado Original... del que se supone que nos salvó jesucristo, va íntimamente ligado a la creación del hombre y a su desobediencia. Se les cae todo el fantasioso castillo de naipes que han construido.
#6 La religión, dogmas y supersticiones tienen ese efecto en la gente, por mucha educación que lleguen a tener.Hace años tuve una novia que era, junto con toda su familia, evangélica, pero ella y sus dos hermanas tenían estudios en ciencia, la mayor era licenciada en física en ese momento, la menor es doctora. Una vez reunidos con la mayor y su novio se me ocurrió meter puya con la evolución a ver que decían, porque el novio de la mayor era incluso más evangélico que ellas y llevaba un rato hablando tonterías de religión y en ese momento soltó el mismo argumento que las niñas de este envío, "que como vamos a venir de los monos si ni nos parecemos ni tenemos pelo en todo el cuerpo, y que los chimpancés todavía existen", y le respondí básicamente lo mismo que Dawkins en el video, pero más me sorprendió que ellas se mostraron de acuerdo con él y no le rebatieron. El parecía claro que no tenía ningún estudio superior pero verlas a ellas estar de acuerdo con él fue tremendo.
En otra ocasión fue la esposa de mi hermano quien me sorprendió. Ambos son licenciados en química pero ella es bastante religiosa (católica), de las que van a misa cada Domingo. Una vez durante un fin de semana, andábamos dando vueltas en el carro buscando donde cortar el cabello de sus niños pero había sólo una peluquería abierta a la que ella no quería llevar a sus hijos, al preguntarle el porqué me dijo, muy convencida, que es porque el peluquero es gay y los gays tienen un demonio que salta a quien sea que toquen y les hacen gays también. Me reí un rato hasta que me di cuenta que lo dijo en serio .
Hay maneras de casar la religión con la ciencia y lograr mantener a la vez a los creyentes satisfechos con su espiritualidad pero también con un pensamiento y educación científica adecuado, pero la mayoría no aprende religión así, lamentablemente.
#15 Enseñar bien la evolución no está entre las prioridades de ningún centro escolar. Sobre todo porque la mayoría tiende a confundir la selección sexual, la supervivencia del más fuerte y la evolución a través de la selección natural en sentido estricto.
Por cierto, tú mismo has enviado esta noticia que habla del creacionismos según el Islam... ¿A qué puñetas viene la referencia al catolicismo? Que, por otra parte, ya sabemos todos de qué pie cojea.
#7 Lo mismo podemos decir de los hijos de padres ateos.
Por cierto... Dawkins también flojea en muchos de sus argumentos en su Hipótesis de Dios. Pero habla muy seguro y firme en sus convicciones y parece que son irrebatibles.
#19 Flojea en sus argumentos en contra de la existencia de dios? Pero qué argumentos, no existen argumentos! O tú tambien te apuntas a esta moda de la inversión de la carga de la prueba?
#9 A mí un profe de religión me explicó efectivamente que el Génesis era una historia alegórica, pero no sobre el origen de la humanidad sino del pueblo judío.
Explicaba, y no le falta razón, que cuando Caín mata a Abel, Dios le castiga con una marca para que el resto de hombres vean en él el signo del gran pecado que había cometido, lo cual quiere decir que por entonces no sólo estaban ahí Adán, Eva, Caín, y Abel.
#22 sin más explicación, puede que el resto de los hombres fueran los venideros, no los que había y sólo había esos cuatro. Siempre lo van a interpretar como mejor les convenga.
En pocos años esto pasara en España. Y no necesitaran sus propias escuelas, las escuelas publicas seran islamicas en cuanto el porcentaje de alumnos sea mayoritario.
#5 Eso iba a comentar yo que el vídeo es bastante antiguo y que el problema actual será mucho mayor
Gracias por el enlace!
Debería #0 pedir que un admin te lo cambie
No hay que ir muy lejos para ver ejemplos así. Un compañero de carrera que iba a misa los domingos, cuando teníamos unos 20 añitos me hizo la misma pregunta: si venimos del mono, ¿por qué todavía hay monos?
#22 Es la historia de la sociedad post-glaciacion. El mito de Cain y Abel es la lucha de cazadores-recolectores con tecnicamente mucha mas libertad frente a agricultores formando las primeras ciudades del Neolitico, donde hay menos libertad pero mas seguridad al tener una alimentacion reglada fundamentada en la siembra tras el deshielo.
Que es es otra. La adoracion a Cristo es la sacralizacion del cereal, su siembra y alimento. La 'resurreccion' ocurre en primavera. Por algo es.
#24 Eso ya pasa. Hay escuelas privadas donde las creencias mágicas y la evolución se enseñan como si fueran algo compatible y seleccionable a gusto del alumno ( o padre de este).
Si un día los profes de biología de las propias escuelas concertadas, con curitas de por medio, les diera por juntar sus anécdotas, algunos iban a flipar.
#15 aquí uno que estudió en un colegio de curas, estudie el Big Bang como creación del universo, la teoría de la evolución para explicar como evolucionan los seres vivos. En ninguna clase de religión con curas nos contaron nada del creacionismo
#32#35 No me referia a que tengan sus propias escuelas. Si no que convertiran en Madrasas las propias escuelas publicas del estado en cuanto el porcentaje de alumnos de religion islamica sea significativo, y eso entre otras cosas significa, habitaciones para rezos, modificacion del horario para permitir los 5 rezos obligatorios diarios, prohibicion del cerdo y derivados para TODOS los alumnos, prohibicion de ingesta de alimentos y liquidos durante el ayuno en el mes del Ramadan para todos los alumnos entre otras cosas.
#8 Y los islamistas y todos. La diferencia es que en España, hayamos ido a colegios católicos o no (porque la mayoría aquí no lo son, a diferencia de los países islámicos) la mayoría de gente no creemos y es realmente difícil encontrar a españoles que crean en esta religión. España es de los más ateos y agnósticos de Europa y el mundo. En cambio, en los islámicos todos los discursos de la realidad lo basan en el Corán, librito mágico que tienen todo el día en la boca, y el adoctrinamiento es como en el video expuesto.
No ver estas diferencias sí que es nadar contradicciones y relativizar las cosas como lo hacéis no lleva a nada. Los españoles vivimos la realidad todos los días y nos damos cuenta de las cosas. Tu comentario me parece de barra de bar y como ofendido por subir un video crítico contra el islamismo, que es educativo, y lo que haces es desviar la atención al catolicismo con un calzador cuñado para no hablar de lo que habla la noticia que se ha votado, y traer una autocrítica que tampoco tiene sentido por lo relativista que es. Es la versión del "todos iguales" cuando la realidad europea y su laicismo que nos ha costado siglos de filosofía, luchas, muertes y estrujarnos el cerebro para pensar y oponernos al oscurantismo religioso, no sirviera de "nada" para vosotros, que lo comparáis con un mundo islámico que no ha puesto nada en duda y que siguen en sus sociedades pensando en muchas cosas como en el 1250.
Ridículo la crítica hacia lo nuestro y la falsa admiración a lo extranjero. He dicho.
Todo esto no quiere decir que todas las religiones no sean una m, pero no va por ahí la intención de mi comentario.
#15 Hay científicos como Planck, o premios nobel como Smoot, que no tienen mucha duda de la existencia de un dios, entendido como origen del universo. De hecho, el big bang demuestra que hay un momento de origen en nuestro universo, es decir, que no es materialmente eterno (y de hecho parece claro que el universo tendrá un final).
Luego, en general, todas las religiones son un conglomerado de enseñanzas morales e historias varias.
Yo creo que el catolicismo es de las que mejor se adapta a la ciencia porque no ha negado ningún gran avance científico, como está en la encíclica Fides et Ratio.
Pero vamos, que hay científicos que están contra algunos avances científicos (hasta que no les queda más remedio que aceptarlo, como les pasó a muchos científicos cuando salió la teoría del big bang). El catolicismo se adapta a estos cambiando el discurso. Pero eso me parece mejor, personalmente, ya que no niega la ciencia, sino que busca en esas pruebas una lectura que le favorezca.
#39 La única forma de evitar eso es liberar el sistema educativo español de la religión. Si se mantienen curitas en las escuelas, es bastante lógico que también quieran entrar imanes. Llevamos años aguantando la mierda católico-cristiana en los colegios. Yo tuve que aguantar esas mierdas en EGB. Y ahí siguen, años después, los curitas babeantes paseando por los caladeros que deberían ser templos de educación, y no de magia e ignorancia.
Así que la única opción real de evitar mierdas de musulmanes, es sacar la basura de la mierda del pavo ese espichado en la cruz.
Educación 100% laica y se acaban las gilipolleces actuales y futuras.
#39 Bueno, pero a fin de cuentas ¿cual es tu punto? porque a mi me suena es a que una sarna da gusto mientras que la otra pica mucho. El punto aquí es que todas las religiones provocan esto, pero a ti lo que te preocupa no es la religión sino la migración, al parecer.
#_6> Es fascinante la falta de comprensión que existe sobre la teoría de la evolución, a veces incluso entre personas con estudios superiores y agnósticas o ateas.
Estoy de acuerdo, y añado que la propia teoría tiene algunos problemas no resueltos. Por ejemplo que se esperarían resultados más graduales, y que parece haber una evolución de los ecosistemas que no tendría una explicación directamente darwiniana.
De todas maneras, no se por qué esa puta manía de decir "venimos del mono". Es tirarse piedras sobre tu propio tejado. Primero porque es TOTALMENTE INCORRECTO, y segundo porque la gente rechaza que vengamos de algo así.
Se avanza más con la verdad, aunque cueste un poquito más de explicar.
"Todos los mamíferos venimos de un ancestro común que vivió hace millones de años"
#42 >Yo creo que el catolicismo es de las que mejor se adapta a la ciencia porque no ha negado ningún gran avance científico, como está en la encíclica Fides et Ratio.
Yo les dejaria hacer a los cristianos. Al 5000esimo edificio derrumbado, colapsos en trafico, desastres, hambrunas... el cristianismo estaria muerto para el 2050.
No se está hablando de islamismo sino de adoctrinamiento religioso en las escuelas, que sabrás que es algo común en todas las culturas, muy especialmente la católica.
Pero si quieres soltar tu chorrada, lo puedes hacer en cualquier sitio. Mira, por ejemplo, ahora en portada hay una noticia titulada "El BNG sigue en subida y complica la mayoría absoluta del PP, según el CIS ". Puedes ir ahí y soltarlo.
#16 El problema de casar la religión con la ciencia es que la religión es irracional (normalmente), y es imposible que no contamine a la ciencia.
Inevitablemente la persona que cree en historias irracionales va a tratar de modificar parte de su comprensión del mundo para que sea compatible con esas historias.
#19 > Lo mismo podemos decir de los hijos de padres ateos.
Claro, eso es lo que dice Dawkins, que no son niños ateos, sino hijos de padres ateos. Es decir, que los niños cristianos no existen y los niños ateos tampoco.
#10 A mi, que tengo niños pequeños, se me han puesto los pelos de punta al leerte.
Antes muerto que dejar que laven el cerebro a mis niños. No entiendo cómo hay tantos padres que, sin siquiera ser creyentes, tragan con las clases de religión y las catequesis.
#28 Pero esa pregunta es correcta partiendo de que alguien defendiera que venimos "del mono". En realidad no venimos del mono, sino que los monos y nosotros tenemos antepasados comunes. Otra manera de verlo, a mi juicio más realista, es que somos monos.
#42Yo creo que el catolicismo es de las que mejor se adapta a la ciencia porque no ha negado ningún gran avance científico, como está en la encíclica Fides et Ratio.
Wtf! Porque ya no tienen la fuerza que tenían. Qué sino te ibas a enterar. Pregúntale a Galileo. Pregúntale a nuestras abuelas!
Qué atrevida es la ignorancia. Da igual que sean católicos, musulmanes o feministas, los profesores tienen la expectativa de que sus alumnos lleguen exactamente a las mismas conclusiones que ellos, pero sin entender realmente la posición que están cuestionando.
Esa parte del método científico, la de entender las distintas teorías antes de aceptar una u otra, se la saltan, porque de alguna manera encuentran pecaminoso sopesar ideas diferentes a las que profesan.
Qué mal humor me pone ver estas cosas. La estupidez campando a sus anchas con una sonrisa de autocomplacencia. La muy zoquete del pañuelo ni siquiera es capaz de explicar a sus alumnas por qué hay simios en la actualidad.
#69 Si, el famoso caso de Galileo de hace 500 años y que además tiene algún que otro matiz: si dices que el Universo se ha creado de una forma distinta, tienes que demostrarlo y Galileo no podía, cosa que es bastante normal.
Yo no he dicho que sea perfecta, pero te recuerdo que la ciencia ha tenido cosas como la eugenesia, así que como dijo el ínclito Jesusito, quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra. Y no es el único ejemplo:
Y no es el único, también está el señor que descubrió que había que lavarse las manos para no propagar las enfermedades en el hospital, le hicieron la vida imposible: www.bbc.com/mundo/noticias-49653058
#53 A los protestantes los dejo con sus cosas. Pero los católicos fueron capaces de cambiar el calendario hace más de 500 años, no está mal: es.wikipedia.org/wiki/Calendario_gregoriano
#80 Es que es lo lógico...negar que el mundo avanza es de tontos. Obviamente no van a decir que la biblia "miente". Hay que hacer malabarismo.
Cuando estaba haciendo la primera comunión, el cura me dijo que el diablo no existía como tal, sino que era una alegoría de esto y de lo otro. En fin, que yo no soy creyente, pero tampoco veo que el catolicismo como tal sea tan radical como para ponerlo a la altura de otras creencias que si son radicales y negacionistas.
#19 jajaja mira, tengo aquí una piedra que espanta tigres de color rosa.
Si estás interesado te vendo unas cuantas para protegerte, nunca se sabe cuando te vas a encontrar con uno. Las piedras salen baratas para lo que hacen.
#24En pocos años esto pasara en España. Y no necesitaran sus propias escuelas, las escuelas publicas seran cristianas en cuanto el porcentaje de alumnos sea mayoritario.
Que viene el coco... Cuando el coco lleva dentro chupando siglos
#37 los chinos les han dado educación, sanidad, abolición de la esclavitud, derechos....
El dalai lama quería mantener un sistema feudal en el siglo XX. Los yanquis lo apoyaron solo para joder a China. A ver si nos culturizamos un poco.
#74 Eso explicaría por que hay tanto negacionista, que necesitan creer que la tierra es plana, homeopatía, chemtrails y demás chorradas.
Yo pensaba que siempre habían existido pero tan sólo ahora tenía mas visibilidad por las redes sociales, pero igual es lo que dices del 20% y es el precio que hemos de pagar al haber menos creyentes en seres artificiales todopoderosos.
Los libros de primaria incluyen historias del génesis, pero no como algo literal. Si los libros no hacen esa distinción, lo harán los profesores.
No siento ningún cariño por el Catolicismo, pero reconozco que el creacionismo no forma parte de su doctrina y su presencia es anecdótica entre sus creyentes.
En el Islam sí que es mucho más común.
En otra ocasión fue la esposa de mi hermano quien me sorprendió. Ambos son licenciados en química pero ella es bastante religiosa (católica), de las que van a misa cada Domingo. Una vez durante un fin de semana, andábamos dando vueltas en el carro buscando donde cortar el cabello de sus niños pero había sólo una peluquería abierta a la que ella no quería llevar a sus hijos, al preguntarle el porqué me dijo, muy convencida, que es porque el peluquero es gay y los gays tienen un demonio que salta a quien sea que toquen y les hacen gays también. Me reí un rato hasta que me di cuenta que lo dijo en serio
Hay maneras de casar la religión con la ciencia y lograr mantener a la vez a los creyentes satisfechos con su espiritualidad pero también con un pensamiento y educación científica adecuado, pero la mayoría no aprende religión así, lamentablemente.
Por cierto, tú mismo has enviado esta noticia que habla del creacionismos según el Islam... ¿A qué puñetas viene la referencia al catolicismo? Que, por otra parte, ya sabemos todos de qué pie cojea.
Por cierto... Dawkins también flojea en muchos de sus argumentos en su Hipótesis de Dios. Pero habla muy seguro y firme en sus convicciones y parece que son irrebatibles.
Otro día los comentamos.
Explicaba, y no le falta razón, que cuando Caín mata a Abel, Dios le castiga con una marca para que el resto de hombres vean en él el signo del gran pecado que había cometido, lo cual quiere decir que por entonces no sólo estaban ahí Adán, Eva, Caín, y Abel.
Gracias por el enlace!
Debería #0 pedir que un admin te lo cambie
En que sentido? Todo ninyo no adoctinado del mundo es ateo al crecer.
Que es es otra. La adoracion a Cristo es la sacralizacion del cereal, su siembra y alimento. La 'resurreccion' ocurre en primavera. Por algo es.
Si un día los profes de biología de las propias escuelas concertadas, con curitas de por medio, les diera por juntar sus anécdotas, algunos iban a flipar.
Sólo un matiz, esto también es una forma de creacionismo.
No ver estas diferencias sí que es nadar contradicciones y relativizar las cosas como lo hacéis no lleva a nada. Los españoles vivimos la realidad todos los días y nos damos cuenta de las cosas. Tu comentario me parece de barra de bar y como ofendido por subir un video crítico contra el islamismo, que es educativo, y lo que haces es desviar la atención al catolicismo con un calzador cuñado para no hablar de lo que habla la noticia que se ha votado, y traer una autocrítica que tampoco tiene sentido por lo relativista que es. Es la versión del "todos iguales" cuando la realidad europea y su laicismo que nos ha costado siglos de filosofía, luchas, muertes y estrujarnos el cerebro para pensar y oponernos al oscurantismo religioso, no sirviera de "nada" para vosotros, que lo comparáis con un mundo islámico que no ha puesto nada en duda y que siguen en sus sociedades pensando en muchas cosas como en el 1250.
Ridículo la crítica hacia lo nuestro y la falsa admiración a lo extranjero. He dicho.
Todo esto no quiere decir que todas las religiones no sean una m, pero no va por ahí la intención de mi comentario.
Luego, en general, todas las religiones son un conglomerado de enseñanzas morales e historias varias.
Yo creo que el catolicismo es de las que mejor se adapta a la ciencia porque no ha negado ningún gran avance científico, como está en la encíclica Fides et Ratio.
Pero vamos, que hay científicos que están contra algunos avances científicos (hasta que no les queda más remedio que aceptarlo, como les pasó a muchos científicos cuando salió la teoría del big bang). El catolicismo se adapta a estos cambiando el discurso. Pero eso me parece mejor, personalmente, ya que no niega la ciencia, sino que busca en esas pruebas una lectura que le favorezca.
Así que la única opción real de evitar mierdas de musulmanes, es sacar la basura de la mierda del pavo ese espichado en la cruz.
Educación 100% laica y se acaban las gilipolleces actuales y futuras.
La mejor peli de fantasía heroica que he visto en mucho tiempo.
www.imdb.com/title/tt1959490/
Estoy de acuerdo, y añado que la propia teoría tiene algunos problemas no resueltos. Por ejemplo que se esperarían resultados más graduales, y que parece haber una evolución de los ecosistemas que no tendría una explicación directamente darwiniana.
RAmén!
De todas maneras, no se por qué esa puta manía de decir "venimos del mono". Es tirarse piedras sobre tu propio tejado. Primero porque es TOTALMENTE INCORRECTO, y segundo porque la gente rechaza que vengamos de algo así.
Se avanza más con la verdad, aunque cueste un poquito más de explicar.
"Todos los mamíferos venimos de un ancestro común que vivió hace millones de años"
Ejem: es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_ley_de_Indiana_sobre_pi#:~:text=El p.
Yo les dejaria hacer a los cristianos. Al 5000esimo edificio derrumbado, colapsos en trafico, desastres, hambrunas... el cristianismo estaria muerto para el 2050.
Pero si quieres soltar tu chorrada, lo puedes hacer en cualquier sitio. Mira, por ejemplo, ahora en portada hay una noticia titulada "El BNG sigue en subida y complica la mayoría absoluta del PP, según el CIS ". Puedes ir ahí y soltarlo.
Inevitablemente la persona que cree en historias irracionales va a tratar de modificar parte de su comprensión del mundo para que sea compatible con esas historias.
Claro, eso es lo que dice Dawkins, que no son niños ateos, sino hijos de padres ateos. Es decir, que los niños cristianos no existen y los niños ateos tampoco.
Antes muerto que dejar que laven el cerebro a mis niños. No entiendo cómo hay tantos padres que, sin siquiera ser creyentes, tragan con las clases de religión y las catequesis.
Pero antepasados comunes tenemos hasta con los bolets. Todo es cuestión de irse más o menos atrás en el pasado.
Wtf! Porque ya no tienen la fuerza que tenían. Qué sino te ibas a enterar. Pregúntale a Galileo. Pregúntale a nuestras abuelas!
Esa parte del método científico, la de entender las distintas teorías antes de aceptar una u otra, se la saltan, porque de alguna manera encuentran pecaminoso sopesar ideas diferentes a las que profesan.
Su respuesta fue que los pastores que la escribieron no sabían nada de eso.
Yo no he dicho que sea perfecta, pero te recuerdo que la ciencia ha tenido cosas como la eugenesia, así que como dijo el ínclito Jesusito, quien esté libre de culpa, que tire la primera piedra. Y no es el único ejemplo:
Al señor que enunció la entropía le hiceron la vida imposible y se cree que fue causa de su suicidio: es.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Boltzmann
Y no es el único, también está el señor que descubrió que había que lavarse las manos para no propagar las enfermedades en el hospital, le hicieron la vida imposible: www.bbc.com/mundo/noticias-49653058
Cuando estaba haciendo la primera comunión, el cura me dijo que el diablo no existía como tal, sino que era una alegoría de esto y de lo otro. En fin, que yo no soy creyente, pero tampoco veo que el catolicismo como tal sea tan radical como para ponerlo a la altura de otras creencias que si son radicales y negacionistas.
El cristianismo tiene más cintura que Messi.
#74
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No se cuestionan nada, no hace mucho leí una cita que me encantó: "es más fácil ser engañado que reconocer haber sido engañado".
Si estás interesado te vendo unas cuantas para protegerte, nunca se sabe cuando te vas a encontrar con uno. Las piedras salen baratas para lo que hacen.
Que viene el coco... Cuando el coco lleva dentro chupando siglos
El dalai lama quería mantener un sistema feudal en el siglo XX. Los yanquis lo apoyaron solo para joder a China. A ver si nos culturizamos un poco.
Yo pensaba que siempre habían existido pero tan sólo ahora tenía mas visibilidad por las redes sociales, pero igual es lo que dices del 20% y es el precio que hemos de pagar al haber menos creyentes en seres artificiales todopoderosos.