"Madrid no se puede comparar con otras capitales de provincia, se tiene que comparar con capitales mundiales". La frase la pronunció ayer la presidenta de Madrid,
#1 Lo interesante es que los que la apoyan no se plantean similitud alguna con Puigdemont, la creen ver en las antípodas y en realidad ambos representan lo mismo.
#1 Esta noticia es de un sensacionalismo que tira para atrás, y usarla para enfretar es nasuabundo. Lo que dice Ayuso es que, de cara a la transmisión del virus, Madrid tiene mucha más densidad de población, y que a esos efectos la compración relevante debería ser con otras áreas similares, como otras capitales europeas o si acaso Cataluña, aunque con esta última tampoco es exacto.
Querer sacar otra cosa de ahí es bastante miserable.
#8 totalmente de acuerdo. Es más diría que Puigdemont era un poco menos dañino porque desde supremacismo quería la independencia de Cataluña y desvincularse de España. En cambio Ayuso no quiere la independencia, desde su supremacismo, quiere seguir haciendo "dumping fiscal" al resto de comunidades, seguir mirándolas por encima del hombro y que España este únicamente al servicio de Madrid y el resto tratado como si fuera su área de recreo o descanso
#11 De Puigdemont se pueden decir muchas cosas malas, pero precisamente supremacismo... madre mía. El independentismo catalán no plantea que deben dejar de depender de España por creerse superiores, sino por otras razones, que te pueden gustar o no, pero poco tienen que ver con el supremacismo.
#42 Es tan asqueroso, que, viendo la cantidad de meneos que tiene se te quitan las ganas hasta de votar negativo.
Edit. Es mas, lo pone hasta en la noticia: "Solo nos podemos comparar con ciudades europeas, por densidad de población. Solo me podría comprar, si acaso, con Cataluña, pero no está mucho mejor"
#50 Pero parece que estamos en un momento en el que no interea entender las cosas, sino interesa descontextualizar cualquier cosa para rasgarse las vestiduras y ofenderse muy fuerte.
Y fíjate bien la diferencia entre lo que dice Ayuso en sus declaraciones según el artículo y lo que figura en el titular entrecomillado como si fueran declaraciones literales de Ayuso. Nauseabundo.
#42 Yo ya hay veces que dudo si esta gente es así de corta de entendedera de verdad, o si simplemente se hacen los tontos para ver hasta dónde pueden lanzar la mierda.
#8 Que Puigdemont es supremacista es lo que te han vendido desde el PP y amigos.
Solo la ultraderecha independentista es supremacista, pero el arco político independentista es mucho más amplio, y una gran parte del independentismo ni siquiera es nacionalista.
#34 pues eso, te centras en un único partido,... y sí, Torra es evidente que es supremacista, Puigdemont y Más no me suena.
El independentismo, en su inmensa mayoría republicano, está enfrentado contra los monárquicos y lógicamente con la derecha española, pero eso no significa que lo esté contra todos los españoles.
La noticia es bastante manipuladora y es un pasito más en enfrentar a la gente para que los pescadores se lleven lo suyo de este río revuelto.
Las declraciones de Ayuso están entrecomilladas en el texto de la noticia, y vaya, casualmente no coinciden con el entrecomillado que hacen en el titular (Vaya, enémiso caso de periodistas que sustituyen declaraciones por otras más escandalosas y las entrecomillan como si fuera lo que hubiera dicho).
Lo que dijo Ayuso (según el artículo):
"Solo nos podemos comparar con ciudades europeas, por densidad de población. Solo me podría comprar, si acaso, con Cataluña, pero no está mucho mejor"
Que eso, hablando del contexto concreto de la pandemis, no es ninguna burrada. El Área metropolitana de Madrid tiene una de las mayores densidades de población de europa, sólo comparable con Londres o el Gran París a esos efectos concretos, que sí son muy relevantes en la pandemia. Otra cosa es que eso no explique todo, ni mucho menos, pero es una variable muy relevante y que en España prácticamente sólo se da en Madrid, y en menor medida en Barcelona.
Mierda de noticia sensacionalista para que los de siempre se rasguen las vestiduras. (y de paso ayuden a hacerle la campaña a Ayuso).
#50 si es por densidad de población... Las mayores densidades de población corresponden a: L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona) con 18800'66 hbt/km2; Santa Coloma de Gramenet (Barcelona) 17041'47 hbt/km2; Barcelona 16448'92 hbt/km2; Cornellà de Llobregat (Barcelona) 12792'23 hbt/km2; y Mislata (Valencia) 10272'12 hbt/km2.
#44 Es evidente que no es supremacismo el caso catalán sino por cuestiones identitarias, creo que a lo que se refieren es que los mismos que tildan de fascista y supremacista a Puigdemont y compañia por el discurso son los que tiene hacen lo propio con Madrid. Yo veo una crítica al típico doble rasero.
#57 Lo cual no tiene nada que ver con lo sesgado de la noticia y el amarillismo en el titular. Porque se puede estar de acuerdo con Ayuso o no, puede que sea incluso falso lo que ha dicho... Pero lo que está claro es que no ha dicho lo que el titular nos induce a pensar.
#51 De hecho esto de llamar supremacistas a los indepes catalanes es un invento estratégico de Soraya Saez de Santamaria con la colaboración de los medios.
De todas formas lo de Ayuso, más que supremacismo, siempre lo he visto como simple chuleria madrileña alimentada por los medios.
Densidad de Madrid (capital): 5265,91 hab./km²
Densidad de Valencia (capital): 5850,78 hab./km²
Densidad de Madrid (área metropolitana): 2806,83 hab./km²
Densidad de Valencia (área metropolitana): 2514 hab/km²
#121 Se trata de la densidad sumada a los números globales. El Área metropolitana de Madrid recoge en un territorio muy pequeño una población de prácticamente 6,5 millones de habitantes, casi un 50% más que los habitantes de toooda la comunidad Valenciana, lo que a efectos de desplazamientos, trasnporte público, contactos, desindad de movimientos de personas etc, tiene una incidencia tremenda en la propagación de una pandemia.
(además de que por otra parte, los datos de Madrid hacen un poco de trampa con el tema de la densidad, ya que se incluye dentor del área dle municipio el Monte del Pardo, que no solo es que no esté habitado sino que no es accesible, y supone más de la cuarta parte del término municipal de Madrid)
Con esos niveles de población en ese espacio solo son coparables París y Londres.
#12 El fascismo es el lado bueno de la historia parece bastante supremacista y nazi. También es lela y no tiene capacidad intelectual para expresarse como una persona normal.
#11 eso es, puigdemont quiere dejar esta relación tóxica que considera que tiene con Madrid, Ayuso quiere seguir arriba del lado privilegiado, que por otro lado es la ideologia que defiende, es la razón por la que la votan, para que los de arriba estén cada vez más arriba sin importarles los que están debajo.
#42 y encima microblogging con las etiquetas "supremacismo" "elitismo", cuando en la misma noticia se explica el porqué de la comparación en palabras de Ayuso:
"Solo nos podemos comparar con ciudades europeas, por densidad de población. Solo me podría comprar, si acaso, con Cataluña, pero no está mucho mejor", insistió Díaz Ayuso."
¿pero es que esta panda de engreídos y prepontentes nadie les dió su merecido en el colegio? me respondo eso sólo hubiera pasado si hubieran ido a coles públicos en lugar de creerse la puta excelencia.
unas buenas hostias a tiempo que bien sientan, Lo siento pero en esta vida siempre hay quien te baja los humos.
no estoy hablando de bulling, estoy hablando de esa medida que todos hemos aprendido para conocer nuestros límites.
Ojalá la semilla de Teruel Existe cale y el resto de España empiece a despertar, porque ya toca demasiado los cojones ver cómo las noticias las acaparan las regiones ricas y encima para despreciar al resto, al que prácticamente saquean y ningunean.
El PP madrileño cada vez se parece más a los llorones de los indepes. Misma egolatría, mismo supremacismo, mismos intereses y mismo respeto a los demás. Durante la pandemia además Madrid está siendo de largo la Comunidad Autónoma más altanera, traidora y tocapelotas de España.
#57 de tu propio enlace:
Autonomías:
Las mayores densidades de población, sin contar las dos ciudades autónomas, se dan en Madrid (808'32 hbt/km2), País Vasco (301'22 hbt/km2), Canarias (285'44 hbt/km2), Cataluña (235'26 hbt/km2)
Provincias:
Las mayores densidades de población se dan en: Madrid (808'32 hbt/km2), Barcelona (715'42), Bizkaia (520'86), Gipuzkoa (356'37) y Alicante/Alacant (332'53)
Tu has puesto densidad de partidos judiciales solamente...no entiendo bien por qué...
#27 Entiendo que cuando hablas de victimismo catalán no te refieres a los catalanes en general, sino a los partidos catalanistas o independentistas.
Al estado se le acusa principalmente de no respetar el Estatuto votado en 2006, de no permitir un referéndum, que según encuestas reclama la mayoría de la sociedad catalana, y también nos sentimos un poco víctimas de que el PP y su Ministerio del Interior organizase una operación policial y mediática de acoso y derribo en contra de fuerzas políticas soberanistas, pero bueno, quizás esto no se puede considerar una conspiración de estado.
Y como alguien de izquierdas que me considero, podría acusar al estado y a los gobiernos españoles de muchas más cosas,... pero si no me dejo nada, creo que los tres puntos anteriores son transversales en todo el independentismo.
#140 Bueno, con respecto a Londres hay que recordar que el ritmo de vacunación a sido muy muy superior al seguido en la UE. Pero sí, sin diuda os cierres influyen y sin duda Ayuso se intenta salir por peteneras y el tema de la desnidad o lo explica todo.
Ahora bien, yo venía protestar por el sensacionalismo de la noticia del "uy mira lo que ha dicho Ayuso de que Madrid solo se puede comparar con grandes capitales mundiales".
Un montón de meneantes también dicen que España no se puede comparar con otros países cuando se habla de la diferencia de muertos. ¿Son también unos supremacistas?
Que una cosa es que la tipa sea medio lela y se exprese como el culo, pero otra tildarla de supremacista, engreída,...
#51 En realidad creo que no solo cuestiones identitarias. Creo que también se percibe mucha agresividad (desde hace años) de ciertos partidos hac ala comunidad. Y la gente se ha ido hartando.
#42 Si hablamos de capitales de provincia, la densidad de población de Valencia y Madrid son muy parecidas (aunque un poco mas alta la de Valencia) y la de Barcelona es casi el triple de alta.
#112 Según la wikipedia la densidad de poblacíón de la ciudad de Valencia es de 5850,78 hab./km².
Joder, cualquier día "nos sorprende" de nuevo pidiendo la independencia de Madrid si el PP no gana las próximas elecciones generales.
Tantos años hablando como una perra han conseguido que no se diferencie mucho de su pensamiento.
#16, es sue cada región de España es distinta a las demás. Recuerdo a un independentista decir que él n ose identificaba con los toros y las sevillanas. No le jode, yo tampoco y no por eso me voy a mi propio país con casino y furcias
Vamos a ver aquí lo que pasa es que la Comunidad Valenciana acumula una baja incidencia de casos y ya no es una región de riesgo, mientras Madrid acumula una incidencia unas 10 veces mayor, siendo todavía una región de riesgo.
Valencia ha cerró los restaurantes y gracias a ello consiguió contener el número de casos, mientras Madrid apostó por la libertad y mantenerlos abiertos, que gracias al milagro Ayuso y no a un Ángel consiguió que no se dispararan los casos. Aunque yo creo que gracias a que el porcentaje de gente que ha pasado el virus y está inmunizada es ya bastante alto en Madrid.
Podría haber dicho que en Valencia es porque hace mejor tiempo y pueden tirarse más tiempo con la ventana abierta y comiendo en terrazas. Pero no, prefiere tirar de lo de que Madrid es capital y muy capital.
Que compare con Lisboa. Hace poco más de un par de meses estaban en Portugal con el mayor índice de contagios de la Unión Europea. Cerraron TODO un par de meses y ahora Portugal es el país con menos incidencia de toda la unión Europea.
#42 Para ampliar sobre el tema somos el país de la UE en el que más gente vive en pisos con mucha diferencia, la media europea es de 6 de cada 10 personas viven en casas, mientras nosotros tenemos casi 7 de cada 10 viviendo en pisos (el 66,5%). Es mucho más correcto comparar a Madrid con capitales españolas. Madrid poco tiene que ver con otras capitales europeas en urbanismo, y mejor no hablar de capitales mundiales, que a esas ya no se les parece en nada de nada, y en bastantes casos es para mejor que no lo haga.
Y tiene toda la razón. Madrid tiene que competir contra Francfort y París en Europa y contra Miami por ser el centro del mundo hispano. Es especialmente importante la segunda parte, ya que cada gota de influencia que perdemos en América frente a EEUU es una gota que no vamos a recuperar pronto.
Ese es el futuro que nos espera. Y si no nos adaptamos a la fabricación
de vehículos eléctricos Barcelona va a entrar en declive y solo Madrid va a poder competir.
"Solo nos podemos comparar con ciudades europeas, por densidad de población. Solo me podría comprar, si acaso, con Cataluña, pero no está mucho mejor"
Eso es lo que ha dicho, está hablando de la densidad. Me jo.de defender a esta mujer, pero cada crítica sin sentido es un impulso para que le vote más gente, vosotros seguid haciendo campaña por ella.
#132 Esto lo has leído alguna vez? www.abc.es/espana/catalunya/abci-parlament-reprueba-lopez-tena-2011120
Solidaritat Catalana per la Independència, el partido que hace una década utilizaba normalmente esa frase solo acudió a las elecciones de 2010 y solo consiguió un 3% de los votos
y lo de España nos mata qué partido lo ha dicho?
#137 Puede Aragonés haber abandonado esas ideas sobre el déficit fiscal que tenía cuando era un veinteañero y olvidar aquel cartel que se publicó por las JERC de Girona en 2005? Realmente no lo sé, pero es un tema bastante tangible, son números,... el problema es que lo de la solidaridad territorial, lo de dúmping fiscal, ahora con el reparto de vacunas... es un debate sin fin, y todo el mundo quiere mayor tajada de la que tiene.
#162 claro, por eso a estas alturas, y ya desde hace muchos años, tan solo una millonesima parte del independentismo está de acuerdo con utilizar esa frase para decir que no le gusta el reparto. Ya te he puesto declaraciones de Junqueras y Puigdemont y como en el Parlament, hace 10 años se prohibieron ese tipo de frases, y se reprobaba a su creador Alfons López Tena, por parte de Nuria de Gispert, que está última es de derechas-derechas,...
Esta frase fue una salida de tono desafortunada por parte de Solidaridad, que se utilizó por otros partidos, como la que me expones, las JERC (juventudes de ERC), pero de forma muy minoritaria. De forma poco inteligente pretendía crear una separación entre Cataluña España, pero es que ese camino no tenía ninguna lógica si se quería convencer a la mayor parte de la población catalana de que el independentismo era un camino interesante, ya que una parte muy importante de la población catalana tiene su familia en otras comunidades, sobre todo en el Área Metropolitana.
Ha venido muy bien para criminalizar al independentismo y aunque haya sido desterrada del discurso político desde hace una década, al menos, aún oímos sus ecos, y los seguiremos oyendo como ejemplo de lo malo que es el independentismo.
#167 No he dicho eso, es una frase que creo el independentismo, hace 10 años se prohibió su uso en el Parlament, yo hace mucho que no oigo, aunque alguien se me puede haber escapado, los lideres independentistas principales reniegan de ella, pero desde algunos medios de comunicación y desde algunos partidos políticos constitucionalistas es una frase que sigue en vigor.
#42 con Cataluña como conjunto no, pero el área de Barcelona está más densamente poblada que Madrid. La comparación no sería justa para Barcelona y aún así presenta mejores números.
#103 porque por comunidades autónomas no tiene sentido.
En ejemplo claro es Cataluña. La población catalana está muy concentrada en un área de la costa y hay amplias regiones del interior prácticamente despobladas. Visto así podría parecer que hay regiones con más densidad que el área de Barcelona, que es la más densamente poblada de España.
En realidad para esto sería más conveniente contar con áreas estadísticas como en otros países (por superficie o por población) y comparar a partir de ahí.
Emperador, mencionado en #106, no cuenta. Son un grupo de edificios apiñados en el término municipal más pequeño de España y está rodeado de campo. Es un caso muy particular.
#172 Por supuesto, las únicas personas responsables de esa frase son un sector del independentismo, no los independentistas, que hay de muchos colores e ideologías. Desde la ultraderecha a la ultraizquierda, que tengan un objetivo común no significa que sean lo mismo.
Lo de "España nos mata", así, literal, quién lo utiliza? veo un montón de medios de derechas que incluso lo ponen entre comillas, pero no he encontrado quién lo ha dicho.
Torra es un imbécil y no fue elegido en urnas, a sido un tiro en el pie, lo peor que le ha podido pasar al independentismo. Los que están de acuerdo con esas frases son residuales en el independentismo, frases propias de la ultraderecha catalana, que ni tienen representación,... y esos sí que son supremacistas asquerosos.
Los medios de comunicación dan por actuales unas palabras que hace una década que están en desuso, y les encanta decir que lo que dice la ultraderecha catalana, movimiento totalmente residual, es lo que dice todo el independentismo.
Para entendernos, el independentismo tiene varios partidos políticos con o sin representación, muchos discursos,... unos más radicales que otros, los medios de comunicación y los partidos de la derecha lo que hacen es atribuir esos discursos a todo el movimiento, pero no es así.
#173 Bueno, ten en cuenta que Barcelona está encajonada entre la montaña y el mar, así que no tiene tanto espacio para crecer como Madrid.
Si buscamos en la wikipedia, y referido a los municipios (no he conseguido encontrar el dato referido a las áreas),
Madrid
Población 3 334 730 hab. (2020)
Densidad 5265,91 hab./km²
Superficie 604,45 km²
Barcelona
Población 1 664 182 hab. (2020)
Densidad 15 992,2 hab./km²
Superficie 101,35 km²
Efectivamente, Madrid tiene más viajes en metro y eso se puede explicar porque tienen el doble de población y seis veces la superficie de la Ciudad Condal.
No sé hasta que punto la red de carriles bici de Madrid está desarrollada, pero mi percepción es que la de Barcelona está mucho más generalizada, con lo cual se evitan muchos viajes en transporte público que se hacen en bici, patinete o, al ser las distancias más cortas, a pie.
#176 como te decía, los seguidores de Puigdemont, no son todos los independentistas, es el centroderecha, que serían los equivalentes al PP a nivel estatal.
Si alguien dice y hace cosas de ultraderecha es de ultraderecha y no tiene por qué estar en un partido de ultraderecha. Yo veo mucho ultraderechista en el PP, pero el PP no es de ultraderecha.
Pues lo de España nos mata no se lo he oído a nadie, otra cosa es que a los medios derecha les guste más la frase que se los independentistas. En todo caso, el gobierno del Estado lo ha hecho fatal y ha tenido la culpa de muchos de los muertos de Cataluña y de muchos lugares más.
#179 vale,... y tu crees que 50 mensajes de twitter ya te dan la razón? alcanzas tus opiniones con muy poca base
Pues no sé, no pienso buscar en twitter y hacer una estadística por comunidad autónoma.
Díselo a algunos vascos,...
#181 Volvamos a tu primera frase "Me refiero a España nos roba o España nos mata, dicho por partidos que han votado la mayoria de los catalanes."
Hemos pasado desde que los que dicen que España nos mata son los partidos independentistas, a que se lo has leído a centenares de tuiteros,... y de ahí pasamos a que es el sentimiento general del independentismo.
#183
1a. "ha subscrito", el pretérito perfecto no es correcto, si acaso "lo subscribió" hace 15 años, cuando era portavoz de las JERC (juventudes de ERC, sección a la que los partidos políticos no suelen hacer puñetero caso). Actualmente a Aragonés, los independentistas más radicales lo consideran un vendido, por demasiado pragmático y haber dejado de lado las ideas de confrontación.
1b. ERC no inventó esa frase, fue Alfons López Tena, perteneciente a CIU y en aquel momento a Solidaritat Catalana per la Independència. www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-30/referendum-cataluna- es.wikipedia.org/wiki/Alfons_López_Tena
2a. los políticos catalanes, incluso los no independentistas, siguen pensando que Cataluña tiene un déficit fiscal, el año pasado decían que ascendía a 16.800 millones de euros, pero yo no he oído a nadie pronunciar la frasecita, lo que hay en sus mentes solo lo saben ellos y tu.
2b. cuando en marzo de 2020 Cataluña pidió el confinamiento total, desde el gobierno del estado se negaron esgrimiendo que el virus no respondía a fronteras,... ahora visto lo visto, parece que eso de limitar el movimiento sí que funciona.
Si se hubiese hecho caso a Cataluña puede que alguna vida se hubiese salvado. Pero afirmar esto no significa que piense que España nos mata o que Madrid nos mata, pienso que el gobierno español ahí la cagó, como en muchas otras cosas. www.lavanguardia.com/politica/20200317/474234991328/sanchez-rechaza-co
Desde el JXCat se dijo que si Catalunya hubiera sido independiente, "no habría habido ni tantos muertos ni tantos infectados", en eso tampoco hubo unanimidad, de hecho Rufían de ERC saltó: cronicaglobal.elespanol.com/politica/rufian-ataca-budo-declaraciones-c
2c. Torra es un gilipollas y menos mal que ya se ha ido. No representa las ideas de la mayoría independentista, ni mucho menos.
2d. Seguro que todos los retuits y likes se habían leído concienzudamente ese informe y habían llegado a la frasecita, me han dicho que es lo habitual.
3a. Los medios españoles de derechas, lógicamente contrarios a la independencia y a la república, son buenísimos y no intentan manipular a nadie,... no te preocupes, son seres de luz. Que cuatro gilipollas se inventen una frase y la repitan en twitter no significa que la piensen todos los independentistas, pero tranquilo que va a salir en todos los medios de derechas para señalar a los independentistas como lo peor.
3b. El tema es que hace 15 años que se dijo esa frase, pero da igual que haga 10 años que se haya prohibido, da igual que los lideres de los partidos la rechacen, a ti te parece bien que los medios de derechas la sigan utilizando como si fuese lo que ahora mismo piensa el independentismo.
#185 Buah! hacía un montón que no lo leía! qué épico!!
Primero hay que dar un poco de contexto a estas frases, estos estatutos se redactaron en diciembre de 2011, eran años convulsos: los recortes postcrisis, el 11M, grandes manifestaciones independentistas,... debidas a que el verano anterior el Constitucional había recortado el Estatut de manera incoherente, ya que algunos artículos se habían aceptado en los estatutos de otras comunidades autónomas sin ningún problema, y además se había negado que Cataluña fuese una nación. No olvidemos que el estatuto había sido aprobado por referéndum con un 74% de votos a favor y que el Constitucional, de la mano del PP, viniese a recortarlo no sentó nada bien a nadie, y en parte es la causa de que se haya liado parda.
Es decir, esto es una declaración de movilización del independentismo basándose en los temas del nacionalismo de siempre, algunos bastante casposos. La redacción es del centroderecha (Artur Más) que en aquellos momentos era quien gobernaba, en aquellos momentos ERC tenía solo un 7% de los votos, había perdido el 50% de los votos desde las anteriores elecciones. Ahora ERC ha ganado las elecciones, esto también te puede dar una idea de que las cosas no son bien bien iguales dentro del independentismo que en aquellos momentos.
Y puedo estar de acuerdo en algunas cosas, como por ejemplo en la parte que se refiere a la minorización del catalán, aquí hay datos creo que objetivos es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán (la version catalana es más extensa)
Esto estaría relacionado con lo que se viene reclamado desde hace años, que un representante Valenciano, Balear, Catalán, Gallego, Vasco o Navarro pueda expresarse en su idioma en el Senado o en el Congreso, no costaría mucho y sería una medida integradora, o por qué desde Cataluña no puedo ver la TV de Valencia o la Gallega? Tampoco lo entiendo,... yo cuando salgo de Cataluña lo único que miro es la televisón autonómica, ya sea extremadura, andalucía o galicia,... el vasco es más complicado.
y también estoy de acuerdo en que durante el franquismo España sufrió un gran retraso en todas las materias, que es a lo que se refiere en la tercera frase. Y aún lo arrastramos, tenemos una potencia científica que da pena, y la democracia española deja mucho que desear. No sé si eres de derechas o izquierdas, pero si eres de izquierdas estarás de acuerdo conmigo que apesta bastante,... y menos mal que está saliendo lo del Rey y la gente se va despertando un poco,...
No relaciono el texto de la quinta frase para nada con lo de "España nos mata", en mi opinión está relacionado con la persecución franquista (exilio y carcel) en nombre de la una grande y libre (concepto primario y de uniformidad de España).
Sobre lo demás,... el expolio fiscal histórico, sobre la guerra de Flandes, la Inquisición, Felipe V y la Guerra de Sucesión,... y toda la parte histórica ni me meto, ya que todo esto está demasiado "adulterado" por los intereses de los historiadores de ambas partes, tienen que vivir de algo.
Sobre el expolio fiscal actual, vuelvo a lo mismo, es una pelea entre economistas, y los de una parte me presentan unos números según unos parámetros y luego vienen los del otro lado y dicen que no, que esos parámetros no son y los números tampoco y vuelta a empezar,... y al final es una cuestión de fe por un lado o por el otro.
#187 Totalmente vigente, nadie se va a retirar, imposible, un movimiento atrás de ERC, por ejemplo, y los demás partidos lo aprovecharían para llamarles vendidos o lo que sea, y la consiguiente pérdida de votos, con esto a muerte aunque no se esté de acuerdo en la actualidad. Y luego que para salirse hay que hacer un pleno en el ayuntamiento que se ha adherido y por ahora en esos ayuntamientos siguen gobernando los independentistas.
Los términos? pues rancios, ya te digo.
Bueno, no creo que la latitud sea la razón, a lo mejor es la religión, pero no voy a entrar en ese jardín.
Con el independentismo será lo que nos deje España, sin ese inicio hay poco que hacer. Pero tu sabes lo que es quitarse a los borbones y a toda la podredumbre franquista que aún queda en las instituciones de encima?
Que sí, que nosotros también tenemos y tendremos corrupción, bueno espero que ya poca (con la operación Cataluña miraron debajo de todas las alfombras a ver si encontraban algo para incrimina), pero es que la de España está muy enquistada.
Querer sacar otra cosa de ahí es bastante miserable.
Edit. Es mas, lo pone hasta en la noticia: "Solo nos podemos comparar con ciudades europeas, por densidad de población. Solo me podría comprar, si acaso, con Cataluña, pero no está mucho mejor"
Y fíjate bien la diferencia entre lo que dice Ayuso en sus declaraciones según el artículo y lo que figura en el titular entrecomillado como si fueran declaraciones literales de Ayuso. Nauseabundo.
Solo la ultraderecha independentista es supremacista, pero el arco político independentista es mucho más amplio, y una gran parte del independentismo ni siquiera es nacionalista.
El independentismo, en su inmensa mayoría republicano, está enfrentado contra los monárquicos y lógicamente con la derecha española, pero eso no significa que lo esté contra todos los españoles.
Las declraciones de Ayuso están entrecomilladas en el texto de la noticia, y vaya, casualmente no coinciden con el entrecomillado que hacen en el titular (Vaya, enémiso caso de periodistas que sustituyen declaraciones por otras más escandalosas y las entrecomillan como si fuera lo que hubiera dicho).
Lo que dijo Ayuso (según el artículo):
"Solo nos podemos comparar con ciudades europeas, por densidad de población. Solo me podría comprar, si acaso, con Cataluña, pero no está mucho mejor"
Que eso, hablando del contexto concreto de la pandemis, no es ninguna burrada. El Área metropolitana de Madrid tiene una de las mayores densidades de población de europa, sólo comparable con Londres o el Gran París a esos efectos concretos, que sí son muy relevantes en la pandemia. Otra cosa es que eso no explique todo, ni mucho menos, pero es una variable muy relevante y que en España prácticamente sólo se da en Madrid, y en menor medida en Barcelona.
Mierda de noticia sensacionalista para que los de siempre se rasguen las vestiduras. (y de paso ayuden a hacerle la campaña a Ayuso).
alarcos.esi.uclm.es/per/fruiz/pobesp/tem_dens.htm
De todas formas lo de Ayuso, más que supremacismo, siempre lo he visto como simple chuleria madrileña alimentada por los medios.
Densidad de Madrid (capital): 5265,91 hab./km²
Densidad de Valencia (capital): 5850,78 hab./km²
Densidad de Madrid (área metropolitana): 2806,83 hab./km²
Densidad de Valencia (área metropolitana): 2514 hab/km²
cc #80 #88
(además de que por otra parte, los datos de Madrid hacen un poco de trampa con el tema de la densidad, ya que se incluye dentor del área dle municipio el Monte del Pardo, que no solo es que no esté habitado sino que no es accesible, y supone más de la cuarta parte del término municipal de Madrid)
Con esos niveles de población en ese espacio solo son coparables París y Londres.
cc/ #112, #42, #128
"Solo nos podemos comparar con ciudades europeas, por densidad de población. Solo me podría comprar, si acaso, con Cataluña, pero no está mucho mejor", insistió Díaz Ayuso."
unas buenas hostias a tiempo que bien sientan, Lo siento pero en esta vida siempre hay quien te baja los humos.
no estoy hablando de bulling, estoy hablando de esa medida que todos hemos aprendido para conocer nuestros límites.
El PP madrileño cada vez se parece más a los llorones de los indepes. Misma egolatría, mismo supremacismo, mismos intereses y mismo respeto a los demás. Durante la pandemia además Madrid está siendo de largo la Comunidad Autónoma más altanera, traidora y tocapelotas de España.
Lo relevante es que la densidad del AM de Valencia es similar a la de Madrid aunque su tamaño sea menor.
Siempre he visto a Ayuso como la heredera del victimismo catalan, y pasando de lo que diga el estado. No me extraña que se compare con Cataluña.
Autonomías:
Las mayores densidades de población, sin contar las dos ciudades autónomas, se dan en Madrid (808'32 hbt/km2), País Vasco (301'22 hbt/km2), Canarias (285'44 hbt/km2), Cataluña (235'26 hbt/km2)
Provincias:
Las mayores densidades de población se dan en: Madrid (808'32 hbt/km2), Barcelona (715'42), Bizkaia (520'86), Gipuzkoa (356'37) y Alicante/Alacant (332'53)
Tu has puesto densidad de partidos judiciales solamente...no entiendo bien por qué...
Al estado se le acusa principalmente de no respetar el Estatuto votado en 2006, de no permitir un referéndum, que según encuestas reclama la mayoría de la sociedad catalana, y también nos sentimos un poco víctimas de que el PP y su Ministerio del Interior organizase una operación policial y mediática de acoso y derribo en contra de fuerzas políticas soberanistas, pero bueno, quizás esto no se puede considerar una conspiración de estado.
Y como alguien de izquierdas que me considero, podría acusar al estado y a los gobiernos españoles de muchas más cosas,... pero si no me dejo nada, creo que los tres puntos anteriores son transversales en todo el independentismo.
CC #105
Ahora bien, yo venía protestar por el sensacionalismo de la noticia del "uy mira lo que ha dicho Ayuso de que Madrid solo se puede comparar con grandes capitales mundiales".
Que una cosa es que la tipa sea medio lela y se exprese como el culo, pero otra tildarla de supremacista, engreída,...
#112 Según la wikipedia la densidad de poblacíón de la ciudad de Valencia es de 5850,78 hab./km².
Tantos años hablando como una perra han conseguido que no se diferencie mucho de su pensamiento.
París: 21258 hab/km²
Lisboa: 6518 hab/km²
Madrid: 5512 hab/km²
Roma: 2232 hab/km²
Berlín: 1782 hab/km²
Barcelona: 15992 hab./km²
Valencia: 1269 hab./km²
Vamos a ver aquí lo que pasa es que la Comunidad Valenciana acumula una baja incidencia de casos y ya no es una región de riesgo, mientras Madrid acumula una incidencia unas 10 veces mayor, siendo todavía una región de riesgo.
Valencia ha cerró los restaurantes y gracias a ello consiguió contener el número de casos, mientras Madrid apostó por la libertad y mantenerlos abiertos, que gracias al milagro Ayuso y no a un Ángel consiguió que no se dispararan los casos. Aunque yo creo que gracias a que el porcentaje de gente que ha pasado el virus y está inmunizada es ya bastante alto en Madrid.
Podría haber dicho que en Valencia es porque hace mejor tiempo y pueden tirarse más tiempo con la ventana abierta y comiendo en terrazas. Pero no, prefiere tirar de lo de que Madrid es capital y muy capital.
Que compare con Lisboa. Hace poco más de un par de meses estaban en Portugal con el mayor índice de contagios de la Unión Europea. Cerraron TODO un par de meses y ahora Portugal es el país con menos incidencia de toda la unión Europea.
Ese es el futuro que nos espera. Y si no nos adaptamos a la fabricación
de vehículos eléctricos Barcelona va a entrar en declive y solo Madrid va a poder competir.
Eso es lo que ha dicho, está hablando de la densidad. Me jo.de defender a esta mujer, pero cada crítica sin sentido es un impulso para que le vote más gente, vosotros seguid haciendo campaña por ella.
gracias no no conocía ese casticismo madrileño
www.abc.es/espana/catalunya/abci-parlament-reprueba-lopez-tena-2011120
Solidaritat Catalana per la Independència, el partido que hace una década utilizaba normalmente esa frase solo acudió a las elecciones de 2010 y solo consiguió un 3% de los votos
y lo de España nos mata qué partido lo ha dicho?
www.youtube.com/watch?v=7hHUTsl4OK4 Puigdemont: "No comparto la expresión de 'España nos roba"
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-12-02/junqueras-rechaza-el
www.eldiario.es/politica/dirigentes-pp-apuntan-espana-roba_1_6695459.h
nuevatribuna.publico.es/opinion/carlos-martinez-garcia/madrid-es-parai
www.elsolidario.org/como-la-comunidad-de-madrid-roba-al-resto-de-espan
spaincrisis.blogspot.com/2019/11/asi-roba-madrid-toda-espana-recauda-e
www.racocatala.cat/forums/fil/23153/jerc-ofensiva-dadhesius-llengua
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2012-11-01/montilla-madrid-no-n
Ayuso quiere imponerlas al resto de España. El resto de España no decidimos si Ayuso gobierna Madrid.
Ah vale... pretender exigir que sus ciudadanos puedan salir a pasearse por el resto de España en plena pandemia no es imponer nada al resto.
Y no te preocupes, no hace falta tomarte por nada. Lo estas dejando claro tu solito.
Esta frase fue una salida de tono desafortunada por parte de Solidaridad, que se utilizó por otros partidos, como la que me expones, las JERC (juventudes de ERC), pero de forma muy minoritaria. De forma poco inteligente pretendía crear una separación entre Cataluña España, pero es que ese camino no tenía ninguna lógica si se quería convencer a la mayor parte de la población catalana de que el independentismo era un camino interesante, ya que una parte muy importante de la población catalana tiene su familia en otras comunidades, sobre todo en el Área Metropolitana.
Ha venido muy bien para criminalizar al independentismo y aunque haya sido desterrada del discurso político desde hace una década, al menos, aún oímos sus ecos, y los seguiremos oyendo como ejemplo de lo malo que es el independentismo.
En ejemplo claro es Cataluña. La población catalana está muy concentrada en un área de la costa y hay amplias regiones del interior prácticamente despobladas. Visto así podría parecer que hay regiones con más densidad que el área de Barcelona, que es la más densamente poblada de España.
En realidad para esto sería más conveniente contar con áreas estadísticas como en otros países (por superficie o por población) y comparar a partir de ahí.
Emperador, mencionado en #106, no cuenta. Son un grupo de edificios apiñados en el término municipal más pequeño de España y está rodeado de campo. Es un caso muy particular.
Lo de "España nos mata", así, literal, quién lo utiliza? veo un montón de medios de derechas que incluso lo ponen entre comillas, pero no he encontrado quién lo ha dicho.
Torra es un imbécil y no fue elegido en urnas, a sido un tiro en el pie, lo peor que le ha podido pasar al independentismo. Los que están de acuerdo con esas frases son residuales en el independentismo, frases propias de la ultraderecha catalana, que ni tienen representación,... y esos sí que son supremacistas asquerosos.
Los medios de comunicación dan por actuales unas palabras que hace una década que están en desuso, y les encanta decir que lo que dice la ultraderecha catalana, movimiento totalmente residual, es lo que dice todo el independentismo.
Para entendernos, el independentismo tiene varios partidos políticos con o sin representación, muchos discursos,... unos más radicales que otros, los medios de comunicación y los partidos de la derecha lo que hacen es atribuir esos discursos a todo el movimiento, pero no es así.
Si buscamos en la wikipedia, y referido a los municipios (no he conseguido encontrar el dato referido a las áreas),
Madrid
Población 3 334 730 hab. (2020)
Densidad 5265,91 hab./km²
Superficie 604,45 km²
Barcelona
Población 1 664 182 hab. (2020)
Densidad 15 992,2 hab./km²
Superficie 101,35 km²
Efectivamente, Madrid tiene más viajes en metro y eso se puede explicar porque tienen el doble de población y seis veces la superficie de la Ciudad Condal.
No sé hasta que punto la red de carriles bici de Madrid está desarrollada, pero mi percepción es que la de Barcelona está mucho más generalizada, con lo cual se evitan muchos viajes en transporte público que se hacen en bici, patinete o, al ser las distancias más cortas, a pie.
Si alguien dice y hace cosas de ultraderecha es de ultraderecha y no tiene por qué estar en un partido de ultraderecha. Yo veo mucho ultraderechista en el PP, pero el PP no es de ultraderecha.
Pues lo de España nos mata no se lo he oído a nadie, otra cosa es que a los medios derecha les guste más la frase que se los independentistas. En todo caso, el gobierno del Estado lo ha hecho fatal y ha tenido la culpa de muchos de los muertos de Cataluña y de muchos lugares más.
Pues no sé, no pienso buscar en twitter y hacer una estadística por comunidad autónoma.
Díselo a algunos vascos,...
Hemos pasado desde que los que dicen que España nos mata son los partidos independentistas, a que se lo has leído a centenares de tuiteros,... y de ahí pasamos a que es el sentimiento general del independentismo.
1a. "ha subscrito", el pretérito perfecto no es correcto, si acaso "lo subscribió" hace 15 años, cuando era portavoz de las JERC (juventudes de ERC, sección a la que los partidos políticos no suelen hacer puñetero caso). Actualmente a Aragonés, los independentistas más radicales lo consideran un vendido, por demasiado pragmático y haber dejado de lado las ideas de confrontación.
1b. ERC no inventó esa frase, fue Alfons López Tena, perteneciente a CIU y en aquel momento a Solidaritat Catalana per la Independència.
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-30/referendum-cataluna-
es.wikipedia.org/wiki/Alfons_López_Tena
2a. los políticos catalanes, incluso los no independentistas, siguen pensando que Cataluña tiene un déficit fiscal, el año pasado decían que ascendía a 16.800 millones de euros, pero yo no he oído a nadie pronunciar la frasecita, lo que hay en sus mentes solo lo saben ellos y tu.
2b. cuando en marzo de 2020 Cataluña pidió el confinamiento total, desde el gobierno del estado se negaron esgrimiendo que el virus no respondía a fronteras,... ahora visto lo visto, parece que eso de limitar el movimiento sí que funciona.
Si se hubiese hecho caso a Cataluña puede que alguna vida se hubiese salvado. Pero afirmar esto no significa que piense que España nos mata o que Madrid nos mata, pienso que el gobierno español ahí la cagó, como en muchas otras cosas. www.lavanguardia.com/politica/20200317/474234991328/sanchez-rechaza-co
Desde el JXCat se dijo que si Catalunya hubiera sido independiente, "no habría habido ni tantos muertos ni tantos infectados", en eso tampoco hubo unanimidad, de hecho Rufían de ERC saltó:
cronicaglobal.elespanol.com/politica/rufian-ataca-budo-declaraciones-c
2c. Torra es un gilipollas y menos mal que ya se ha ido. No representa las ideas de la mayoría independentista, ni mucho menos.
2d. Seguro que todos los retuits y likes se habían leído concienzudamente ese informe y habían llegado a la frasecita, me han dicho que es lo habitual.
3a. Los medios españoles de derechas, lógicamente contrarios a la independencia y a la república, son buenísimos y no intentan manipular a nadie,... no te preocupes, son seres de luz. Que cuatro gilipollas se inventen una frase y la repitan en twitter no significa que la piensen todos los independentistas, pero tranquilo que va a salir en todos los medios de derechas para señalar a los independentistas como lo peor.
3b. El tema es que hace 15 años que se dijo esa frase, pero da igual que haga 10 años que se haya prohibido, da igual que los lideres de los partidos la rechacen, a ti te parece bien que los medios de derechas la sigan utilizando como si fuese lo que ahora mismo piensa el independentismo.
Primero hay que dar un poco de contexto a estas frases, estos estatutos se redactaron en diciembre de 2011, eran años convulsos: los recortes postcrisis, el 11M, grandes manifestaciones independentistas,... debidas a que el verano anterior el Constitucional había recortado el Estatut de manera incoherente, ya que algunos artículos se habían aceptado en los estatutos de otras comunidades autónomas sin ningún problema, y además se había negado que Cataluña fuese una nación. No olvidemos que el estatuto había sido aprobado por referéndum con un 74% de votos a favor y que el Constitucional, de la mano del PP, viniese a recortarlo no sentó nada bien a nadie, y en parte es la causa de que se haya liado parda.
Es decir, esto es una declaración de movilización del independentismo basándose en los temas del nacionalismo de siempre, algunos bastante casposos. La redacción es del centroderecha (Artur Más) que en aquellos momentos era quien gobernaba, en aquellos momentos ERC tenía solo un 7% de los votos, había perdido el 50% de los votos desde las anteriores elecciones. Ahora ERC ha ganado las elecciones, esto también te puede dar una idea de que las cosas no son bien bien iguales dentro del independentismo que en aquellos momentos.
Y puedo estar de acuerdo en algunas cosas, como por ejemplo en la parte que se refiere a la minorización del catalán, aquí hay datos creo que objetivos
es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán (la version catalana es más extensa)
Esto estaría relacionado con lo que se viene reclamado desde hace años, que un representante Valenciano, Balear, Catalán, Gallego, Vasco o Navarro pueda expresarse en su idioma en el Senado o en el Congreso, no costaría mucho y sería una medida integradora, o por qué desde Cataluña no puedo ver la TV de Valencia o la Gallega? Tampoco lo entiendo,... yo cuando salgo de Cataluña lo único que miro es la televisón autonómica, ya sea extremadura, andalucía o galicia,... el vasco es más complicado.
y también estoy de acuerdo en que durante el franquismo España sufrió un gran retraso en todas las materias, que es a lo que se refiere en la tercera frase. Y aún lo arrastramos, tenemos una potencia científica que da pena, y la democracia española deja mucho que desear. No sé si eres de derechas o izquierdas, pero si eres de izquierdas estarás de acuerdo conmigo que apesta bastante,... y menos mal que está saliendo lo del Rey y la gente se va despertando un poco,...
No relaciono el texto de la quinta frase para nada con lo de "España nos mata", en mi opinión está relacionado con la persecución franquista (exilio y carcel) en nombre de la una grande y libre (concepto primario y de uniformidad de España).
Sobre lo demás,... el expolio fiscal histórico, sobre la guerra de Flandes, la Inquisición, Felipe V y la Guerra de Sucesión,... y toda la parte histórica ni me meto, ya que todo esto está demasiado "adulterado" por los intereses de los historiadores de ambas partes, tienen que vivir de algo.
Sobre el expolio fiscal actual, vuelvo a lo mismo, es una pelea entre economistas, y los de una parte me presentan unos números según unos parámetros y luego vienen los del otro lado y dicen que no, que esos parámetros no son y los números tampoco y vuelta a empezar,... y al final es una cuestión de fe por un lado o por el otro.
Los términos? pues rancios, ya te digo.
Bueno, no creo que la latitud sea la razón, a lo mejor es la religión, pero no voy a entrar en ese jardín.
Con el independentismo será lo que nos deje España, sin ese inicio hay poco que hacer. Pero tu sabes lo que es quitarse a los borbones y a toda la podredumbre franquista que aún queda en las instituciones de encima?
Que sí, que nosotros también tenemos y tendremos corrupción, bueno espero que ya poca (con la operación Cataluña miraron debajo de todas las alfombras a ver si encontraban algo para incrimina), pero es que la de España está muy enquistada.