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Va a Urgencias y la doctora Popel le prescribe dióxido de cloro para un hongo vaginal

Va a Urgencias y la doctora Popel le prescribe dióxido de cloro para un hongo vaginal

Una paciente ha iniciado los trámites para denunciar a la doctora Nadiya Popel, por haberle prescrito dióxido de cloruro, un producto que «la Agencia Española de Medicamentos (Aemps) recomienda encarecidamente no consumir en ningún caso». Una demanda que constará ante el Ib-Salut y el Colegio Oficial de Médicos de Balears.

| etiquetas: urgencias , nadiya popel , dióxido de cloro , hongo vaginal , magufería
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101 comentarios
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Comentarios destacados:                        
#6 #3

A mi me la querian endosar en la farmacia, cuando les dije que no servia de nada me salieron con lo de "mal no te hará".

Les dije que un vaso de agua tampoco, y era gratis.

Salí sin comprar nada.
«12
  2. #2 ccares
    Esta Popel no debería ejercer!!!

    Aquí recopilación de sus desacatos:
    www.menorca.info/etiqueta/Nadiya+Popel.html?utm_source=inline-tag&

    Que la despidan, seguro que encuentra curro con Pamies.
    46 K 336
  3. Veelicus #3 Veelicus
    Una vez acompañe a mi padre a una medico privada y le recetaron homeopatia, tuve que hacer grandes esfuerzos por no mandar a la doctiora a la mierda
    47 K 378
  4. #4 Abajo
    #2 Y que despidan también al que gestione, es responsable de tener a semejante esperpento en activo causando daños a los pacientes que atiende. Es increíble, completamente tercermundista...
    29 K 195
  5. #5 ccares
    #4

    A veces el o la que gestiona tiene que ceñirse a la legalidad, por poco que le guste.
    2 K 34
  6. #6 ccares *
    #3

    A mi me la querian endosar en la farmacia, cuando les dije que no servia de nada me salieron con lo de "mal no te hará".

    Les dije que un vaso de agua tampoco, y era gratis.

    Salí sin comprar nada.
    61 K 469
  7. johel #7 johel *
    #3 El esfuerzo lo haria para no dejarle la marca de los cinco dedos en la cara, pero vaya que si me iban a oir los del tercer sotano cagandome en la puta madre del vendedor de serpiente que me haga eso.
    #6 El problema es que a las farmacias puedes ir bastante enfermo y basicamente estan aprovechandose de una situacion de indefension.
    10 K 107
  8. #8 Abajo
    #5 He sido genérico, ya sea colegio de médicos, dirección del centro, fiscalía, políticos, etc. el que sea... Si vamos a esperar a que muera alguien, no hace falta "gestión" alguna.
    Entiendo que si vas a urgencias es porque ya estás mal y te toca un médico de estos y te manda para el otro barrio...
    9 K 82
  9. Jesulisto #9 Jesulisto
    Me lo creo pero me cuesta trabajo.

    Pero ya, lo que dice #2 es alucinante ¿no hay ningún tipo de protección ante estos "medicos"? :palm:
    6 K 67
  10. Jesulisto #10 Jesulisto
    #7 La de buitres que viven de la desesperación de los pacientes.

    Lo de esta señora es horrible pero, al final, seguramente será una simple candidiasis recurrente, que es cierto que desespera pero ¿y los que se aprovechan de los pacientes oncológicos? Esos es para echarles de comer aparte >:-(
    6 K 67
  11. Disiento #11 Disiento
    #3 cuando muchas afecciones pasan con el tiempo y curan solas, la gente quieren que le prescriban algo, que para eso han ido al médico y los azucarillos cumplen una función.
    7 K 78
  12. #12 fastbrian
    Seguid convalidando títulos, ya he tenido unas cuantas malas experiencias con estos "médicos"
    2 K 14
  13. #13 juanac
    #3 Da nombres de la médico o su clínica. Es la forma de que dejen de estafar y jugar con la salud ajena.
    0 K 10
  14. Vilkarmer #14 Vilkarmer
    #3 Cobran de las farmafias de al lado de las consultas. Ir con receta para medicacion de los crios y que te intenten endosar ademas azucar a 10 euros el gramo. Por mi les quitaba la licencia.
    2 K 25
  15. jacm #15 jacm
    Desgraciadamente esto abunda más de lo que parece.
    Me temo que después del fiasco de C's cuando falle vox el siguiente recambio de la ultraderecha va a ser un partido de magufos.
    0 K 9
  16. Aitor #16 Aitor *
    #3 No veo sentido a esforzarse para no hacer algo correcto. A mí un médico me propone homeopatía y no sólo no evitaría insultarle, es que descarto escupirle en la cara.

    Y eso que de algún médico he aguantado cosas graves, pero recetarme homeopatía sería lo último.
    1 K 21
  17. El_Tio_Istvan #17 El_Tio_Istvan
    #3 Pues mal. Hay que plantarles cara. Hace unas cuantas semanas se hizo un esguince mi mujer y el primero día de trabajo una compañera se puesto a comerle la oreja con unos "medicamentos" homeopáticos que le recomendaba. La compi parece que los vendía en plan AVON, a comisión. Pues mi mujer a te la insistencia le paró los pies y le dijo: "Mira, déjalo. Yo no "creo" en esas cosas. Gracias." La otra sorprendentemente se quedó sorprendida. A saber a cuántos compañeros habrá estafado.

    Agua con azúcar para un esguince... :palm:
    8 K 66
  18. El_Tio_Istvan #18 El_Tio_Istvan *
    #10 Doy fe porque yo lo sufrí por mi hermano. Murió de un cáncer muy jodido y en su último año descuidó su atención "normal" por andar trasteando con el MMS y la homeopatía. A mí me llevaban los demonios, pero él decidió que fuese así.

    Desde entonces ni entro a una farmacia que venda homeopatía.

    Hablando del tema... Lo mismo si le hubiera recetado un uso tópico de la lejía esa en el chocho si hubiera servido de algo en elmcaso de la candidiasis. :troll:

    Edit: de hecho me he leído la noticia para ver cómo se lo había recetado y no. Vía oral.
    23 K 185
  19. #19 --113769--
    Para los hongos y el moho siempre lejía
    1 K 16
  20. DeepBlue #20 DeepBlue *
    #2 #9 Aparte de la estafa homeopática, "Popel" es moco en alemán. No sé ni cómo tenía clientes en Baleares, plagadas de germanoparlantes

    es.pons.com/traducción/alemán-español/Popel
    9 K 75
  21. Jesulisto #21 Jesulisto
    #18 Joder. Llegué a pensar que era vía tópica, no me cargaba la noticia completa y no tenía ganas de usar trucos para leerla entera.
    2 K 31
  22. DeepBlue #22 DeepBlue
    #6 #7 En la que tengo más cerca de casa me la intentaron colar y ya no es que no comprara nada, es que no he vuelto nunca más y les puse una reseña en Google Maps comentando la estafa.
    3 K 25
  23. Overmind #23 Overmind
    #18 Es complicado encontrar farmacias que no vendan homeopatía, por desgracia.
    Yo me limito a evitar (en la medida de lo posible) las farmacias que lo publicitan.
    Una cosa es que vendan ese fraude porque se lo pidan clientes, y otra cosa es ya encima promocionar el fraude.
    11 K 77
  24. #24 --26321--
    #11 ostras, pues el otro día leí algo del efecto placebo, y venían a decir eso mismo: que el efecto placebo no existe, lo que sucede es que muchas afecciones se curan solas a pesar de que hayas tomado el placebo.
    2 K 11
  25. sivious #25 sivious
    #6 Te cuento, para los """"""medicamentos"""""" homeopaticos no hay estipulado porcentaje del precio de ganancia, muchas farmacias, para hacer caja hacen esta estafa. Saben perfectamente que no hacen nada pero lo hacen para ganar mas dinero, muchas veces influenciados por el farmaceutico propietario de la farmacia.
    2 K 19
  26. #26 delis
    #2 espero que dimita... ah no que es funcionaria
    3 K 8
  27. #27 DenisseJoel
    #24 Claro, el placebo no existe. Los grupos de control que toman placebo se hacen por capricho. :shit:
    4 K 30
  28. #28 delis *
    #3 a mi me paso exactamente lo mismo en la pública, pero no le di importancia y por supuesto no compré nada
    Cada vez más los médicos públicos son pagados por empresas para recomendar productos "alternativos"
    0 K 7
  29. #29 --720785--
    #3 pues depende de para lo que fueses al medico con tu padre, igual rompo una lanza por la doctora. Lo de tomar antibioticos para un catarro no es sostenible
    0 K 7
  30. #30 citizenx
    #2 Exacto, era una de las "doctoras" de referencia de los magufos del COVID. Deberían sancionarla y apartarla.
    5 K 46
  31. #31 citizenx
    #12 Muchos de los médicos magufos de la pandemia tenían título español. Esto no va de extranjeros y nacionales.
    1 K 18
  32. Veelicus #32 Veelicus
    #29 no, no era para un catarro, al final tuvo que ir al especialista y afortunadamente no hubo complicaciones, pero me toco las narices pero bien
    0 K 11
  33. El_Tio_Istvan #33 El_Tio_Istvan *
    #23 Sí, las que lo anuncian tan alegres son de agradecer. De hecho debería ser obligatorio.

    Yo si veo un cartel de homeopatía ya no considero que sea un sitio al que deba acudir para nada.

    Sería de agradecer que lo mostrasen claramente.

    Edit: aunque lo apropiado sería que esas mierdas se vendiesen en para-farmacias o mejor que no se vendiesen. Que los que quieran venderlas no mancillen la profesionalid de otros farmacéuticos.
    2 K 28
  34. sauron34_1 #34 sauron34_1
    #6 lo de la homeopatía en las farmacias es de traca y me la han llegado a recomendar para la alergia. Me dieron unas ganas de poder traspasarle mi alergia a la de la farmacia a ver si le hacía gracia que le recetaran mierda que no sirve de nada.
    1 K 15
  35. LeDYoM #35 LeDYoM
    #15 eeeehhhhh.... Vox Ya es un partido de magufos.
    5 K 50
  36. Quecansaometienes... #36 Quecansaometienes...
    #20 xD xD xD No lo sabia. Le va que ni pintado!
    0 K 10
  37. oLiMoN63 #37 oLiMoN63
    #26 No es funcionaria
    1 K 20
  38. #38 xxcastixx
    #6 me cago en el puto "mal no te hará"
    A mi abuela se lo recetó su médico de cabecera, de la seguridad social.
    Sin saber bien lo que era se lo toma. A las pocos minutos me llama. Se encuentra fatal, diarrea, vómitos, dolor de tripa espantoso... con 90 años... A urgencias.
    Resulta que sólo es azucar. Pero ¿qué azucar? 85%glucosa, 15% lactosa. Mi abuela es intolerante a la lactosa. Su médico de cabecera lo sabe
    8 K 59
  39. insulabarataria #39 insulabarataria
    ¿Ya no quedan bebelejías en meneame? Antes era salir una noticia de estas y salían en manada a defenderla con "estudios" y "a mi tía le curó la gonorrea"
    8 K 59
  40. estofacil #40 estofacil
    #3 una vez mi médico me recetó colágeno o aleta de tiburón o no se qué leches de herboristería. Cuando leí que no tenía sentido alguno tomar eso así para lo que me pasaba ( ni para nada) pedí otra cita y se lo dije. Me dijo que vale, que daba igual si lo tomaba o no. Pero era una jovenzuela de 18 años y no se me ocurrió poner una queja
    0 K 6
  41. estofacil #41 estofacil
    #11 no sé si tienes vagina. Pero una candidiasis recurrente es una tortura. O una cistitis. Y s epueden complicar mucho.
    1 K 13
  42. #42 Abajo *
    #21 Además, «me recomendó hacer lavados vaginales con agua oxigenada».

    amp.ultimahora.es/noticias/local/2023/09/01/2004601/urgencias-doctora-
    3 K 34
  43. Grub #43 Grub *
    #19 Salfuman. Con el clorhídrico acabas mucho antes.
    Por contra, se come los piercings y anticonceptivos veginales.
    0 K 8
  44. jacm #44 jacm
    #35 sí, sí. Lo sé.
    Pero ahora la idea es Magufos de extremo centro, o sea fachas disimulados.
    0 K 9
  45. Karaskos #45 Karaskos
    La doctora Nadiya,... Que rima con ladi...

    Y de apellido Popel, que se parece a popper...
    0 K 7
  46. jacm #46 jacm
    #39 Creo que tienen más éxito en ForoCoches.
    1 K 16
  47. Disiento #47 Disiento
    #41 Lo de las cistitis recurrentes son altamente incapacitantes y en nuestro caso lo hemos solucionado con una ducha-bidet (y sin jabones) y llevamos varios años sin ninguna.

    tengo una vagina, pero la lleva puesta mi señora.
    4 K 41
  48. #48 Andercam
    Pero habla o no catalán?
    0 K 8
  49. #49 baronluigi
    #10 #18 Entre los usuarios de las pseudociencias, yo separaría los 2 grupos: Los aquejados de una enfermedad que desesperados, buscan cualquier y alívio y los magufos equivalentes a los fanáticos religiosos, que muestran adoración ciega hacia las pseudociencias.

    Yo todos los que conozco, son del segundo grupo. Gente que aunque le argumentes sobre el tema con pruebas, siempre te lo rebaten con consignas como plandemia, soros, farmafia...en el fondo yo creo que son unos narcisistas que si no fuera por eso, se ahorcarían desde un pino, ya que su vida no tendría sentido.
    5 K 54
  50. #50 Nouser
    #39 Igual ya no quedan bebelejías en ningún sitio por algo :roll:
    4 K 39
  51. salcaraz #51 salcaraz
    Pero lo importante es que esa tal doctora hable catalán.
    Igual tiene hasta un C1!!
    1 K 11
  52. #52 --755689--
    #43 SI te echas Salfuman por ahí abajo, creo que no vas a necesitar los anticonceptivos.
    0 K 8
  53. Novelder #53 Novelder
    #3 haberle pagado con dinero homeópata
    1 K 21
  54. #54 baronluigi
    #39 #46 #50 Se habrán ido a Burbuja.
    1 K 19
  55. El_Tio_Istvan #55 El_Tio_Istvan
    #49 Estoy muy de acuerdo. Ese segundo grupo que mentas llena una vida vacía solo poblada por ignorancia con un nuevo "conocimiento arcano" que les hace sentirse superiores a ese mundo que temen y no han podido entender. El mundo real.

    Los primero son víctimas de una estafa sumamente cruel perpetrada por los segundos.
    6 K 57
  56. KevinCarter #56 KevinCarter
    #9 la misma que ante jueces similares.
    0 K 8
  57. jacm #57 jacm
    #50 Pero quedan vendelejías. Y cada vez más apurados (algunos clientes se les mueren prematuramente)
    0 K 9
  58. gregoriosamsa #58 gregoriosamsa
    #4 a esta la obligó un tribunal a readmitirla. Porque los jueces se creen capaces de dictaminar sobre temas de los que no tienen ni idea.
    6 K 62
  59. ur_quan_master #59 ur_quan_master
    #3 en una sociedad sana deberías haber podido llamar a la policía y que se lleven a la doctora esposada
    1 K 25
  60. swapdisk #60 swapdisk
    ¿Ingerido o tópico? Porque los hongos y mohos con cloro se matan XP
    0 K 6
  61. Jesulisto #61 Jesulisto
    #49 #55 Yo los he conocido de ambos grupos. Al primero lo entiendo ante la desesperación.

    En el segundo hago dos subgrupos, los que intentan sacar provecho monetario y los munchausen o similares que quieren sentirse salvadores o protagonistas. No trago a ninguno.
    3 K 49
  62. Acido #62 Acido *
    #24
    El Efecto Placebo sí existe.

    es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo

    Consiste básicamente en que creer que algo (llamado placebo) te va a curar / mejorar hace que en realidad mejores, te duela menos, o te cures antes, etc.

    Considera 4 casos:

    1. No toma nada.
    Se obtienen resultados X% buenos.

    2. Toma un placebo, algo que cree que le va a mejorar o curar.
    Se obtienen resultados (X+Y)%

    3. Toma un principio activo.
    Se obtienen resultados (X+Y + Z)%

    4. Toma un "nocebo", supuestamente obligado, toma algo que cree que le empeorará.
    Se obtienen resultados (X-N)%


    1. En algunas afecciones la X es un número positivo, es decir, sin tomar nada mejora/"se cura", etc... al cabo de un tiempo. Por ejemplo, la gripe no hay nada que la "cure" una vez que la tienes, puedes prevenirla con vacunas, y puedes tener menos dolor pero "se cura sola" (la cura el cuerpo)... si no te mueres, claro.

    2. Pero eso no significa que el placebo no exista o no haga nada, ya que la Y también suele ser positiva, no cero, aunque pequeña. Por poner un ejemplo, que no tiene que ser cierto, tomando una "pastilla" homeopática quizá se cure la gripe en 6 días en lugar de 7... o quizá se sientan menos dolores (aunque creo que no hay métodos objetivos para medir el dolor... sería algo así como lo que diga el paciente: "mucho", "poco"... o número de quejidos, no sé)

    3. En algunas afecciones existe "principio activo", algo que se ha demostrado que produce más beneficio que el placebo, es decir, una Z medible, estadísticamente significativa.
    Como dije antes, la gripe NO sería uno de estos casos. Un ejemplo podría ser una infección bacteriana (la gripe no sería por bacterias sino por virus). Esta infección se ha demostrado que se cura con antibióticos. Si tomas antibióticos tendrás una Z notablemente positiva, mucho mejor que el placebo... quizá con placebo mueras de una infección... Ej: X = -80%, que significa que sin tomar nada el 80% mueren y el 20% se salvan. Puede ser Y = +5%, es decir, con placebo se morirían el 75%
    Puede ser Z = +79.9%, que significa que solo mueren el 0.1% de los que se tratan con antibiótico (es un ejemplo, cifras inventadas, no reales).

    4. Si tomas algo que crees que te empeorará, llamado "nocebo", es posible que en media te sientas peor o tardes más en curar, o que el porcentaje de estos que muera sea mayor.

    Conclusión: aunque haya casos que se…   » ver todo el comentario
    4 K 48
  63. sxentinel #63 sxentinel
    #58 los jueces solo saben de leyes, son los peritos los que informan a los jueces.
    0 K 10
  64. sxentinel #64 sxentinel
    #9 Ni ante este ni ante ninguno, si te joden no vas a encontrar un médico que declare contra otro de las SS por miedo a no tener trabajo. Lo digo por experiencia personal, mi hermana perdió el pie por no aflojarle una escayola.
    3 K 45
  65. #65 Deviance
    #18 Zotal.... fuera bromas, si entro a una farmacia y para algo relativamente acuciante me sueltan una de que te vendo este remedio parecido a los que vendían en el oeste.... paciencia la tuya hermano, otros igual explotan, o explotamos... no se , no se me ha dado la situación, pero es para parar a pensarlo.
    1 K 25
  66. #66 Deviance
    #17 "Ajo, agua y resina...", ya les vale, no quiero preguntar cuando cuasi seguro se la respuesta..... venga va...
    La vendedora es de america del sur?
    1 K 25
  67. #67 mcfgdbbn3
    #3: Habrá que ir con camisetas en las que ponga "I {0x1f49c} science", a ver si pillan la indirecta. xD
    0 K 9
  68. #68 mcfgdbbn3 *
    Técnicamente eso mata al hongo, el problema es si también mata a la persona que porta al hongo, lo que definitivamente no es el objetivo, sino todo lo contrario. xD
    0 K 9
  69. #69 --26321--
    #62 Sí, tienes razón, donde escribí "efecto placebo no existe" debí escribir "el efecto placebo no cura". Vamos, que recordé lo que quise recordar.
    1 K 17
  70. #70 asgard_gainsborough
    #3 En vez de enviar la doctora a la mierda, por qué no enviar una denuncia a consumo? (o donde haga falta en este caso)
    0 K 10
  71. Frank39 #71 Frank39
    #58 para eso hay peritos
    0 K 7
  72. Frank39 #72 Frank39
    #31 te hacen por internet título universitario fake x 2000€, por no hablar de médicos fake que han llegado a trabajar en hospitales...
    0 K 7
  73. criticaor #73 criticaor
    Es lo que pasa cuando prima la lengua a los méritos.
    0 K 9
  74. Veelicus #74 Veelicus
    #59 si, pero no es tan facil, mi padre no estaba en ese momento como para presenciar un show, aparte que mi padre tenia mucha confianza con esa doctora, ya te digo que si me lo hace a mi y estoy solo la mando a la mierda y lo mismo la denuncio
    0 K 11
  75. #75 Abajo
    #58 #63 #71 Si hay una desgracia, esos peritos o jueves, deberían de ser corresponsables.
    1 K 19
  76. Shuquel #76 Shuquel
    #26 Y qué tiene que ver que sea funcionaria (que igual no lo es)? Que diferencia hay para dimitir si fuera trabajadora no funcionaria?
    0 K 12
  77. MLeon #77 MLeon
    www.nadiyapopel.com/
    Experta conocedora de todas las alternativas convencionales y no convencionales para tratamiento de "enfermedades difíciles".

    Flipante
    :-O :-O :-O
    0 K 9
  78. Nas2meetu #78 Nas2meetu
    Qué raro que VOX no la haya dado aún un cargo relacionado con sanidad en las baleares...
    0 K 9
  80. #80 suzudo
    El dióxido de cloro es desinfectante (es una lejía en forma de gas) que no se ha de tomar en chupitos y que en bajas dosis quemando algo mucosas de la boca funciona como placebo, más de eso evidentemente es tóxico y te envenenas y han ingresado personas en hospitales por haberse intoxicado con eso. Pero sí fue para desinfectar directamente la parte afectada tendría sentido. Lo que no lo tiene es tomar chupitos. Y resulta que recomienda tomar 300 centilítros al día de dióxido de cloro. La cantidad máxima recomendada que se puede ingerir con seguridad es de 60 ppm (partes por millón) disueltas en agua si no recuerdo mal. Que alguien corrija ese dato. Con 300 centilitros de dioxido de cloro puro (o de clorito de sodio puro que dará dioxido de cloro al llegar al ácido clorhidrico del estómago) me temo que después de un sufrimiento del que deseas estar muerto muchas veces acabas realmente muerto. Es más fuerte que tomarte un tercio de botella de lejía para el inodoro. Esta es hipoclorito de sodio disuelto en agua. Con 300 CC de dioxido de cloro puro en un día no sobrevives ni queda sistema digestivo siquiera en el cadáver..

    Menudo peligro
    1 K 18
  81. #81 baronluigi *
    #61 #55 Ahí tenemos al Pàmies, que va de anciano bonachón pero muestra siempre un enorme síndrome de Mesías. Cuando tuvo el ataque al corazón, bien que fue al hospital. Eso sí, luego decía que " cuantos menos hospitales, mejor" ( lo dijo en una entrevista que le hizo TAMAYO).
    3 K 42
  82. El_Tio_Istvan #82 El_Tio_Istvan
    #81 Menudo pájaro el Pàmies.
    1 K 26
  83. #83 DenisseJoel *
    #62 Muy bien explicado. Yo añadiría un matiz/duda:
    Si comparases una medicina con no tomar nada, el paciente elegido al azar que no tomase nada sabría que no toma nada y solo ese hecho influye en los resultados. Por eso se hace la comparación con un placebo.

    El problema de este tipo de comparación es, ¿realmente el paciente puede no tener información sobre si toma o no toma algo? Por ejemplo, a menudo los medicamentos con principio activo tienen algún efecto secundario, ligero pero perceptible. De esa manera, los pacientes que notaran esos efectos secundarios tenderían a pensar que ellos no están en el grupo de control, lo que incrementaría el efecto placebo en ellos (paradójicamente). Me pregunto si en alguna investigación se ha tenido esto en cuenta.
    0 K 9
  84. #84 baronluigi
    #82 #61 Tengo un conocido fanático de las pseudoencias (es una persona mayor) y la verdad es que actualmente da pena verlo. Me defendía a Pamies, Kalcker y demás como si fuera héroes.

    Creo que se me ofendió la última vez que hablamos (porque le rebatí todo) y ahora es más distante, aunque bueno, él sabrá.

    joseppamies.wordpress.com/2014/11/30/la-mafia-juridico-farmaceutica-no

    Pamies recomendaba darle marihuana a un bebé. Buscad el comentario de la usuaria RAKEL. O la palabra marihuana
    2 K 39
  85. Jesulisto #85 Jesulisto
    #84 Esos convencidos terminan perdiendo la relación con muchos amigos y familiares. Es como una secta :-(
    2 K 39
  86. #86 baronluigi *
    #85 Es una secta. Sin el como. Ahí tienes a Enric Corbera. A nivel cercano, yo conozco a otro: Jose Mari Sarasola.

    Un narcisista de aúpa. Se cuenta que intentó conseguir que una clienta se aislara de su familia política (es algo típico sacado de la bioneuroemoción o Nueva Medicina Germánica) y que cuando el marido se enteró, fue a su tienda y casi le dio de hostias.
    1 K 23
  87. Jesulisto #87 Jesulisto
    #86 A alguien muy cercana la sacó su padre de los Niños de Dios con la inestimable mediación de un clan muy respetado en la ciudad.

    Me reservo mi opinión al respecto, la cuestión es que ella es ahora una persona con una buena familia y una buena profesión.
    1 K 23
  88. Acido #88 Acido
    #83

    No lo sé... Pero:

    * Los ensayos clínicos se suelen hacer antes de saber los efectos secundarios. De hecho, cuando se "sabe" a ciencia cierta que algo tiene tales efectos secundarios es cuando se hace la prueba con cientos de personas.
    La conclusión de esto es que las personas que voluntariamente se someten al test NO pueden saber que algo que les pasa sea o no un efecto secundario.
    Nótese que quienes hacen la prueba suele ser para "curar" algo o mejorar alguna situación de enfermedad. Por tanto, si les ocurre un dolor de cabeza o un vómito, o algo más grave como un infarto no saben realmente si es por esa enfermedad que tienen, o si es por el [supuesto] medicamento que están probando, o si es por otro motivo... por ejemplo, hay días que te da dolor de cabeza sin haber tomado ningún medicamento ni tener ninguna enfermedad (que se sepa, claro).
    Por tanto, algo [malo] que les pase no pueden necesariamente atribuirlo a estar tomando un principio activo...

    * Por otro lado, como todavía no se sabe si la sustancia cura algo o no, no se sabe si da beneficio o no, un efecto negativo puede ser más bien un "nocebo", es decir, llevar a pensar que eso no solo no cura sino que hace daño, con lo cual sería más razonable pensar negativamente y que tuviera peor efecto positivo del que objetivamente tiene. El pensar que si te produce un vómito es que por otro lado te está curando es un pensamiento que podría ocurrir pero no diría que tiene que ser lo habitual. Imagino que habrá más personas que piensen mal que las que piensan bien en este caso... Y si a pesar de "pensar mal" el enfermo se cura creo que es más motivo para pensar que eso realmente cura.

    Pero, vamos, ya dije que "no sé". Es posible que a las personas según pasan los días les pregunten: "¿Qué opina usted? ¿Cree que esto que le dimos le curará?". Y pueden tener en cuenta estas impresiones subjetivas.

    Otro aspecto es que quienes anotan los resultados NO sepan tampoco si un paciente tomó placebo o si tomó principio activo... Ya que en caso de saberlo podría influir de alguna forma, aunque sea inconsciente, en los resultados. Por esto se habla de triple ciego:
    * Los pacientes son "ciegos" en el sentido de no saber si tomaron placebo o ppio activo.
    * Los que diseñan el medicamento no saben a qué personas concretas se les dará y a cuales les darán un placebo.
    * Los que evalúan los resultados, que idealmente deben ser personas diferentes a quienes diseñaron el medicamento, tampoco deben saberlo.

    Típicamente habrá unas etiquetas, con unos números por ejemplo, la persona 1 toma el bote número 1; la persona 2 toma el bote 2; .... Habría un registro "secreto" de cuáles botes son placebo y cuáles son ppio activo. Y lo científicamente correcto es que el reparto sea aleatorizado, es decir, que las personas se elijan al azar... Lógicamente está prohibido experimentar con seres humanos sin su consentimiento, y, por tanto, los pacientes elegidos no son 100% al azar sino bajo la condición de que voluntariamente quieran someterse a la prueba. Esto implica que quizá quienes se prestan voluntarios sean quienes de entrada tienen más fe o bien quienes ya se encuentran muy mal y están desesperados y aceptan "cualquier cosa" cuanto antes. El tener más fe implica que los resultados con estas personas sean mejores que la media en personas totalmente al azar... Pero que tengan más dolores o más desesperación puede implicar que están ya muy mal y que los resultados sean peores. Sería un sesgo (pequeño o no) que no habría forma de evitar si mantenemos la ética y las leyes.
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  89. #89 baronluigi
    #87 Pero no es cosa de ahora. Ya dije en el pasado: JAN sacó la historiera de TYRANOSAURUS SECT, para criticar la enorme cantidad de sectas destructivas que pululaban por España en los 80 y 90.
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  90. #90 DenisseJoel
    #88 Cuando un medicamento llega a la fase de experimentación con humanos, normalmente ya se considera que el efecto es positivo o neutro, y me parece muy difícil que no se transmita eso a los pacientes, aparte de que ellos mismos pueden deducirlo. Por otro lado, los efectos secundarios pueden ser de naturaleza totalmente diferente a la afección. Por ejemplo, un paciente está en un experimento de antidepresivos. Si después de tomar el medicamento nota un sabor metálico cada vez que bebe agua, va a sospechar que no ha recibido una simple pastilla de azúcar.

    Lo que yo me pregunto es si este tipo de efectos se tiene en cuenta, especialmente cuando hay intereses económicos en que no sea así.
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  91. Jesulisto #91 Jesulisto
    #89 Claro, lo de los Niños de Dios quiero recodar que fue entre finales de los setenta y principios de los ochenta cuando más daño hicieron aquí.
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  92. #92 citizenx
    #72 Natalia Prego, Maria José Martínez Albarracín, Luis Miguel de Benito, todos médicos con títulos legales en universidades españolas y algunos ejerciendo a día de hoy.
    Como biólogos tienes a Lopez Mirones, Jon Ander Etxeberria, ...

    No es preocupante que tu primo el cortito se crea el relato de "la plandemia", el problema es cuando titulados universitarios con formación científica se lo creen. Y hay muchos: unos pocos generan la intoxicación informativa y la mayoria la consumen sin contrastar nada.
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  93. Acido #93 Acido *
    #90

    De entrada, ya dije que no conozco el asunto con suficiente profundidad. Por aclarar más, no soy ni médico, ni enfermero, ni farmacéutico, ni nada similar. Mi madre sí es farmacéutica y tuvo una farmacia, pero hace más de 10 años que se jubiló y vendió el negocio.
    Lo "poco" que sé es por haber leído algo y un curso online que empecé hace unos 5 años que era específicamente sobre ensayos clínicos, pero no terminé ese curso.


    "Cuando un medicamento llega a la fase de experimentación con humanos, normalmente ya se considera que el efecto es positivo o neutro, "

    Sí sé que hay diferentes fases, que algunos tratamientos se prueban en ratas o cosas así antes que en humanos.

    Hay dos aspectos principales: la seguridad y efectividad... En las primeras fases, sobre todo se vigilaría muy especialmente que sea seguro, que no mate ni cause daños graves. Puede ser que no cure nada pero que sea muy seguro. También puede ser que cure a la mitad y que la otra mitad muera... lo cual comparado con no tomarlo suele ser peor. Lógicamente no se prueban cosas al tun tún dejando que mueran 200 personas de 400 que lo prueben... Aparte de cosas como probarlo antes en ratas, las primeras fases son con pocas personas y luego se aumenta el número.


    "y me parece muy difícil que no se transmita eso a los pacientes, aparte de que ellos mismos pueden deducirlo. "


    No sé a qué te refieres.

    Por ejemplo, lo han probado en ratas y no murió ninguna, o solo 1 de 1000 ratas. Supongo que le dirán a las personas que ya lo han probado en ratas, pero no sé cómo puede influir esto.


    "Por otro lado, los efectos secundarios pueden ser de naturaleza totalmente diferente a la afección. Por ejemplo, un paciente está en un experimento de antidepresivos. Si después de tomar el medicamento nota un sabor metálico cada vez que bebe agua, va a sospechar que no ha recibido una simple pastilla de azúcar."

    Primero, este ejemplo que pones me parece muy muy raro.
    ¿Te refieres a que el principio activo tenga sabor metálico? Supongo que hay saborizantes debidamente aprobados y seguros que den también un sabor metálico. El placebo puede tener sabor metálico ¿no?
    Pero como hablaste de "efectos secundarios" quizá te refieres a que después de haber tomado el medicamento, el cual quizá no tiene sabor metálico, el paciente puede notar diferente sabor en el agua normal que beba. Esto es lo que me parece muy muy raro... ¿Puede ocurrir…   » ver todo el comentario
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  94. #94 lectorcritico
    #18 La quimio es muy dura, de hecho no solo lo puedes pasar muy mal, sino que te puedes morir. Al final es un veneno que es malo para el paciente pero peor para el cancer. No es tan especifico como para ser inocua para las celulas sanas.
    Las operaciones todos comprendemos que tienen sus riesgos incluso mortales y que se prescriben cuando se gana mas queu pierde.

    Pero me parece que se habla poco de los daños por quimio o efectos secundarios permanente. A Delibes creo que le dejo mala calidad de vida. Creo que como una especie de depresion o anedonia.

    Hace años otro chico murio tras dejar la quimio y probar alternativas. Su padre decia que fue muy dura para él y quiso probar otras cosas.

    Lo digo, porque quienes hacen esto no siempre son magufos que reniegan de la ciencia, sino que tienen otras causas, como no soportar la quimio.

    #86 #87 Grupos sectarios o que utiilzan persuasion coercitiva pueden ser todo tipo aunque el prototipo sea religioso. Hemos visto de trading, lo partidos politicos lo son, grupos de ventas piramidales, ONGs, ejercito, ETA y otros grupos terrorista, etc. incluso se puede ver el mismo comportamiente en parejas, amigos y familias,

    El Clan respetable, no seria evangelista?

    #24 #27 Yo creo que muchas veces se confunde efecto placebo y control y a veces es dificil separar. Tambien es dificil confirmar el efecto real del placebo. Haria falta un grupo de control del placebo. Administrando el medicamento o placebo, sin que el paciente se de cuenta, por ejemplo.

    Estupinya, puso un ejemplo muy bueno.
    En un medicamento, los que habia dejado el medicamento tenian mucho mas infartos que los que seguian tomandolo.
    Pero en el grupo de control con placebo, las cifras eran parecidas. Los que habian tomado el medicamento de verdad tenian una pequeña mejora respecto los que tomaron el placebo, pero los que habian dejado de tomar tanto el placebo como el medicamento tenian muchos mas infartos. Parece que dejaban el tratamiento tambien tenian mas propension al infarto por otros motivos y tenia mucha smas incidencia que la difenrencia entre tomar o no placebo o medicamento real.
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  95. #95 baronluigi
    #94 Yo he pensado el clan gitano.
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  96. Jesulisto #96 Jesulisto
    #94 Bien argumentado, yo mismo me puedo ver a mi mismo dejando un tratamiento muy agresivo y que me está amargando los últimos días de mi vida por algo que, aunque inefectivo, me permita llevar esos días más dignamente.

    La pregunta que me haría se basaría en las probabilidades de éxito del tratamiento agresivo, si me dicen que ganaré un año de vida de mierda si lo sigo, probablemente lo dejaré, si me ofrecen una probabilidad seria de una remisión a largo plazo sin estar sometiéndome de por vida a él, muy probablemente, lo intentaría.
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  97. Pacomeco #97 Pacomeco
    #92 titulados universitarios con formación científica

    Ese es el problema, algo pasa con los currículos de las carreras biosanitarias. Mucho síntomas-diagnóstico-tratamiento pero poca ciencia. Imagina un físico que creyera en las máquinas de movimiento perpetuo, un químico homeópata o un geógrafo terraplanista.

    Médicos y farmacéuticos, con titulaciones oficiales, homeópatas dice muy poco de qué se enseña en esas titulaciones.
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  98. estofacil #98 estofacil
    #47 jajajaja.

    A mi el médico me lo dejó muy claro : nada de jabón, ropa interior 100% algodón, no tener bikini húmedo, y otras dos cosa que pertecen a la intimidad relacionada con la depilación y con las relaciones ajajaj
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  99. #99 citizenx
    #97 El problema es que también entre esos creyentes magufos me he encontrado físicos, ingenieros y químicos. Es mucho mas frecuente de lo que te puedes esperar.
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  100. Pacomeco #100 Pacomeco
    #99 Químicos homeópatas? Antivacunas vale, lo mismo que un físico.
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