edición general
379 meneos
1531 clics
Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

“Hablé con el líder de China. Fue una conversación larga y bastante racional. Suele decirse que tales conversaciones abren oportunidades. Ahora existe la oportunidad de dar un nuevo impulso a nuestras relaciones: Ucrania y China”, precisó Zelenski. En su opinión, ahora se da “la oportunidad de utilizar la influencia política de China para restaurar la fuerza de los principios y reglas en los que debe basarse la paz”.

| etiquetas: zelenski , china , guerra
Comentarios destacados:                                  
#1 Hasta que Biden le envíe el whatsapp: "LMAO NO WAY "
«123
  1. Hasta que Biden le envíe el whatsapp: "LMAO NO WAY "
  2. Si el chino manda a su caniche de vuelta a la caseta con el rabo entre las patas me voy a reír pero bien.
  3. #1 Que viene a ser un
    ¿Qué dise, loco!???
  4. Esto es dialogo diplomacia y paz o es guerra y escala militar? Es triste que el peor sistema el mas objetivamente menos democratico sea mas pacificco que las "democracias plenas"
  5. #1 Ya se lo dijeron antes de que hablaran.
  6. #2 es que esa jugada puede ser demoledora para USA y EU, todos los billetes quemados en la guerra, para no vender armas ni reconstruir el país?

    No sale rentable
  7. Cuánto cachondeo.. yo solamente pienso en que ojalá acabe todo.
  8. Que le habrá dicho el chino? Sólo ellos lo saben. :roll:
  9. Vaya, vaya, habrá que explotar algún gaseoducto cuanto antes...
  10. #6 Lo de las armas no conviene, para reconstruir anda que no hay ya...
  11. #4 Porque no se tienen que preocupar por los votos.

    Los políticos solo entienden de votos, si una medida o una estrategia catastrófica es lo que más votos da y te consigue una mayoría absoluta, pues oye, qué se le va a hacer, a por ello.
  12. #10 No tanto, como si siguiera un par de años más, al final es una carrera

    Te vendo armas que causan daños a tus estructuras que luego voy a cobrarte por reparar

    Sumale luego la liberalización de las tierras raras

    Mejor ganar 60 trillones que 60 billones
  13. #8 Que si quiere flores
  14. Creo que China le ha dejado claro quién es el que va a mandar dentro de poco, y más vale que terminen la guerra en condiciones que beneficien a ambos que si no su soporte a Rusia va a ser más intenso.
    Y que para la reconstrucción del país quieren estar ellos.
  15. Al parecer, al único que le interesa la paz es a China, los negocios no son buenos para ellos en zonas en conflicto, y necesita una Rusia tranquila para expandirse diplomáticamente.
    Alemania y la UE intentaron hacer de mediadores, pero se metió por medio UK (por ordenes de USA) para que torpedeara cualquier intención de paz, a EEUU le está siendo muy rentable la guerra, vende armas, amedrenta a la UE,...
    Así que por poco que guste China a Occidente, es ahora la mejor baza para acabar con la guerra.
  16. Hay esperanza.
  17. Estos dos lo que quieren es que le de un parraque a Biden.
  18. #16

    Una escala de la "ruta de la seda" en Ucrania podría ser muy provechosa para ellos. Mucho más que vender todos los terrenos a los fondos de USA.
  19. Eso y que China no está por la labor de sancionar a Rusia, como mucho de boquilla, dado que es un cliente importante para ellos.
  20. #7 eso es lo que queremos todos, que acaben las muertes
  21. ¡Zelensky, putinejo!, ¿Cómo qué "paz", peazo'e topo del Kremlim?

    ¡Hasta el último ucraniano, y menos juntarse con China que es "mala" y más hacerle caso a amo angloyanki!

    :troll: :troll: :troll:
  22. #16 Nunca vi a Borrell muy interesado por una solucion diplomatica. Al contrario mas bien
  23. Antes las guerras las ganaba el que llevaba la cachiporra más gorda ahora las ganas en que tiene la mayor billetera. Y si algo está claro es que en recursos económicos e industriales China le puede hacer sombra incluso a Estados Unidos.
  24. Lo que me voy a reír como sea Xi el causante de la paz y que sea Zelensky dándole las gracias.

    PREMIO NOBEL PARA XI
  25. #4 Los demócratas quieren guerras, lejos de sus fronteras, pero si que quieren guerras.
  26. Zelensky pinta entre el cero y la nada, antes deberá pedir permiso a sus amos USAnos y UKnianos.
  27. #25 No es negro.
  28. #25 “Si, si, si! Nobel para Xi!”
    (Léase en chino, que si y xi [chi] seguro que lo pronuncian igual) xD
  29. Pues ojalá sea cierto, pero a Rusia ya ni agua, que en cuanto se recupere vuelve a masacrar y destruir a Ucrania y amenazarnos a todos con usar su arsenal nuclear.

    Y está por ver China con Taiwan, es urgente no depender tanto de este país, ni de USA, ojala los europeos despertemos rápido o lo pagaremos caro.
  30. #4 Para que veas lo distorsionada que esta la realidad desde el bando en el que estamos nosotros.
  31. #29 xD xD xD no se lo darán ni aunque vaya a ponerse entre las balas
  32. #24 Antes también ganaba el que tenia la mayor billetera ¿o te crees que conseguir la cachiporra mas gorda era barato?
  33. Es más bien una forma de presionar a EEUU: "O enviáis más armas o la paz Ucraniana estará endeudada a China"
  34. #23 El traidor de Borrell está a sueldo de Usa. No tengo pruebas pero tampoco dudas.
  35. #2 no me imagino a Putin volviendo con el rabo entre las patas, pero quién sabe...
  36. #35 Todos en el PSOE son perritos falderos de los americanos desde Felipe Gonzalez, nada nuevo
  37. Hay tres teorías del porqué Xi acepta ahora una llamada de Zelinski después de más de un año desde que el presidente Ucraniano la pidió por primera vez...

    - El fiasco del embajador Chino en una entrevista en Francia negando la soberanía de los países ex-soviéticos hace que Xi tenga que intervenir personalmente para no perder más del poco apoyo que le quedaba en Europa del Este.
    - Ante la frecuentemente anunciada contraofensiva ucraniana, Xi intenta retrasarla para dar un respiro a su aliado ruso, tal vez presionando al ahora socio junior para que de algunas concesiones al país invadido..
    - Tras la reunión de Xi con Sánchez y Macro, Xi continúa sus esfuerzos para alejar a Europa de EE.UU aunque sea costa de su aliado ruso, para evitar otra alianza internacional en su más que probable invasión de Taiwan.
  38. #8 Que le arregla las carreteras glatis a cambio de cereales cuando termine la guerra.
  39. #4 No por ser objetivamente menos democrático es peor sistema. Muchísimos votantes, por no decir la mayoría, no emiten un voto racional, por lo que los resultados de la democracia en una sociedad tan influenciable como la nuestra son difícilmente los mejores.

    China se ha podido gobernar mirando al largo plazo, eso es algo que nuestros gobernantes no pueden permitirse, y es algo bastante fundamental.

    (No digo que el sistema de China sea el mejor, ni mejor, simplemente digo que la democracia debería ser solo una de las dimensiones del sistema perfecto, no la única)
  40. Si China le ofrece una salida, más le vale cogerla
  41. #6 Sandeces. Ha dicho lo mismo que Putin. "no voy a decirle que no directamente para que no se diga que no soy dialogante".
    Luego cuando Putin diga que no se retira de lo ocupado se acaba la negociación.
  42. #33 #24 El proyecto Manhattan no fue precisamente barato.
  43. #38 hay tres teorías que me acabo de sacar del forro :troll:
  44. Ojalá sea verdad. Personalmente creo que los posibles mediadores en esto son China y Turquía. A ver qué pasa.
  45. #29 Shíshì shīshì Shī Shì, shì shī, shì shí shí shī.
    Shì shíshí shì shì shì shī.
    Shí shí, shì shí shī shì shì.
    Shì shí, shì Shī Shì shì shì.
    Shì shì shì shí shī, shì shǐ shì, shǐ shì shí shī shìshì.
    Shì shí shì shí shī shī, shì shíshì.
    Shíshì shī, Shì shǐ shì shì shíshì.
    Shíshì shì, Shì shǐ shì shí shì shí shī.
    Shí shí, shǐ shí shì shí shī, shí shí shí shī shī.
    Shì shì shì shì.

    es.wikipedia.org/wiki/El_Poeta_come-leones_en_la_guarida_de_piedra
  46. #42 ostia estabas tú en la reunión?

    Porque me he leído el artículo y no hay ni una transcripción ni nada, solo detalles generales

    Pero lo mismo decíamos con Yemen y mira han firmado el alto el fuego, igual y solo igual China a encontrado un modo de ejercer su poder sin necesidad de matar gente con tanques, si no matandolos económicamente, que un bloqueo Chino poca broma, adiós a drones y material tecnologíco a bajo precio
  47. #10 No conviene, qué? hace años que llevan vendiendo armas a Ucrania...
  48. #27 Claro, Rusia, la invasora, no pinta nada, todo es USAnos...quienes obligan a Rusia a atacar, invadir, secuestrar, robar y los únicos que pueden acabar el conflicto...

    ...a ver... Ordenando a Rusia que deje de atacar? Curiosidad pura y dura..
  49. EEUU no quiere paz, y no habrá paz, al tiempo
  50. #30 "pero a RusiaAlemania ya ni agua, que en cuanto se recupere vuelve a masacrar y destruir a Ucrania Europa"
  51. #1 que va, están preparando un aterrizaje suave.
  52. #11 Dudo muchísimo que el porcentaje de votantes yankees que se interese por la política exterior de su país, supere el 10%... y de ahí a que sea relevante para su decisión de voto, menos todavía. Y de ahí a que sea algo que no afecte a su país, muchísimo menos....
  53. #38 Porque todos sabemos que los chinos son malvados y buscan cualquier cosa menos la paz, no como el Amigo Americano.
  54. Zelenski, otro putinista.
  55. #49 Atacar, invadir, secuestrar, robar...no es obligatorio. De hecho, tampoco es obligatorio que nuestra España esté metida en una organización mundial destinada precisamente a eso, como la OTAN, pero a veces, no puede elegir, y te meten en los fregaos aunque no quieras. No olvidemos quién empezó la guerra civil en Ucrania con un golpe de estado en 2014.
  56. #47 Obviamente estaba. He estado en todas las que ha habido y habrá.
    Putin dijo que muchos de los puntos le parecían aceptables, pero luego de retirarse nada de nada.
    Y Zelenski habrá dicho lo mismo. Nadie concreta nada ni se niega en redondo a todo.
  57. #16 y lo más importante, han quitado un socio fundamental a la UE de forma que nunca podremos ser independientes. Unos cracks.
  58. #40 Totalmente de acuerdo..uno es un país que planifica a largo plazo con unos objetivos claros y el nuestro se planifica justo el mes antes de las elecciones y tras las elecciones se guardan en un cajón hasta dentro de 4 años o lo cambian y a los 4 años cuando entra los otros hacen lo contrario.

    Aquí gobiernan las grandes corporaciones y lobbys varios..y te permiten votar a Kas limon o Kas naranja...y si sale algún partido fuera del bipartidismo pues toda la propaganda y entes del estado lo hunden para que nadie pise su chiringuito. Véase Julio Anguita o Podemos.

    Y la gente en general no vota usando la cabeza sino el corazón, estoy 100% seguro que si te pones en la puerta de un colegio el día de las elecciones y preguntas por el programa del partido al que van a votar..el 99% no sabe ni que propuestas tiene..pero un 75% sabe que Jesulin se ha divorciado de la Campanario
  59. Aunque tenga algunos intereses ocultos (que los tiene, fijo) es el único país que está mostrando algo de coherencia entre tanta locura.
    Veremos que sale de esto.
  60. #37 cuentan en el libro de la CIA en España que impulsaron la candidatura de Felipe González porque aunque iba de proletario se veía que le gustaba el lujo, y eso facilitaba las cosas.
  61. #49 Yo hago referencia a lo que dijo el primer ministro israelí Naftali Bennett, que imagino que no habrá dudas de que no es precisamente putinejo.
    thegrayzone.com/2023/02/06/israeli-bennett-us-russia-ukraine-peace/
  62. Este verano acaba la guerra, está clarísimo desde hace unos meses, ya no avanza ninguno y ya no hay nada que ganar, solo pierden ambos.
  63. Game Over, China se compromete a enviar tropas de paz, restableciendo las fronteras anteriores a la actual invasion. Dejan con un palmo de narices a Rusia y a EEUU, llegando Ucrania a ser aliado estrategico de China en Europa, comprometiendose a su reconstruccion. Adquiriendo una deuda historica con el pais asiatico. Posteriormente Ucrania formaliza su entrada en la UE.

    Rusia se asegura que no habra bases de la OTAN en Ucrania. China le arrebata Ucrania a EEUU, y gana peso en EU al meter un peon.

    Lastima que no quieran de verdad acabar con la guerra, y que todos la esten usando para intereses geoestrategicos a nivel mundial.
  64. #6 Es demoledor para USA, pero es bueno para EU.
    Los intereses de EU y USA no estan alineados, USA esta imponiendo los suyos.

    Por eso esta iniciativa no prosperara, USA hara todo lo posible para torpedearla.
  65. #6 Es demoledora, sobre todo para esos piratas de Halliburton, esa oscura corporación de carroñeros, que fundó Cheney, y que se lucra a base de provocar guerras, y sacar tajada de sus efectos colaterales...
  66. #2 La propuesta china no incluye devolución del territorio, algo inaceptable para Zelenski (y para CUALQUIER PAÍS, incluyendo China, aunque ahora no lo haya mencionado, ellos mismos tienen el problema de Taiwan, que consideran territorio chino), y Putin no va a aceptar semejante humillación. Yo le veo muy pocas salidas a este conflicto:

    1. Guerra larguísima, de desgaste, con los países occidentales apoyando a Ucrania hasta que eche a los rusos;
    2. Golpe de mano ruso que descabece el gobierno ucraniano al completo, dejando al país sin dirección y aprovechar para hacer una ofensiva sobre Kiev, haciéndose con el país al completo;
    3. Asesinato de Putin por los suyos, retirada de Ucrania diciendo que Putin estaba loco, que los rusos son buena gente y respetan a los vecinos, las leyes internacionales y los tratados que firma, que TODO (Chechenia, Georgia, Alto Karabaj, Moldavia…) fue a causa de los delirios expansionistas/imperialistas/zaristas de Putin.

    La respuesta esté seguramente en una mezcla entre la opción 1 y la 3. Y mientras Ucrania va a ir recibiendo armamento cada vez más moderno, porque el viejo se irá agotando, Rusia verá como su ejército y su material bélico se va mermando cada vez más: ya ha tenido que recurrir a mercenarios, a alistar presos, a mandar a reclutas sin adiestramiento al frente para convertirlos en carne de cañón, y muchos ciudadanos normales no se quieren alistar, muchos huyen para no ser alistados.
  67. #54 es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

    Whataboutism o whataboutismo, también conocido como whataboutery, es un término de origen inglés, conocido en España como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa
  68. #66 pues no sabía el nombre, gracias
  69. Tranquilo Zelenski, tu cabeza no tiene precio si te rindes.
  70. #6 el país van a tener que reconstruirlo sí o sí
  71. Ni hablar, el conflicto debe continuar hasta que lo diga el amo USA. No importa lo mucho que se degrade Europa, pedir la paz es de fascistas.
  72. Al Zele le han soltado un buen trato a nivel personal y de repente va a respetar a las ciudades separatistas, bajarse los pantalones y cerrar el pico.
  73. #5 No es la primera vez que zelenski recula en sus declaraciones sobre china despues de hablar por telefono con "la otan" y esta no va a ser la ultima. No veo a usa sentandose a negociar la paz """"""tan pronto""""""
  74. #68 es.wikipedia.org/wiki/Copiapega

    Un copiapega (conocido también por su anglicismo copypaste) es un bloque de texto que las personas copian y pegan en Internet a través foros en línea y redes sociales. Se dice que los copiapega son similares al spam.1
  75. #44 En verdad sacadas de varios comentaristas políticos, especialmente de Bill Bishop. Quiero decir, esa llamada la lleva pidiendo Zelenski desde hace más de un año y tan sólo ahora la recibe, cuando la contraofensiva rusa tan sólo les ha permitido tomar la mitad de Bajmut [1] , el grupo del 17+1 se está deshaciendo [2] y anuncian que han llegado casi todos los vehículos armados que prometieron a Ucrania.[3]

    [1] www.nytimes.com/interactive/2023/04/06/world/europe/russia-offensive-m
    [2] thediplomat.com/2021/02/how-chinas-171-became-a-zombie-mechanism/
    [3] www.straitstimes.com/world/europe/ukraine-has-nearly-all-combat-vehicl
  76. #68 Tus afirmaciones se refutan solas.

    Un país con la única iniciativa de paz sobre Ucrania que hay en curso, después de iniciativas de paz anteriores exitosas en este mismo año, de una gran potencia que no tienen historial reciente de injerencias ni invasiones en otros paises porque se dedica al comercio como primera opción.

    Pero sobre el que ya nos han dicho los que mandan que son mu malos.
  77. #75 Entonces reconoces que lo tuyo es un whataboutism...
  78. #12 En este caso si hubiese interes tanto china como eeuu podrian ponerse deacuerdo para el expolio, pero al ser china "el nuevo eje del mal" esta complicado. Digo ponerse deacuerdo porque china tiene interes en el comercio y usa en la venta de armas y la reconstruccion. Podrian saquear el pais cada uno por su lado dejando a china que use ucrania para inundar europa con sus exportaciones* haciendose con el control de algunas instalaciones comerciales y a las empresas usanas pillar cacho con la reconstruccion.

    *De hecho los chinos ya lo esta haciendo, es imposible que todo lo que esta exportando ucrania este año provenga de ucrania. Por ejemplo han colapsado el mercado de miel europeo, toda procede de ucrania y esta claro que es mas falsa que una china de avecrem.
  79. #78 Lo mío? Qué mío? Lo mío es el copiapega.
  80. #51 Si estuviese gobernando el nazismo, si.
  81. #67 "La propuesta china no incluye devolución del territorio, algo inaceptable para Zelenski"

    Yo me conformo con que sean los ucranianos los que decidan eso, opción que hasta ahora no ha existido.
  82. #6 Las armas ya las vendieron. Y para reconstruir faltan bastantes cosasa yas.
  83. #81 En la IGM no existía el nazismo, y Putin no es eterno.
  84. #16 Creo recordar que Macron se desplazó recién empezada la guerra para que Putin parase, cuando China seguía totalmente callada.

    China ha esperado a que todo esté estancado, el resto de Occidente empantanado en un marrón, para llegar como los héroes.

    China si hubiera querido, para los pies a Rysia rápido.
  85. #24 la cachiporra más gorda se consigue xob dinero.
    La debikidad económica en guerra se paga caro.
  86. #2 Hay que dar una salida digna a todo esto.

    Montar una especie Conferencia de Paz de Aiete para esta gente, yo que sé. Algo que les haga pensar que lo dejan porque han ellos han querido, y no porque han salido derrotados.

    Y si Xi Jinping puede hacer de Brian Currin, pues bienvenido sea.
  87. #48 No conviene perderlo.
  88. #16 Francia y Alemania llevaban tiempo mediando antes de que empezase la guerra, y Putin mientras se descojonaba de ellos mintiéndoles a la cara con que no iba a haber invasión alguna hasta días antes de que se iniciase. Por eso mismo es imposible fiarse de nada que proponga o diga el gobierno ruso.
  89. #40 Bueno, resulta que otros países democráticos han encontrado la solución a eso del largo plazo. Por ejemplo, y aunque parezca un recurso fácil, pero es la verdad, algunos países nórdicos tienen instituciones que no dependen del Gobierno de turno para cosas como la vivienda, la educación o las pensiones: esas instituciones, mientras que son parte del Estado, son independientes, están constituidas por expertos en sus temas respectivos, y deciden al respecto. Y son países democráticos, pero que no cambian, como ocurre en España, por ejemplo, de sistema educativo cada 5 años, y en los que la educación está en manos de expertos en lo suyo.

    Como con casi todas las cosas, la democracia es una herramienta y depende de cómo se usa, de cómo se organiza, que sea más efectiva o menos. Y está en manos de los que votan elegir al que sea capaz de organizarla mejor.
  90. #40 Eso es como decir que la esclavitud era mejor alternativa de vida porque tenías garantizado un techo y una alimentación, mientras que ahora hay mucha gente que es libre pero vive en la calle y es incapaz de mantenerse a sí mismo. Es una mentalidad de esclavo querer vivir en un régimen autoritario que decide por ti sin tener en cuenta las opiniones o deseos de los gobernados.
  91. #79 efectivamente, el peor problema para todos sería que chinos y americanos se aliaran, pero por suerte siempre que hay poder muy grande se genera una oposición

    Sobre lo de que dices que es falso... Pues a mí me gusta hablar con datos sería genial saber cuánto produce Ucrania el año pasado y cuanto esté , o pre guerra y post
  92. #47 ¿Pero todavía hay alguien que no tiene bloqueado al troll infiltrado a sueldo de ElenaCoures1?
  93. Ahora es cuando Zelenski sufre una revolución de colorines espontanea y es depuesto, huyendo a Bielorrusia.
  94. #65 Está claro que USA hará todo lo posible para torpedearla, pero eso no quiere decir que no prosperará. Mucha más gente hará para que sí que prospere, entre ellos los chinos. Está por ver, es una guerra. En una guerra siempre hay, al menos, tres opciones generales: los que quieren que gane el bando A y aplastar al B, los que quieren que gane el bando B y aplastar al A y los que no quieren que gane ningún bando y buscan la paz basada en la justicia. Creo que la mayoría de la población del mundo estamos en este último caso, lo que no queda claro todavía es la fuerza que tenemos.

    Por otro lado estoy totalmente de acuerdo que es demoledor para USA, pero es bueno para EU. En la guerra económica que inició Trump contra China por el 5G y otras tecnologías, al final la UE no hizo caso a USA y compró los productos a China, pasando de las propuestas de bloqueo de USA. Eso es un precedente.
  95. #84 Ya estamos con los personalismos. Putin no es el problema (quizá hasta sea el moderado), sino como funciona Rusia y es una gran amenaza para el mundo que esta gente tenga un arsenal nuclear, son imperialistas y cuando conquistan algo si luego Ucrania lo intenta recuperar, amenaza nuclear.

    Europa tiene que despertar, invertir en desarrollar armamento propio para no depender de nadie, ahora como somos unos parias en lo militar, estamos de rodillas ante USA.
  96. #59 ¿No me digas que Jesulín se ha divorciado? ... Pero ¿sigue vivo?
  97. #23 A veces, cuando tienes un vecino bruto y abusador, tienes que trabajar en los mismos términos, sin dar la más mínima muestra de debilidad, o de racionalidad, porque si no te come. Por desgracia ....
  98. #1 Pues como no negocien la paz desgraciadamente no van a quedar ucranianos (me gustaria equivocarme)
  99. #77 Un país con la única iniciativa de paz sobre Ucrania que hay en curso,

    Que es lo mismo que piden otros países, respeto a la soberanía de otros países..

    después de iniciativas de paz anteriores exitosas en este mismo año,

    Si te refieres a lo de Yemen, el alto en fuego lleva en vigor desde Marzo de 2022 [1] , siendo renovado frecuentemente desde entonces y que incluso los EE.UU celebraron [2]

    de una gran potencia que no tienen historial reciente de injerencias ni invasiones en otros paises porque se dedica al comercio como primera opción.

    Vamos a ver, tengo tal cantidad de enlaces sobre las injerencias del gobierno chino tanto militar como económicamente que daría para un artículo y últimamente estoy algo cansado de poner siempre lo mismo para que cada dos meses venga otra persona engañada por la propaganda del gobierno chino. ¿Estás interesado en saber más y en ese caso prefieres un artículo o un comentario con tropecientos enlaces?

    [1] www.reuters.com/world/middle-east/yemen-govt-help-with-release-prisone
    [2] www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/06/02/presid
«123
comentarios cerrados

menéame