Intentando buscar un terreno común en el que cada parte tenga que ceder algo. Las conversaciones de paz que saboteó UK esbozaban algo así: Rusia se retiraba a las zonas previas a la invasión pero conservaba Crimea y Ucrania daba garantías de no ingresar en la OTAN.
Devolver todo el territorio incluida Crimea. Se ve que Erdogan no quiere a los rusos en el Mar Negro.
Puede ser que Rusia devuelva el territorio a Ucrania, pero Crimea diría que es imposible. Me imagino que es una posición maximalista para la negociación.
Tal como va la guerra, una solución puede ser reconocer Crimea como territorio ruso, a cambio de devolver el resto de territorio a Ucrania.
#7 También me parece muy difícil que devuelvan Crimea y que lo más probable es que se quede en Rusia. Pero si Ucrania consigue más éxitos militares, la economía rusa se encuentra en la miseria y la occidental prevalece; devolverlo a cambio de eliminar las sanciones y restaurar el comercio no sería tan loco. Ahora bien, haría falta una gran sucesión de eventos que es imposible de predecir a día de hoy.
#7 Los rusos tienen acceso al Mar Negro sin Crimea. Les tomaria un tiempo construir en su propio territorio un puerto equivalente a Sebastopol pero tienen acceso directo al mar. Deberian ampliar significativamente Novorossiysk pero ya tienen alli una base naval enorme.
#4 ¿Y qué cede Rusia en esa mierda de esbozo? Le arranca un pedazo de soberanía a Ucrania y encima los vuelve sumisos impidiendo que puedan defenderse de Rusia en el futuro.
La victoria tiene muchos padres, la derrota ninguno.
Las ratas abandonan el barco... y a sus amigos fracasados.
La débil y cobarde Rusia se va quedando sola.
#4 Bueno, dando por cierta la información, que dudo, porque era el principio de la guerra, después de Rusia reconocer las repúblicas del Donbass y firmar un acuerdo de defensa mutua, así que no creo que Putin en ese momento abandonara el Donbass a las primeras.
Que me enrreo, ese acuerdo era cuando Rusia era una potencia militar, cosa que ha cambiado en los últimos meses.
En mi opinión un acuerdo justo sería la devolución de todos los territorios a Ucrania, una amplia autonomía para el Donbass y Crimea, más un arrendamiento perpetuo de las bases rusas en Crimea.
En cuanto al ingreso de Ucrania en la OTAN, hay un problema de garantías, Rusia no está en condiciones de ofrecer ninguna a Ucrania, porque ya tenía esta garantía, y aquí estamos hablado, y las garantías de occidente, o las que pide Rusia es un status similar que ingresar en la OTAN.
#12 ¿Por qué no se pueden defender en un futuro? Igual que ahora o mejor si aprovechan para armarse y entrenarse igual que utilizaron los acuerdos de Minsk. Y sobre las condiciones, todo puede ir a peor, pueden integrar el Donbass en Rusia: www.aa.com.tr/en/russia-ukraine-war/ukraines-separatist-regions-to-vot
Estais hablando no sobre lo que le conviene a Ucrania , sino sobre lo que le conviene a la OTAN para desgastar a Rusia.
cc#16
Que se apliquen el cuento los otomanos.
Pueden empezar por Chipre si quieren, o por una larga lista de islas griegas... o quizás prefieran empezar por el Kurdistan y devolverle sus tierras a los Kurdos.
#21 A día de hoy Rusia está tan desgastada que a la OTAN ya le suda el papo.
Tendrán que pasar décadas para que Rusia pueda siquiera acercarse a ser una sombra de lo que ha sido y eso, por supuesto, pasa por el levantamiento total de las sanciones, cosa que no va a ocurrir a corto plazo.
De hecho, una de las cosas que más está afectando a Rusia en esta guerra son, precisamente, las sanciones. Pero no sólo las impuestas en 2022, que ya darán sus frutos, me refiero a las de 2014:
Cuando se impusieron sanciones en 2014, también se limitó el acceso de Rusia a cierta tecnología (como ahora). Tuvieron cortado el acceso a ciertas tecnologías de ópticas, que estamos viendo como esenciales en esta guerra. ¿Has visto el resultado 8 años después? Busca en telegram los videos de los rusos alcanzado los Himars de cartón piedra y fíjate en la calidad de las imágenes. Eso es consecuencia directa de las sanciones aplicadas en 2014.
¿Por qué crees que Rusia está usando TomTom en los aviones de caza? ¿Por qué no usa su sistema GPS? ¿Por qué no está volando su todopoderosa aviación? ¿Qué le pasa a la flota del mar negro (lo que queda de ella)?
Cuando no tienes acceso a ese tipo de tecnología, sales al paso con lo que tengas y te pasa lo que le está pasando a Rusia hoy, que estás 3 décadas por detrás de tu oponente en tecnología. Y eso que los USA no han querido dar más que tecnología antigua, si utilizan arsenal moderno (los misiles de largo alcance en HIMARS, por ejemplo), los tumban en una semana.
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide
PARIS, Sept 14 (Reuters) - Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.
Como es normal, ante la posibilidad de convertir Ucrania en otra Bielorrusia, con las principales ciudades cercadas en 4 días.... Putin diría que de acuerdo de paz nada.
Aquí va mi oferta de paz:
- Ambos ejércitos dejan de luchar.
- Rusia devuelve todo el territorio de Ucrania excepto Crimea.
- Los territorios de Donest y Lugansk son ocupados temporalmente por una fuerza de la ONU, para evitar represalias.
- Ucrania firma un compromiso de no entrar en la OTAN.
- Rusia se queda con Crimea.
- Rusia debe entregar gas y petróleo a Ucrania durante años, como compensación por los daños sufridos durante la guerra.
Creo que un oferta de paz así podría ser aceptable para ambas partes, y nos ahorraríamos mucha muerte y destrucción. Alejarse mucho de un tratado como este, puede ser el preámbulo de una nueva guerra.
#27 No acabas de entender que esto es una guerra entra Rusia y la OTAN. Ucrania es el campo de batalla y la que pone los muertos. Antes de la guerra Rusia ofreció un plan de acuerdos para evitarla que la OTAN rechazó y consistía en dejar a Ucrania fuera de la OTAN. Algo que a muchos les han convencido que es una intolerable pérdida de soberanía. Dudo que rechazara un acuerdo así cuando condiciones parecidas se negociaban en las conversaciones a las que me refiero. Son las de abril.
#31 La pena es que no responda el ruso. Me imagino que dirá; deeply concerned.
Es lo de siempre, el amor a Rusia es directamente proporcional al cuadrado de su distancia. ¿Eres de Canaria? Amor. ¿Eres de Estonia? Ni con un palo. ¿Eres de Sudamérica? Rendido a sus pies.
#32Antes de la guerra Rusia ofreció un plan de acuerdos para evitarla
Yo creo que tu no has leído la noticia de Reuters. Dice que en la primera semana de guerra Rusia ya habría alcanzado esos objetivos a cambio de retirarse, y Putin se habría colgado alguna medalla.... ahora es demasiado tarde y van demasiados muertos y heridos rusos como para retirarse y dejar una Ucrania armada hasta los dientes por la OTAN y con apoyo financiero de la UE los próximos años.
#34 ¿Me estás diciendo que la OTAN se comprometió a no integrar a Ucrania al principio de la ofensiva cuando fue precisamente el punto que la forzó? Permíteme que lo dude. Parece inverosímil cuando todo mostraba la determinación de la OTAN en no llegar a acuerdos. Pero igual sí, oye. Mucha propaganda cruzada, ya no sabes qué creerte.
Si después de esa semana, Rusia hubiera negociado con botas sobre el terreno no estariamos así... pero es que en ese momento todos * pensábamos que la resistencia era inútil y que Rusia tomaría el control de Kiev, Jarkov y media Ucrania en pocas semanas como mucho.
#17 Puedes ver lo que te de la gana, al contrario que todos los hijoputin de este foro, yo digo las claras que efectivamente tomé bando por el país invadido por un estado fallido, violento, filofascista y opresor de sus vecinos, y no me avergüenzo nada.
Te añadiré que ya antes de esta agresión no tenía un gran concepto de la Federación Rusa. No conozco ningún "vecino" que los trague de cuanta gente de esa zona he conocido, de polacos a kazajos, por algo será. Y en general mi opinión de la mayoría de rusos que he conocido me la voy a ahorrar, con alguna honrosa excepción.
¿Algún problema, don equidistante?
#37 Eso dos enalces son solo declaraciones sin valor. No hay compromiso en ellas. Vaya cinsimo. Negarse a llegar a un acuerdo con Rusia por el tema OTAN y cuando empiezan las hostias decir que lo de la OTAN no es problema. Todavía tenemos a gente repitiendo el mantra de la intolerable renuncia a la soberanía que es no entrar en la OTAN. Puede que fuera una disposición de Kiev que UK abortaría para su conveniencia más adelante. Son títeres: www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344206/
Hoy era el 'Día D' según los servicios de inteligencia de Estados Unidos: la jornada en la que Rusia debía comenzar con su ataque a Ucrania. Sin embargo, nada de esos ha ocurrido por el momento y, de hecho, el ejército ruso ha continuado con la retirada de tropas de la frontera ucraniana.
Joe Bien ha dicho esta mañana, en cualquier caso, que no se fiaba del repliegue y que la invasión sigue siendo "claramente posible". Mientras, Vladimir Putin se ha reunido en Moscú con su homólogo brasileño, Jair Bolsonaro.
"No habrá guerra"
Al mismo tiempo, el Kremlin ha vuelto a insistir, además, en que "no habrá guerra con Ucrania" y ha denunciado, otra vez, la "histeria" de Occidente por "el movimiento de tropas rusas dentro del territorio ruso".
#7#10#20 Un ejemplo perfecto de teoría del shock, tantas veces mencionada en este mismo foro.
"Te voy a cortar las dos piernas y un brazo".
"Noooo".
"Bueno, solo un brazo".
"Vale, que me cortes un brazo acepto".
#18ese acuerdo era cuando Rusia era una potencia militar
Entonces según tu punto de vista, Rusia ya no es potencia militar? Entonces cuando después de 20 años en Afganistán, EEUU salió de allí con el rabo entre las patas, también dejó de serlo para ti? Te recuerdo que está TODA la OTAN metida en Ucrania, ayudando y asesorando, dándoles armas, diciendo cómo y cuándo atacar, respaldándola militar y económicamente.
Quién ayudaba militar y económicamente a los talibanes?
Cri cri cri
Menudo cuñado que estás tú hecho que ya no es potencia militar dice te voy a dar un consejo
#14 No veo porqué Ucrania tendría que hacer concesiones en materia de política interna a Rusia para que esta se retire a su país y abandone la invasión.
Otra cosa es que Rusia esté dispuesta a retirarse a su país y abandonar la invasión, pero eso no va a ocurrir, ni con autonomía ni sin ella.
#28 O sea, Ucrania se rinde y accede a todas las peticiones rusas, a cambio de que Rusia le pase gas durante una temporada.
No sé, Rick, no veo yo a los ucranianos muy por la labor.
#49 No, si yo entiendo la posición de Rusia una vez dentro... ya que estás, te quedas el país entero y pones un gobierno del estilo de Lukashenko... además, les acababa de salir bien la jugada en Bielorrusia, en Kazajstán y en Armenia había habido cambio de gobierno pero obedientes con el Kremlin:
#18 El problema con Crimea entiendo yo que es la base naval de Sebastopol. No creo que Rusia la deje tan expuesta dando autonomía a Crimea, sobre todo con la posibilidad de que Ucrania se integre en la OTAN, porque al final quedaria como Guantánamo, rodeada de territorio hostil (y tampoco me imagino que a la OTAN le interese tener una gran base naval rusa dentro de un territorio integrante de la Alianza)
#38 ` tomé bando por el país invadido por un estado fallido, violento, filofascista y opresor de sus vecinos`
Te falto algo en esa frase? ... pq me queda claro que tomaste bando por Ucrania pero me sorprende que aceptes qu es un estado violento, filofascista y opresor ... a no ser que seas asombrosamente honesto.
Turquía la primera que ya está pidiendo (con disimulo, eso sí) el fin de la guerra y un tratado de paz, deben tener apretrujillos con el gas y el petróleo.
Veremos lo que tardan las naciones europeas en pedir la "paz"...y que vuelvan los fósiles desde la estepa rusa.
#59 claro, yo llevo ya muchos años echando dinero en la hucha del DOMUND por Rusia, el último año, la hucha hasta tenía una foto de Putin rodeado de oligarcas con carita de pena
Claro, porque Rusia ha entrado aquí a jugar y ahora le dices que se pire perdiendo todo. Dile a alguien ciego de vodka que lleva perdidos en la ruleta 100.000€ que se pire y no lo intente de nuevo... Suerte.
#47#42 Para Zelensky sería una victoria: Ucrania recupera el resto el territorio sin muertes ni destrucción, y también territorios que estaban perdidos desde 2014 (Donest y Lugansk), y recibe en gas y petroleo reparaciones de guerra. Una temporada pueden ser 20 o 30 años.
Para Putin una derrota, porque es el que tiene que ceder terreno sin luchar, y se queda con Crimea, que total ya la tenía bajo control desde 2014. También se asegura que Ucrania no entre en la OTAN, que era algo que tampoco iba a ocurrir.
Occidente se ahorra tener que seguir enviando armas, conflictos sociales y gastar dinero de los presupuestos. Además le da una lección a Rusia, que hará que se lo piense antes de volver a hacer otra parecida.
Si los ucranianos no están por la labor, igual los occidentales no estamos por la labor de enviarles armas y de sostener su estado. No te equivoques Ucrania hará lo que ordené EEUU, o así se las apañe.
#18 te recuerdo que es Rusia quien soluciono el embarrado sirio y aniquiló el ISIS... Y cómo salió la OTAn de Afganistán.
Y que la itAN ha invertidos de 50.000 millones de dólares en armas en ucrania en 6 meses. Y que en Ucrania son 700.000 soldados y los rusos han llevado 200.000 (una cuarta parte de los que tiene operativos)
No se yo.... Pero USA por ejemplo para ganar una guerra necesita que el país sea mu pobre y le acompañen una docena de países...
#66Si los ucranianos no están por la labor, igual los occidentales no estamos por la labor de enviarles armas y de sostener su estado
Pero es que los occidentales sí que estamos por la labor de seguirles enviando armas y de sostener su estado.
Por mucho que le toque las narices a Putin, que no puede aplastarles tan facilmente como había pensado.
#1 Si China se dedica a reconocer movimientos de fronteras como ese, pierde legitimidad política sobre Taiwan. Cuando la hayan conquistado ya reconocerán lo que les dé la gana.
#43#67 Mimimi Afganistán Mimimi... Los americanos fueron, se sacaron el rabo sin pestañear y Afganistán era suyo, cosa distinta es invadir y controlar el territorio, podrían estar cien años y no controlarían Afganistán.
Los rusos no han hecho ni una cosa ni la otra. TODA la OTAN metida en Ucrania, ayudando y asesorando, dándoles armas, diciendo cómo y cuándo atacar, respaldándola militar y económicamente.
Lo primero es más falso que un duro de madera, y lo sabes, y el armamento cedido a Ucrania es sólo una parte pequeña de lo que podrían darle. Cuñaooooo! ¿Que parte de guerra sale hoy? El 209, y resulta que la gran Rusia va perdiendo territorio ganado, y aquí no hay selvas impenetrables, ni montañas inexpugnables, territorio llano y está atascada, por no hablar de la gloriosa aviación rusa, desaparecida, la gran Rusia comprando armas a Corea de Norte y a Irán!! Una gran potencia! Y un mojón!
#7 Igual es un punto en el que sale ganando Ucrania con respecto a antes de la guerra. Yo creo que firmaban ya terminar la guerra recuperando todo, excepto Crimea.
#21 Visto lo visto a Ucrania le interesa que a Rusia se le pasen las ganas de invadirla durante un largo rato y eso pasa también por desgastar a Rusia.
#32 Te refieres al ultimátum de 7 puntos que Putin envió a la OTAN a principio de año? Porque si, dejar a Ucrania fuera de la OTAN era uno de los puntos, pero otros eran completamente absurdos. Básicamente, la retirada de todas las tropas de la OTAN de respuesta rápida desplegadas al oeste de Alemania, el compromiso de no hacer nunca ejercicios militares en esos países, derecho de veto para nuevos miembros...
#35 Y si fuera una guerra contra Ucrania, Ucrania ya no estaría en Ucrania. Es una guerra contra soldados ucranianos dirigidos por inteligencia militar estadounidense y armados y financiados fundamentalmente por los países de la OTAN.
#67 no, no lo fue, de hecho los kurdos fueron muuucho más eficientes contra el Isis con menos recursos y sin llevar ciudades a la destrucción total... Por contra, Rusia y el hdp de Al Assad tomaba una ciudad y a los 8 días la perdían... Pero vamos, si arrasar ciudades es ru definición se derrotar a un ejército que cuando muco tendría unos cuantos miles de soldados en dicha ciudad allá tú
Pues la oferta es generosa. Que Rusia no pierda nada y le devuelva a Ucrania lo invadido, resultado neutral.
Rusia merece aceptar una derrota. Debería ceder Sebastopol, desmilitarizar 1000 km a partir de sus fronteras, desnuclearizarse totalmente, abandonar otros territorios ocupados (Georgia, Moldavia) y entregar a sus dirigentes para ser juzgados por sus crímenes en tribunales internacionales. Y hasta que no se haya completado no levantar sanciones. Eso sería más justo y bastante moderado todavía como derrota.
#85 pues si les quitas a las usanos arrasar por aire les pasa lo que en Vietnam. Las potencias militares son potencias por tener muchos aviones y pepinos gordos no por tener el mejor ejército.
Como ejecuto el inglés le da sopas al usano. Por ejemplo
#28 Ese plan lo único que sirve es para el rearme de Rusia, y que vuelva con un plan sólido de invsión, y dejaría a Ucrania sin ejército para poder defenderse. Eso es lo que le gustaría a Putin ahora mismo, pero por supuesto, Ucrania no va aceptar nada de eso. En realidad ese es el problema de la paz. Piénsalo bien.. qué problema tiene Rusia para que Ucrania entre en la OTAN si no piensa invadir Ucrania en el futuro?
#83 esto ... Los que se sacaron el rabi y contiene sacado ante el mundo entero fueron los talibanes. Pero bueno si para ti es sacarse el rabo pasarte 20 años en un país medieval y no conquistarlo... Ojo que Rusia tampoco pero vamos, el rabo se lo pillaron los usanos.
Otra cosa desde Vietnam que no van solo a ningúna guerra oalición de una docena hasta para invadir el país más pobre.
Los rusos no están utilizando la aviación casi. Pero tener la tienen, que la vimos en Alepo u Grozbi y pueden arrasar una ciudad fácilmente pero no se quiere hacer eso en Ucrania.
O al menos no se quite hacer hasta que la población rusa, que tiene en gran medida lazos familiares y sentimentales con Ucrania, esté convencida. Que para un ruso de a pie que se convierta en cenizas Alepo le da igual, incluso Grozbi pero Kiev u Odessa o Jarkov es otra cosa. Hablamos de un país donde hay muchos lazos. Por eso Rusia en Rusia vlse vendíq que están "salvando" a la poblacion del donvass . Siontan un Alepo eso se cae...
En todo caso desde hace un mes que los medios rusos están moldeando la opinión pública para la aceptación de medios contundentes
#3 "Para el gobierno turco, el objetivo principal de la ocupación militar es evitar la aplicación de la autodenominada Federación Democrática del Norte de Siria, entidad insurrecta creada por el Comité Supremo Kurdo que busca su independencia o autonomía de Siria."
El Consejo Nacional Kurdo (ENKS por sus siglas en kurdo; KNC por sus siglas en inglés) es una organización política con sede en el Kurdistán Sirio y que está involucrada en la Guerra Civil Siria.
#44 Es una concesión que casi no es una concesión. Me parece de lógica que estas regiones tengan una cierta autonomía dentro de Ucrania. No tiene porque ser mucho más que las CCAAs en España. Parece claro que hay diferencias ideológicas entre las diferentes zonas de Ucrania.
#63 Pero que sabrás tu de Rusia, hablando como hablas da la sensación de que no has pisado suelo ruso en tu vida. Cualquiera que haya estado en Rusia en los últimos 20 años, más allá la de las zonas turísticas de Moscú (y fijate que solo menciono Moscú, San Petersburg ni siquiera se salva) ha podido ver como viven los rusos y en efecto, es tercermundista.
Rusia es un gigante con pies de barro, lo vengo diciendo desde el inicio de esta guerra y el tiempo cada vez está más cerca de darme la razón.
Puede ser que Rusia devuelva el territorio a Ucrania, pero Crimea diría que es imposible. Me imagino que es una posición maximalista para la negociación.
Tal como va la guerra, una solución puede ser reconocer Crimea como territorio ruso, a cambio de devolver el resto de territorio a Ucrania.
Las ratas abandonan el barco... y a sus amigos fracasados.
La débil y cobarde Rusia se va quedando sola.
Que me enrreo, ese acuerdo era cuando Rusia era una potencia militar, cosa que ha cambiado en los últimos meses.
En mi opinión un acuerdo justo sería la devolución de todos los territorios a Ucrania, una amplia autonomía para el Donbass y Crimea, más un arrendamiento perpetuo de las bases rusas en Crimea.
En cuanto al ingreso de Ucrania en la OTAN, hay un problema de garantías, Rusia no está en condiciones de ofrecer ninguna a Ucrania, porque ya tenía esta garantía, y aquí estamos hablado, y las garantías de occidente, o las que pide Rusia es un status similar que ingresar en la OTAN.
Estais hablando no sobre lo que le conviene a Ucrania , sino sobre lo que le conviene a la OTAN para desgastar a Rusia.
cc#16
Pueden empezar por Chipre si quieren, o por una larga lista de islas griegas... o quizás prefieran empezar por el Kurdistan y devolverle sus tierras a los Kurdos.
Tendrán que pasar décadas para que Rusia pueda siquiera acercarse a ser una sombra de lo que ha sido y eso, por supuesto, pasa por el levantamiento total de las sanciones, cosa que no va a ocurrir a corto plazo.
De hecho, una de las cosas que más está afectando a Rusia en esta guerra son, precisamente, las sanciones. Pero no sólo las impuestas en 2022, que ya darán sus frutos, me refiero a las de 2014:
es.wikipedia.org/wiki/Sanciones_internacionales_durante_la_guerra_ruso
Cuando se impusieron sanciones en 2014, también se limitó el acceso de Rusia a cierta tecnología (como ahora). Tuvieron cortado el acceso a ciertas tecnologías de ópticas, que estamos viendo como esenciales en esta guerra. ¿Has visto el resultado 8 años después? Busca en telegram los videos de los rusos alcanzado los Himars de cartón piedra y fíjate en la calidad de las imágenes. Eso es consecuencia directa de las sanciones aplicadas en 2014.
¿Por qué crees que Rusia está usando TomTom en los aviones de caza? ¿Por qué no usa su sistema GPS? ¿Por qué no está volando su todopoderosa aviación? ¿Qué le pasa a la flota del mar negro (lo que queda de ella)?
Cuando no tienes acceso a ese tipo de tecnología, sales al paso con lo que tengas y te pasa lo que le está pasando a Rusia hoy, que estás 3 décadas por detrás de tu oponente en tecnología. Y eso que los USA no han querido dar más que tecnología antigua, si utilizan arsenal moderno (los misiles de largo alcance en HIMARS, por ejemplo), los tumban en una semana.
Exclusive: As war began, Putin rejected a Ukraine peace deal recommended by aide
PARIS, Sept 14 (Reuters) - Vladimir Putin's chief envoy on Ukraine told the Russian leader as the war began that he had struck a provisional deal with Kyiv that would satisfy Russia's demand that Ukraine stay out of NATO, but Putin rejected it and pressed ahead with his military campaign, according to three people close to the Russian leadership.
Como es normal, ante la posibilidad de convertir Ucrania en otra Bielorrusia, con las principales ciudades cercadas en 4 días.... Putin diría que de acuerdo de paz nada.
- Ambos ejércitos dejan de luchar.
- Rusia devuelve todo el territorio de Ucrania excepto Crimea.
- Los territorios de Donest y Lugansk son ocupados temporalmente por una fuerza de la ONU, para evitar represalias.
- Ucrania firma un compromiso de no entrar en la OTAN.
- Rusia se queda con Crimea.
- Rusia debe entregar gas y petróleo a Ucrania durante años, como compensación por los daños sufridos durante la guerra.
Creo que un oferta de paz así podría ser aceptable para ambas partes, y nos ahorraríamos mucha muerte y destrucción. Alejarse mucho de un tratado como este, puede ser el preámbulo de una nueva guerra.
Es lo de siempre, el amor a Rusia es directamente proporcional al cuadrado de su distancia. ¿Eres de Canaria? Amor. ¿Eres de Estonia? Ni con un palo. ¿Eres de Sudamérica? Rendido a sus pies.
Yo creo que tu no has leído la noticia de Reuters. Dice que en la primera semana de guerra Rusia ya habría alcanzado esos objetivos a cambio de retirarse, y Putin se habría colgado alguna medalla.... ahora es demasiado tarde y van demasiados muertos y heridos rusos como para retirarse y dejar una Ucrania armada hasta los dientes por la OTAN y con apoyo financiero de la UE los próximos años.
www.france24.com/en/live-news/20220308-in-nod-to-russia-ukraine-says-n
www.theguardian.com/world/2022/mar/15/kyiv-facing-dangerous-moment-ami
Si después de esa semana, Rusia hubiera negociado con botas sobre el terreno no estariamos así... pero es que en ese momento todos * pensábamos que la resistencia era inútil y que Rusia tomaría el control de Kiev, Jarkov y media Ucrania en pocas semanas como mucho.
*www.newsweek.com/us-expects-kyiv-fall-days-ukraine-source-warns-encirc
Te añadiré que ya antes de esta agresión no tenía un gran concepto de la Federación Rusa. No conozco ningún "vecino" que los trague de cuanta gente de esa zona he conocido, de polacos a kazajos, por algo será. Y en general mi opinión de la mayoría de rusos que he conocido me la voy a ahorrar, con alguna honrosa excepción.
¿Algún problema, don equidistante?
www.pravda.com.ua/eng/news/2022/05/5/7344206/
¿A qué me recuerda esto? Ah sí, ya me acuerdo:
www.antena3.com/noticias/mundo/rusia-niega-que-vaya-haber-guerra-ucran
Hoy era el 'Día D' según los servicios de inteligencia de Estados Unidos: la jornada en la que Rusia debía comenzar con su ataque a Ucrania. Sin embargo, nada de esos ha ocurrido por el momento y, de hecho, el ejército ruso ha continuado con la retirada de tropas de la frontera ucraniana.
Joe Bien ha dicho esta mañana, en cualquier caso, que no se fiaba del repliegue y que la invasión sigue siendo "claramente posible". Mientras, Vladimir Putin se ha reunido en Moscú con su homólogo brasileño, Jair Bolsonaro.
"No habrá guerra"
Al mismo tiempo, el Kremlin ha vuelto a insistir, además, en que "no habrá guerra con Ucrania" y ha denunciado, otra vez, la "histeria" de Occidente por "el movimiento de tropas rusas dentro del territorio ruso".
"Te voy a cortar las dos piernas y un brazo".
"Noooo".
"Bueno, solo un brazo".
"Vale, que me cortes un brazo acepto".
Entonces según tu punto de vista, Rusia ya no es potencia militar? Entonces cuando después de 20 años en Afganistán, EEUU salió de allí con el rabo entre las patas, también dejó de serlo para ti? Te recuerdo que está TODA la OTAN metida en Ucrania, ayudando y asesorando, dándoles armas, diciendo cómo y cuándo atacar, respaldándola militar y económicamente.
Quién ayudaba militar y económicamente a los talibanes?
Cri cri cri
Menudo cuñado que estás tú hecho
Otra cosa es que Rusia esté dispuesta a retirarse a su país y abandonar la invasión, pero eso no va a ocurrir, ni con autonomía ni sin ella.
No sé, Rick, no veo yo a los ucranianos muy por la labor.
www.rtve.es/noticias/20220217/rusia-respuesta-eeuu-medidas-tecnico-mil
Y en la misma noticia viene que Biden sabía que iban a invadir. Y aún así sudó de llegar a un acuerdo sobre Ucrania.
en.wikipedia.org/wiki/2022_Kazakh_unrest
www.theguardian.com/world/2020/aug/27/belarus-protests-putin-ready-to-
www.reuters.com/article/us-russia-belarus-idUSKBN2AM238
Te falto algo en esa frase?
Veremos lo que tardan las naciones europeas en pedir la "paz"...y que vuelvan los fósiles desde la estepa rusa.
Para Putin una derrota, porque es el que tiene que ceder terreno sin luchar, y se queda con Crimea, que total ya la tenía bajo control desde 2014. También se asegura que Ucrania no entre en la OTAN, que era algo que tampoco iba a ocurrir.
Occidente se ahorra tener que seguir enviando armas, conflictos sociales y gastar dinero de los presupuestos. Además le da una lección a Rusia, que hará que se lo piense antes de volver a hacer otra parecida.
Si los ucranianos no están por la labor, igual los occidentales no estamos por la labor de enviarles armas y de sostener su estado. No te equivoques Ucrania hará lo que ordené EEUU, o así se las apañe.
Y que la itAN ha invertidos de 50.000 millones de dólares en armas en ucrania en 6 meses. Y que en Ucrania son 700.000 soldados y los rusos han llevado 200.000 (una cuarta parte de los que tiene operativos)
No se yo.... Pero USA por ejemplo para ganar una guerra necesita que el país sea mu pobre y le acompañen una docena de países...
PD: Estoy viendo la serie de Isabel
Se referia a la cantidad de kebabs que hay en la ciudad condal.
Pero es que los occidentales sí que estamos por la labor de seguirles enviando armas y de sostener su estado.
Por mucho que le toque las narices a Putin, que no puede aplastarles tan facilmente como había pensado.
Los rusos no han hecho ni una cosa ni la otra.
TODA la OTAN metida en Ucrania, ayudando y asesorando, dándoles armas, diciendo cómo y cuándo atacar, respaldándola militar y económicamente.
Lo primero es más falso que un duro de madera, y lo sabes, y el armamento cedido a Ucrania es sólo una parte pequeña de lo que podrían darle.
Cuñaooooo! ¿Que parte de guerra sale hoy? El 209, y resulta que la gran Rusia va perdiendo territorio ganado, y aquí no hay selvas impenetrables, ni montañas inexpugnables, territorio llano y está atascada, por no hablar de la gloriosa aviación rusa, desaparecida, la gran Rusia comprando armas a Corea de Norte y a Irán!! Una gran potencia! Y un mojón!
Yo después de leer el resto de tu comentario, también se lo que tú harías, si los americanos se sacaran el rabo...
y a ti tampoco te haría falta pestañear por lo que veo
Rusia merece aceptar una derrota. Debería ceder Sebastopol, desmilitarizar 1000 km a partir de sus fronteras, desnuclearizarse totalmente, abandonar otros territorios ocupados (Georgia, Moldavia) y entregar a sus dirigentes para ser juzgados por sus crímenes en tribunales internacionales. Y hasta que no se haya completado no levantar sanciones. Eso sería más justo y bastante moderado todavía como derrota.
Y de paso se anexión unos cuantos territorios más.
Ucrania no había pedido la entrada en la OTAN. Ya hemos visto como va el proceso de entrada de Finlandia y Suecia, tardará 5 meses o más.
Rusia no ha apurado mucho.
Como ejecuto el inglés le da sopas al usano. Por ejemplo
Donbass republics reveal date of votes on joining Russia
The referendums will take place from 23 to 27 September, according to LPR and DPR leaders.
Veremos que pasa en los próximos días.
Otra cosa desde Vietnam que no van solo a ningúna guerra oalición de una docena hasta para invadir el país más pobre.
Los rusos no están utilizando la aviación casi. Pero tener la tienen, que la vimos en Alepo u Grozbi y pueden arrasar una ciudad fácilmente pero no se quiere hacer eso en Ucrania.
O al menos no se quite hacer hasta que la población rusa, que tiene en gran medida lazos familiares y sentimentales con Ucrania, esté convencida. Que para un ruso de a pie que se convierta en cenizas Alepo le da igual, incluso Grozbi pero Kiev u Odessa o Jarkov es otra cosa. Hablamos de un país donde hay muchos lazos. Por eso Rusia en Rusia vlse vendíq que están "salvando" a la poblacion del donvass . Siontan un Alepo eso se cae...
En todo caso desde hace un mes que los medios rusos están moldeando la opinión pública para la aceptación de medios contundentes
es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_turca_del_norte_de_Siria
El Consejo Nacional Kurdo (ENKS por sus siglas en kurdo; KNC por sus siglas en inglés) es una organización política con sede en el Kurdistán Sirio y que está involucrada en la Guerra Civil Siria.
es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Nacional_Kurdo
Supongo que tú lo sabes.
Rusia es un gigante con pies de barro, lo vengo diciendo desde el inicio de esta guerra y el tiempo cada vez está más cerca de darme la razón.