Pese a que la Constitución prohíbe los indultos generales, el PP aplicó en el 2000 la medida de gracia a 1.443 condenados bajo el pretexto de que el Vaticano había pedido gestos por la reinserción de los presos. Entre los beneficiados que se pueden consultar en el BOE de la época se encuentra el juez Javier Gómez de Liaño, expulsado de la carrera por el caso Sogecable. También tres excargos socialistas condenados por el caso Filesa de financiación irregular. El resto de indultados fueron personas condenadas por una amplia variedad de delitos.
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etiquetas: españa , pp , gobierno de aznar , indultó , 1.443 condenados , en un solo día 
Para empezar los del independentismo jamas deberian haber ido a la carcel, es de lo mas vergonzoso que recuerdo en España, y mira que como persona de izquierdas me repugna bastante el movimiento, porque las fronteras son siempre y exclusivamente para los pobres, y porque "el españa nos roba" no es mas que una imbecilidad que le contaron a cuatro catetos para que no se preguntasen quien coño les roba de verdad.
Pero de ahi a meter en la carcel a gente por poner unas urnas... que esten de rositas gente que ha malversado, robado, gente que les ha "tocado la lotería" 40 veces, etc etc y que sean estos los que vayan a la carcel
A ver si dejamos de hacer comparaciones y bobadas, esta gente en una democracia seria, por imbéciles que nos parezcan, no tiene sentido que esten en la carcel, arreglemos el ridiculo cuanto antes.
El acudir a la comparativa de lo que se hizo hace 23 años con lo que se quiere hacer ahora para justificarlo, es recurrir al "y tú más" de una manera ridícula.
La insistencia en ello no va a dar argumento ni a lo que se hizo en aquél momento, ni lo que se quiera hacer ahora, sobre todo cuando la Constitución prohíbe los indultos generales.
Para empezar los del independentismo jamas deberian haber ido a la carcel, es de lo mas vergonzoso que recuerdo en España, y mira que como persona de izquierdas me repugna bastante el movimiento, porque las fronteras son siempre y exclusivamente para los pobres, y porque "el españa nos roba" no es mas que una imbecilidad que le contaron a cuatro catetos para que no se preguntasen quien coño les roba de verdad.
Pero de ahi a meter en la carcel a gente por poner unas urnas... que esten de rositas gente que ha malversado, robado, gente que les ha "tocado la lotería" 40 veces, etc etc y que sean estos los que vayan a la carcel
A ver si dejamos de hacer comparaciones y bobadas, esta gente en una democracia seria, por imbéciles que nos parezcan, no tiene sentido que esten en la carcel, arreglemos el ridiculo cuanto antes.
Entiendo que al ciudadano de a pie, se le escapen esos matices.
Pero a periodistas políticos y políticos profesionales, no debería escaparseles.
Entonces entiendo que se trata de una manipulación interesada.
Estuvieron en la cárcel por varios delitos a sabiendas de que lo eran: sedición (enfrentamiento contra el estado), malversación de dinero público, desobediencia, desórdenes públicos...
No es algo tan inocente como poner urnas de juguete y vamos a jugar a la democracia. Declararon la independencia, a pesar de los informes en contra de los letrados de la cámara, malversaron dinero público, obtuvieron el censo cuando no estaban legitimados para ello, hicieron una farsa de referéndum para manipular a la opinión pública en el que se podía votar hasta 6 veces (eso demostró la hija de los dueños de Almirall)...
Enfrentarse de esa forma al estado para conseguir lo que no se puede conseguir de otra forma tiene que estar castigado
Vamos, una invitación a volver a hacer lo mismo.
Es absurdo que en un país que amnistió a miles, pero miles, de personas en la amnistía general de 1977, vengáis con ese cuento.
Así nos queda claro que el único problema es quién hace la amnistía, no a quién. Algunos parece que no hayáis aprendido que los perdones generales y el borrón y cuenta nueva sirven, y mucho, para desenquistar problemas. Eso se hizo en 1977, y mira, se logró evitar una guerra civil y construir un acuerdo estable por más de cuarenta años.
Pruebas de que la amnistía 'invita' a repetir lo mismo que he encontrado: 0. Pruebas de que la amnistía ayuda a cerrar conflictos y a avanzar: 1.
Es lo que dicen ellos mismos.
11 millones el PSOE versus 9,8 millones del PP…. Tanto como estrepitosa…
Otra cosa es que no se lo esperasen, pero tampoco se lo esperaban ahora y mira….
Y eso es incluso mucho más grave.
¿Intentar independizarse si hay una mayoría?, que lo hagan. Se negocia el tema y cada cual por su lado y yo sin ningún rencor. No entiendo el problema.
Es absurdo. Si no se resuelven bien los conflictos, vuelven. Y con la visión corta de miras de éste país, esto no se va a resolver.
Al menos ya saben lo que les espera
Si no se resuelven bien los conflictos, vuelven
Es verdad, si se amnistía a los delincuentes se vuelven buena gente
Claro que no hubo cojones a argumentar así las.sentencias
"Si yo negocio y chantajeo al estado, consigo unas condiciones de puta madre"
Lamentable
Amnistiar pone todo más fácil, es la sensación de impunidad.
Yo no he dicho que se vuelvan buena gente. He dicho que vuestros argumentos contra la amnistía son absurdos, y siguen siéndolos.
Primero: no pueden volver a hacerlo por falta de apoyos.
Segundo: la falta de apoyos se debe a sus propios actos. Se han derrotado a sí mismos.
Tercero: las penas de prisión, etc. sólo sirvieron para darles mártires. Esto es, más gasolina.
Al independentismo se le vence con persuasión. La amnistía es un gesto para la persuasión. Todo el absurdo cimbrel en contra de la amnistía, con argumentos chorras, sólo manda un mensaje a los catalanes, independentistas y no independentistas, y es que no se quiere resolver el conflicto, ni convencer a nadie de permanecer en España, ni nada semejante. Se manda un mensaje que es el mismo del infame discurso del rey en 2017: imposición, si es necesario por la fuerza bruta.
Ok, si esa es la política, igual me planteo votar a independentistas en las próximas. A ver si así lo repiten y esta vez lo hacen en serio.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Evolución_asesinato
Además estos ya han dicho que lo volverán a hacer. No es que la amnistía les induzca expresamente a ello, pero si la idea que se transmite es que se puede vender impunidad por votos la disuasión de la ley es evidentemente menor.
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Este es el resumen de la justica controlada desde atrás por la derecha española.
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Un grave error judicial tumba la mayor operación en una década contra la mafia rusa y sus conexiones con el PP
Eran todos angelitos, sólo querían democracia
O el ridículo será aún mayor.
Si vuelven a repetir y la recepción internacional es nula, que se vayan a su casa y se pongan a llorar
Si se les amnistía, cómo vas a negar la validez del referéndum a nivel internacional???
Pero quizá sí arregle un poco, esa amnistía, la imagen de policías apaleando a ciudadanos que piden votar. Esa imagen, a nivel internacional, hizo daño y no al independentismo.
Yo no soy independentista, entre otras, porque sé que nadie lo apoyará internacionalmente a no ser que te independices a la fuerza. Y yo, a la fuerza, paso. Pero una cosa no quita a la otra: pedían votar y les apalearon, qué imagen.
Falso, estás confundiendo indulto con amnistía.
Indulto es un perdón de la pena
Una amnistía implica que el procedimiento utilizado contra los delincuentes no era legal, o no cumplía los cauces democráticos o de DDHH. Se anula la condena, como si no hubiera existido
Y por ahí, lo siento, no vamos a pasar
cc #38
¿Ves por dónde van los tiros o vas a seguir repitiendo lo de ETA como si demostrase algo? Yo he afirmado una cosa muy sencilla y que no puedes demostrar porque, en la mayoría de los casos, la amnistía ha servido para construir grandes acuerdos y resolver conflictos. ¿Cómo crees que habrían sido los 70 y 80 sin amnistía? ¿Haces el esfuerzo de imaginártelo un rato? Y ya cuando hayas acabado de pensar me cuentas si hubieran sido más o menos violentos.
¿Y todo el resto de argumentos? ¿No respondes porque no puedes, eh? ¿Has ido a buscar un formalismo falso porque ves que tu argumentazo se cae a pedazos, no? ¿Ves que no tiene relación la amnistía con la legitimidad del referéndum?
Es que, en fin, es tan básico...
Vamos, que no era legal ni democrático.
Quieres que te responda otra vez????
NO.
"Además estos ya han dicho que lo volverán a hacer. No es que la amnistía les induzca expresamente a ello, pero si la idea que se transmite es que se puede vender impunidad por votos la disuasión de la ley es evidentemente menor. "
Lo que yo digo de ETA es que la amnistía no los reinsertó a todos ni terminó con ETA. Algunos se irían a su casa, pero otros no y ETA incluso aumentó su actividad. Eso es un hecho. La historia ficción no.
Ahora, si te quieres escudar en que la amnistía no compromete a nada e ignorar las circunstancias de esta, pues pa' tí la perra gorda. Luego ho tornaràn a fer como han prometido y ya te dará igual, tú ya lavaste tu conciencia.
Una vez más: la amnistía no legitimiza el referéndum. La amnistía no es sinónimo de que repitan, y no hacerla no va a impedir que repitan. La amnistía sí puede mejorar la imagen de España después de.la vergüenza de las cargas policiales.
Puedo repetirlo tantas veces necesites, hasta que te canses o lo entiendas, que ya veo que no quieres entenderlo y por eso te vas por la tangente cada dos por tres.
Anularlos es de república bananera, o de presidente desesperado por ocupar el cargo.
Aparte de un ataque vergonzoso a la separación de poderes
Una cosa es perdonar, otra, anular.
No, lo siento
1. Que no tengan votos.
2. Persuadiendo.
En realidad es una: convencer a los catalanes de que no necesitan independizarse es lo que les quitará votos.
La amnistía puede ayudar a la persuasión. No aplicarla no va a impedir otro intento.
¿Ves? Es fácil de entender si se quiere.
Los españoles ya perdimos cuando negoció Felipe y Aznar con PNV y Junts, y nadie lo tuvo en cuenta; pudimos no volver a dar el voto a PsoE y PP, pero como la prensa no se cebó en eso, a la gente le dio igual. Yo no pierdo nada porque Puigdemont pueda volver a España, pierdo más con los que regularizaron dinero en vez de multarlos por delinquir.
Las negociaciones para la investidura entran dentro de la Constitución.
Para eso necesitas 233 diputados de 350
Empieza por ahí
Puigdemont no va a cambiar la Constitución. Sólo faltaba
Y para la sedicion hacian falta agravantes que no se cumplian, etc. Mira yo puedo estar un millon de veces mas en contra del independentismo que tu, pero estoy mucho mas a favor de la democracia plena, no, no todo vale, esto es un estado serio.
Es una vergüenza la justicia y como un puto partido de inútiles corruptos la han destrozado en este pais para no ir a la puta carcel, pero bueno, cuando os dieron opcion algunos volvieron a votar ladrones, es lo que hay.
Anda, te hacen falta unas cuantas lecciones sobre democracia. Las repúblicas bananeras se caracterizan por la corrupción y por la falta de escrúpulos, que por la amnistía.
Las democracias indultan, y amnistían si es necesario para resolver pacíficamente los conflictos. ¿Ves? Es fácil.
No es culpa tuya, solo recibes la información que te dan los medios españoles y no tienes con que contrastarla.
Se había negociado un «statut» con el que estaban de acuerdo los independentistas y España, llegó Rajoy y chanchulleó en el constitucional y lo que había sido un pacto de estado, lo disolvió el PP. De ahí salieron muchos problemas.
Te vuelvo a repetir: NO.
Pero de momento tú hgs cambiado el argumento varias veces demostrando que tu postura es una cuestión sentimental y no racional.
Lo llevas crudo
"El 59% de los votantes socialistas está en contra de la ley de amnistía"
Es normal, votaron contra la amnistía, es lo que les prometió el fraude de presidente que tenemos
www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podca
"No van a tener cojones a meternos en la cárcel"
No, la realidad es que eso es mentira, la realidad es que al PP el independentismo le venia tan de puta madre que lo dejo crecer y lo alimento, y cuando la cuerda se fue tensando por las dos partes, porque no te engañes, la derecha catalana no es independentista tampoco, pero les venia también de puta madre para no perder los sillones.
Cuando ambos tensaron tanto la cuerda que era un desastre, con la gente al borde de liarla parda manipulados como borregos por unos y por otros sacaron esta mierda de solucion, torciendo la legislación, haciendo el ridículo a nivel internacional y, oh sorpresa, el unico que se "escapa" es el lider de la derecha catalana...
El chiste de como algunos se comen cualquier mierda se hace solo, pero que ademas no deja de sorprenderme.
En Cataluña no hay independentistas pero se tuvieron que volver, por el PP. La culpa de todo es del PP
O me vas a negar que esos dos partidos, con muchísima diferencia, son los que mas se han beneficiado electoralmente del tema independentismo?
Se cree inexpugnable
No le interesa para nada una Cataluña independiente
Se crearían muchos otros problemas, como el de que Murcia se independice cuando le interese
Mira, voy a ser más claro: es ellos, o nosotros
Y la respuesta es NO a cambiar una coma de la Constitución
Veremos qué ley les aprueban y en qué condiciones
No está el partido terminado.
Si no lo quieres ver es tu problema, pero lo que te he relatado es una cronología comprobable.
Perdona, septiembre de 2023, creía que debatia con alguien serio no con un bot multicuenta
Eso habría que verlo
Pero ya te he dicho que debatir con un bot multicuenta de septiembre no tiene sentido
Ahora en serio, yo no deseo la independencia de mi comunidad.
Claro, este nacionalismo rancio español, de toros, guardia civil e hispanidad da grima y ganar de huir de él, pero me quedo con lo que nos une.
En fin, pese a nuestras posturas opuestas, un placer.
O ahora hay delitos y delitos?
Lo del PP con Cataluña es impresentable. Los juicios y todo lo que pasó para tapar la mierda corrupta del único partido que debiera de estar ilegalizado. Estuvieron más en la cárcel que la mayoría del 23 f. Es una vergüenza!!!
Y la malversación fue por los costes de la convocatoria ilegal, igual que lo del censo. Mientras el retrasado mental ladrón que se inventó un banco con mis impuestos para generar sobres, ahí esta en su casita. No me tomes el puto pelo.
www.europapress.es/nacional/noticia-felipe-gonzalez-cree-amnistia-supo
Pero no sólo eso.
El mismo Sánchez ha renegado sobre la amnistía
twitter.com/DebatAlRojoVivo/status/1681989123853242370
Y aquí también el PSOE se muestra en contra de tal amnistía.
twitter.com/PSOE/status/1407665656569466881
Vamos, que si no gustan mis principios, tenemos otros para dar y tomar.
Hipocresía y cinismo a espuertas y por doquier. Con tal de justificar una acción que todos sabemos es ilegítima realizar, por la inmensa oposición tanto social como política que existe.
Ahora, entrando al tema PP. Lo que ocurre es que PP biensabe que no va a gobernar, y probablemente no les quede otra que malmeter contra las opciones que igual el PSOE sí está valorando...
Y si para malmeter tenemos que obviar amnistías generales realizadas hace más de dos décadas, pues así hacemos. Pero claro, sin querer defender aquí el PP (sólo faltaba, que muchos hacen réplica a lo que digo en #1, diciendo que el PP perdió sólo por el 11M, cuando muchos otros millones de votantes, ya tenían intención de no votarles por muchas otras razones, antes de que ocurriera ese atentado y la vergüenza posterior de los últimos días de ese gobierno), hay que destacar la diferencia entre amnistías y que ni siquiera son comparables, como también destaco en #1.
La raíz de la amnistía era totalmente distinta, ya que entre esos amnistiados estaban también por ejemplo incluidos los insumisos de la mili. Servicio militar que creo recordar ya estaba en extinción.
Comparar ambas amnistías, dejando entrever que sí, que es posible realizar la actual, porque ya se hizo una antes, es demostrar una hipocresía extrema, ya que estás justificando un acto que no tiene motivaciones para ser justificado por la clara oposición social y hasta legal. Utilizando torticeramente el que otros, en otra época sí que hicieron uso de ello, en un artículo con tintes "burdo-trilero" al más alto nivel, mezclando motivaciones, gobiernos e incluso momentos específicos de la historia que no pueden ser trasladados a la actualidad como así lo quieren expresar, ya que aún no existió ninguna acción en aquél momento como la ocurrida en el 1-O. Período de la historia en el que bien sabemos que fue proclamada la republica catalana, pero que al instante fue desecha
Este artículo es muy del estilo "esto es muy burdo, pero vamos con ello", como dijo aquél.
Y @iescolar bien lo sabe, que para eso analizó y se aprendió al dedillo hace tiempo ya, los principios de la propaganda Nazi de Goebbels:
www.escolar.net/MT/archives/2007/03/los_principios.html
Y lo que es impreciso y (y aquí sí) tendiendo a la mentira más absoluta, es afirmar categóricamente que el PP perdió esas elecciones única y exclusivamente por el 11M.
El PP llevaba 8 años de gobierno, con mucha mierda por medio, tipo Yak-42, Prestige, indultos a sus amigos camuflado con otros más "humanitarios" , etc.
Descartar que la derrota del PP, fue en parte también (no sólo por el 11M) por todos esos temas que destaco, y más, es por lo menos por lo menos, faltar a la verdad.
Eso es seguro.
- censo ilegal
- se podía votar varias veces
- no se sabe qué se estaba votando. Que independencia??? Quién asumiría la deuda?? Dentro o fuera de la UE???
Es un delito como la copa de un pino para chantajear al resto de los españoles
¿La estupefacción viendo cómo privatizaban compañías del estado favoreciendo sus amigos del colegio?
Y así otras tantas más a lo largo del gobierno del PP a inicios de siglo.
Eso convirtió al PP en el mayor enemigo de una enorme parte de la sociedad española.
Y me estás acusando de mentir, porque destaco en #1 que el PP perdió en 2004 (verdad absoluta e incuestionable que nadie puede negar), cuando eres tú el que asegura que el único hecho que hizo perder las elecciones al PP fue por el 11M.
Cuando eso sí que es una mentira como una catedral.
Y es una mentira, porque tu verdad, está basada única y exclusivamente en que hasta antes del 11M el PP iba a arrasar, por los resultados que te decian unas encuestas, en las que además tenemos la experiencia reciente de que no te puedes fiar de ellas.
Llámame lo que quieras, pero decir como afirmas en #12 que miento en #1, porque destaco que el PP perdió las elecciones en 2004, asumiendo tú lo que te sale asumir, sin yo relatarlo con nada, es tener una confusión muy grande de lo que se ha leído o unos prejuicios que bien son necesario hacérselos mirar.
Te recomiendo una cosa. No llames mentiroso al personal por las buenas, porque mentir es otra cosa.
Me da más bien que eres tú el que ha recurrido a la falacia para hacer creer que yo he dicho algo que en realidad no he dicho, recurriendo a tus propios prejuicios y sesgos para ello.
Enhorabuena, te has dejado en evidencia.
A ver, tengo dos opciones, o contestar a tu insulto (dices categóricamente que soy un mentiroso por decir que el PP perdió las elecciones en 2004) o reportarte por insultos.
He decidido ir a la que más trabajo requiere (básicamente por deferencia), por si #1 igual hubiera sido demasiado breve, y la carencia de "buenos entendedores" veo que es clara.
No obstante, paso, porque sigues en la linde por causa de tus sesgos cognitivos.
Nada que hacer ante eso. Ya sé cómo actuar la próxima vez
Primer comentario, primera frase: 'Y en 2004 el PP perdió las elecciones de manera estrepitosa'
O no sabes escribir o vienes a decir que la derrota está vinculada directamente con los indultos. Algo que es mentira. Luego yo no te he insultado: he descrito lo que has hecho.
Si quieres reportarme, adelante, ahí están los argumentos, que valoren los administradores. Pero lo que has dicho da a entender lo que da a entender: si lo has hecho adrede, manipulación y mentira, si no, mala capacidad de redactar. Escoge la que quieras, repórtame si quieres, ponme en el ignore si te rota. Pero no me tomes por tonto, tú querías decir lo que se entiende que querías decir y no es correcto, rey.
Ale, hasta otra.
El que tú hayas entendido algo que no he dicho, y lo interpretes como tú decidas interpretarlo, no te da derecho a llamarme mentiroso, como aseveras en #12.
Reconozco que en #1 no me he "explayado", de ahí los demás comentarios que hago, destacando que tampoco es cierto lo que afirmas de que el PP perdiera sólo por el 11M, ya que hubo 8 años de gobierno previamente.
No, no te tomo por tonto, sino ni me molestaría en contestarte.
Edit: Ahora que lo leo, no obstante, ese "rey" , me hace pensar lo contrario...
Hasta otra, sí, mejor.
Claro que los jueces no opinaron lo mismo, y en esas estamos
Sé que la labor de lameculismo de la izquierda hacia el nazionalsocialismo catalán y vasco no tiene límites si hacen falta para conseguir el poder, pero el verdadero enemigo es la ultraderecha
La ultraderecha!! Que viene la ultraderecha!!!
Ale, hasta otra.
Que tú lo quieras ridiculizar es problema tuyo, no del hecho en sí
No tienes razón.