P: En España, Vox tiene 4 millones de votos, mientras Podemos está en decadencia… R: Repito: es que la izquierda tiene ese discurso elevado con el que no se identifican muchos ciudadanos. Mira, yo vengo del mundo del circo, yo he hecho de todo, he cargado camiones, he montado estructuras, yo soy de esas clases populares. Entonces, hay una serie de conceptos que esa gente, pegada a la calle, a su barrio, a la precariedad, no entienden. No le valen.
|
etiquetas: leo bassi , podemos 
Eso después de tratar de desviar el debate con cuestiones semánticas que no aportan nada al asunto.
A mí me parece una posición bastante hipócrita e infantil, porque es obvio que mientras haya que competir en precios con países en los que se paga una mierda, no solo no vas a poder mejorar derechos laborales, es que vas a seguir destruyendo empleo.
Y claro tú me dirás que el secreto que nadie más conoce es invertir en I+D, en ciencia y educación y cruzar los dedos para que dentro de 10 años empecemos a producir patentes industriales que hagan florecer nuestra industria y nos permita fabricar productos de alto valor añadido y poder pagar salarios altos. Pero es que hasta en eso hay que competir con otros países que van años por delante, que tienen más capacidad financiera, humana...
Creo que es bastante infantil creer que esa opción, que obviamente es la ideal, es bastante improbable que vaya a ocurrir. Lo realista es que vamos a seguir con la tendencia de destruir industria, encomendándonos al turismo y a los servicios, con los ojos bien cerrados y diciendo a la vez que nos preocupan los derechos laborales.
Hoy prima entre "la izquierda" eso que llaman "la autocrítica", que consiste en pasarse todo el santo día diciendo, los propios supuestos "izquierdistas", el infinito asco que les da la izquierda.
Por supuesto, el facherío, los liberatas, los "centristas" y todo aquel que odia el ideario del socialismo y de la izquierda en general se suma encantado a la "crítica abierta y libre".
Mientras tanto, la derecha desde 1939 todos una piña y aplicando siempre a rajatabla todo lo que pone en ese carnet de la CNT que adjuntas. Porque lo que se tiene que criticar, se critica de puertas para adentro y de puertas para afuera nuestras ideas son las mejores, nuestro Partido es el único digno y decente, nosotros nunca hacemos nada mal y nuestro líder es el mejor y el más preparado para gobernar. Y si dices lo contrario me vas a oír pero bien.
La izquierda sólo ganará tracción cuando los perroflautas, los progres, los izquierdosetes y hasta los propios militantes entiendan de una puta vez qué significa la palabra "disciplina". Palabra que la derecha tiene grabada a fuego en sus principios desde hace décadas y que la izquierda, mal entendida y suficientemente aireada por los medios como "debe hacer más autocrítica" (cosa que nadie jamás dice de la derecha cuando va mal), no sabe ni qué significa.
Sabrás tanto como yo que aquí esas políticas son imposibles de llevar a la práctica, yo soy el primero que defiende la soberanía a todos los niveles: política, económica, energética, alimentaria... Y el primero que está en contra de que productos que se puedan cultivar o fabricar en tu comunidad autónoma o país, vengan de más allá, cuánto más cerca mejor. Pero tal y como está montado el chiringuito plantear eso es de jipi perroflauta.
Trabajo en un polígono, trabajo con obreros. Sé lo que piensan y lo que quieren y quieren escuchar. Y hoy en día la izquierda o por ejemplo Podemos están muy lejos de donde dices que están. No entienden al obrero ni parece que quieran hacerlo, ni aquí ni en muchos sitios de Europa.
Si tu producto es mejor que el resto y al mismo precio tendrás que venderlo solo, pero si no se vende no es por culpa del comprador, es o del producto o de quien lo vende
Yo creo que Podemos a día de hoy proyecta una imagen muy alejada de lo que fue su origen en el 15M y se ha dejado a mucho votante por el camino. El feminismo y la inmigración les come demasiado tiempo de su discurso aunque son temas importantes.
Se han dejado a mucha gente por el camino que estaba cansada del sistema hace 10 años pero que ahora no se ven reflejados. Y en mi entorno tengo varios perfiles claros en los que ha pasado. Como los cincuentones (ya sesentones) que lo perdieron todo en la crisis y que se han quedado en tierra de nadie. Gente de zona obrera que votará de nuevo al PSOE porque no les queda otra, o vete a saber lo que votará.
O alguno de menos edad que perdió trabajo y casa y que después de muchos años peleando pueden optar de nuevo a una VPO para empezar de cero y tienen por delante en la lista a 30 inmigrantes. Esa gente es la que no entiende la situación, ni el discurso ni nada. Y son votantes que se pierden y gente fácil de captar.
Y no quiero decir que no se de apoyo a los inmigrantes, que precisamente somos un país que ha exportado gente durante décadas cuando aquí no había ni para comer, pero el sistema es muy proclive a crear una reacción desfavorable.
Es un error grave no ser capaz de ver que el sistema actual arrincona a la gente que le ha ido mal pese a haber cotizado 30 años, porque reaccionan de la forma más agresiva y lo mismo son carne de cañón para la ultraderecha.
Por otra parte, hay que reconocer que en este país nadie ha sufrido una campaña mediática de ataque y desprestigio tan extraordinariamente salvaje como Podemos, Iglesias etc. las cosas como son. Es de las cosas que se acabarán estudiando en las universidades con el tiempo. Pero ellos no han sabido identificar los puntos frágiles por los que les han atacado y no han potenciado las cosas que tanta atracción crearon.
Y para la izquierda el problema de que Podemos fracase es que el PSOE es, siendo muy benevolentes, centro-izquierda.
El P$oe, el PP, Podemos y los nacionalistas en general no dicen nada sustancialmente distinto en cuanto a cayucos: estado de derecho, política en origen y lo que ya sabemos, jamás nada de "fronteras abiertas" cómo pretendes hacer creer.
Lo de "de color" era un eufemismo de hace un siglo o casi y que nunca se lo oirás a nadie de izquierdas y lo de la "semántica enfermiza" no sé.... Nadie te obliga a emplearla.
Como diría Emma Goldman, el patriotismo es una amenaza a la libertad.
La clase a la cual perteneces no depende de cuantía de tus ingresos, sino de donde provienen.
Se puede ser clase media ganando 1000€ al mes y clase obrera ganando 6000€ al mes.
La deriva de la última década, 15M mediante, solo ha conseguido desplazar todo el espectro político hacia la derecha, destruyendo por el camino a Izquierda Unida y dejándonos a muchos sin opción política. Como mucho, votar a Podemos como opción de centro-izquierda tapándote la nariz como voto útil.
Pero aunque como dices sean los únicos con un mínimo de política social no-sociópata, tampoco se puede obviar que se han dedicado a abanderar las tonterías identitarias exportadas por el partido demócrata estadounidense, que ahora vemos plasmadas en una ley trans con la que solo van a conseguir perder el voto de las feministas. Y mientras a hacer encuestas para saber cuántes no-binaries hay en España.
La clase media es aquella que no depende de su trabajo para ganar dinero ni del estado.
A ver, repito "trabajadores" y clase trabajadora también son las cajeras, los teleoperadores, los camareros, las peluqueras, los repartidores, las limpiadoras, los autónomos.... Que es gente de todo pelaje, orígenes, orientaciones sexuales.... Y determinados sectores son "más tradicionales" desde el punto de vista del perfil del trabajador y la izquierda no habla exclusivamente para ellos.
¿Hay muchas mujeres en ese polígono? Eso para empezar ¿Y qué es lo que quieren escuchar, que los mariquitas las guarradas en privado y que den gracias que no los matamos como los moros, que los inmigrantes se van a sus países de una patada en el culo, los tanques por las calles de Barcelona y que pegarle a tu mujer esté penado como pegarle a un tío random por la calle? Obreros de derechas, han existido siempre y hay sectores que son apabullante mayoría, como por ejemplo en el transporte.
La población lo que no entiende es que teniendo el mayor paro general y juvenil de Europa, Podemos esté con las gilipolleces de dipotados y diputades, defendiendo al Pablo hasel, o atacando a los medios porque no les hacen el caso suficiente.
Puedes ser clase obrera y ser clase baja, clase media o clase alta.
¿Y podemos en qué barrios los ubicas?
Es el tiempo que te queda una vez has dedicado otro tiempo obteniendo el capital necesario para vivir.
No lo digo a malas ni mucho menos. Pero es como aquel que dice que le gusta leer y lee 1 libro cada 2 años
¡¿Pero tú tienes una remotísima idea de la que hay armada dentro del feminismo a cuenta de la leyecita de los huevos y antes en torno a la teoría queer, en la que se basa la (me ahorro el calificativo) de ley esa?!
Yo tampoco la comparto, ahora, de ahí a considerar que precisamente ese sea el problema que tenga la izquierda y no toda la propaganda mediática, la judicatura corrupta, la policía al servicio de los que ya sabemos, las eléctricas haciendo lo que les sale del nardo, nuestros vecinos de a 14 kilómetros llegándonos por millares y España como si en Canarias no pasara nada...
Pues el problema que tenemos es que la gente se preocupe más por el "todXs", el 8M y lo que le los medios les señalen en vez de por todo lo anterior.
No me canso de leer el I+d. El I+d en un país donde no arriesga nadie, donde no hay banca especializada, dinero, un montón de titulados y ninguno tiene idea de montar un negocio.
Todo tiene que ir propuesto por el estado. Que no tiene un duro tampoco.
Bonito cuento joder. Es que esto quizá no hay voluntad de arreglarlo porque simplemente no se puede. Con lo que tenemos no se puede.
No digo que sea "el problema de la izquierda", pero sí es un problema esa deriva a posturas identitarias y queer que solo le interesan a chavales de 20 para abajo, y que va a desinflar todavía más los votos mientras se vuelve el centro de la discusión ideológica.
Como decía en el mensaje anterior, Podemos es una socialdemocracia tímida y poco más. Que sin duda son los únicos que hablan de ciertos temas; son los únicos que hablan de regular el alquiler cuando la derecha mete miedo con los okupas y el PSOE habla de que la vivienda es un bien de mercado. Pero el problema que yo veo a Podemos es que fue una derechización de IU para tratar de llevarse a más gente montados sobre la ola del 15M, y a este paso se van a quedar en lo que la antigua IU pero defendiendo posiciones mucho menos a la izquierda que esta.
De todos modos, que los chavales se preocupan de algo más nos lo revelan los disturbios de estos días y que buena parte de los detenidos sean menores. El próximo 15M será con cócteles molotov, y los Ábalos de la vivienda es un bien de mercado serán los culpables.
Mi cabreo es más bien que Podemos como socialdemocracia flojita debería ser el PSOE, pero a la izquierda dura la han desaparecido del mapa.
Podemos gana en algunas zonas de Vallecas y en Lavapiés (el barrio donde hay más mezcla/inmigración, aunque sospecho que la inmigración se ha manejado mucho mejor que en Catalunya).
PP gana en la zona norte que es más de dinero, incluyendo el Barrio de Salamanca, Chamberí, Retiro, Chamartín, etc.
VOX es llamativo que gana en lugares concretos como la zona de la Dirección General de la Guardia Civil en Chamberí, y en las zonas militares al Suroeste de Campamento.
www.abc.es/espana/madrid/abci-voto-calle-calle-10-n-madrid-20191112124
Y tanto patriotismo como nacionalismo dividen. El nacionalismo español o patriotismo español es equivalente al patriotismo o nacionalismo catalán, solo se diferencia en lo que ellos consideran su nación. Pero es lo mismo.
Y si, aquí hay mucho de izquierdas con su iPhone y que jamás se ha manchado las manos trabajando.
Por mucho que a algunos les duela a la clase obrera "de verdad" le apasiona el fútbol y joder ¡hasta los toros!, y no lee a Marx porque prefiere ver la tele, y se va a la taberna de toda la vida a ver los partidos. Pero claro, eso no pega con los de la izquierda de salón.
Es imposible que estés de acuerdo en todo, no sería un partido, serías tú mismo. Pero es que ni los militantes de un partido están de acuerdo en todo.
Si no quieres votar no votes, pero desde luego que si no votas el problema sigue siendo tuyo. Si votas, podrás haber sido partícipe de avances o leyes en los que estás de acuerdo, aunque evidentemente te tengas que comer más de un sapo.
Si solo te gusta el segundo plato, puedes hacer de tripas corazón y comerte también el primero para degustar el segundo. Pero si no votas, lo mismo te disgusta el menú completo y te vas sin comer
La "clase obrera" de verdad no es lo que tú digas, son también las teleoperadoras, las limpiadoras y un montón de gente que no necesariamente les tiene que gustar X cosa.
Imagínate un cirujano, que gane 10.000 € al mes.
Ahora imagínate que ese cirujano tiene un accidente y se queda sin manos.
Clase trabajadora: aquella que gana dinero con sus manos.
Ahora a un propietario de dos pisos en alquiler, gana con un par de pisos en alguna capital de provincia 1500€.
Tiene un accidente. Se queda tretraplégico.
Quién seguirá percibiendo los mismos ingresos de antes de sus accidentes?
En lo de clase baja estamos de acuerdo.
La clase media dedica 0 tiempo a conseguir dinero.
La clase trabajadora, poco o mucho, necesita dedicar un tiempo a realizar un trabajo.
Si algo le imposibilita realizar el trabajo se queda sin la fuente de ingresos.
Aquí en Galicia Podemos ya desapareció, sus votantes volvieron al Bng. Poco duró la ilusión que generó, sus votantes no vieron nada para seguir apoyando al partido. El partido acabará desapareciendo y algunos seguirán echando la culpa a los medios o peor aún, a los posibles votantes por no hacerlo.
Recuerdo una charla de PI cuando empezaba en esto, diciendo que a los obreros hoy en día no se le podía hablar de Marx y demás soluciones de otro siglo. No iba desencaminado, pero por lo visto no funcionó lo que hizo en este caso.
Un hecho está claro, el desapego de la clase obrera hacia la izquierda actual existe y es evidente. El problema reside entonces en que o lo hacen mal o hay otros que lo hacen mejor. De nada sirve tener el supuesto mejor producto si no sabes venderlo
De todas maneras estás planteando situaciones un poco extremas que no se corresponden a la mayoría de la gente. Un rentista que ingrese solo 1500 euros al mes es una clase alta venida a menos. Vivirá como una clase media o incluso baja.
Cuanto más insistían en ello más gente se bajaba del barco, hasta que solo quedaron los fieles seguidores del líder.
La segunda gran cagada fue la casa y la poca visión política de el precio que iban a pagar por ella.
Si voto a un partido homófobo o racista o fascista que en su programa no hay ni una medida que favorezca a la clase obrera, la culpa es del discurso intelectual de la izquierda......
cuando estás en la extrema izquierda es normal que veas fachas por todos lados
Hay algunos que definen a Podemos como extrema izquierda por la mañana, pero como burguesía progre pija elitista por la tarde...
No se, esto es como el tendero que se cree empresario y piensa que la CEOE son los suyos y los que presionan a favor de el...
Tú mismo lo dices, el cirujano debe invertir parte de la renta de su trabajo manual en pagarse ese seguro, precisamente para asegurar su fuente de ingresos.
Ya sé que son casos extremos, pero es para que se entienda.
El problema aquí es que nos han vendido que una pareja con dos hijos, hipoteca y coche a 5 años que ingresa por su trabajo 3000€ mensuales son clase media, y así se consigue que la clase trabajadora defienda intereses que no le son propios.
Vamos que el debate público está totalmente controlado por los medios de comunicación y escorado a la derecha..
Por otro lado... bien, de acuerdo con lo de no airear la mierda de tu propia organización: Si tienes algo que decir usa los cauces orgánicos pertinentes y sino, te callas. Y si lo dices y eres ignorado te aguantas o te vas.
Pero no seais ridículos, Leo Bassi no es militante de Podemos ni de la CNT (pero sí seguidor por cierto), ni siquiera vota en España. Y no se debe a ningún codigo disciplinario porque ahora un comunistoide loco pretenda ampliar la disciplina de partido a toda la izquierda mundial. Y los disidentes a callar. Si es que según os leo de nuevo le entra a uno una mala hostia...
Sois incapaces de verlo.
Pd: no
Algunos no veis lo fanáticos que sois ni como tenéis la cabeza de carcomida para decir esas afirmaciones tan absurdas, no sabrás ni que es derecha ni izquierda, porque decir la burrada esa tiene bemoles.
Es lo que pasa cuando la gente no sabe diferenciar entre derecha y anti izquierda, y izquierda y anti derecha.
Esto me suena a el enemigo de mi enemigo es mi amigo, pues no, el enemigo de tu enemigo si no es tu amigo es mucho peor que tu enemigo.
Pero bueno contéstame si anguita es de derechas que me intriga
Queda demostrado el nivel.
Yo creo que más bien se trata de sentido común de los líderes del movimiento y de una propaganda eficaz para transmitir ese sentido común a los militantes de base, pero sobre todo de un espíritu práctico que hoy en día escasea mucho.
Pero como tu bien dices, al final el discurso imperante a acabado por utilizar la idea de la clase media para erradicar la idea de la clase trabajadora.
Al final lo que tenemos es una sociedad alienada, conozco a autonomos que curran 10 horas al día para poco más que mantenerse, lo más triste es que se creen empresarios y que se reconocen en las demandas de la CEOE o en la camara de comercio de turno.