Sobre política y políticos.
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El PSOE vota en contra de recuperar la indemnización por despido de 45 días

El PSOE vota en contra de recuperar la indemnización por despido de 45 días

En contra han votado PSOE, PP y Ciudadanos, mientras que Vox y PNV se han abstenido. Con su 'no' el PSOE se distancia del resto de formas de la izquierda parlamentarias, como Unidas Podemos, EH Bildu y BNG, entre otras.

| etiquetas: psoe , votación , indemnización , despido , 45 días
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  1. #88 lo mejor es ser honesto y no traicionar a los que te votaron, y a tu propia palabra.

    Si ves bien esto, pues nada que discutir, a mi me gusta la gente integra, para que nos jodan prefiero tener a la derecha gobernando que esos no se esconden, te dicen que te van a joder y lo hacen, estos por el contrario dicen que te van a ayudar y luego te clavan el puñal por qué solo tenemos 35 diputados.....

    ¿Que valor tiene la firma de podemos si luego sacan leyes distintas a las prometidas?
  2. #40 No entiendo como alguien puede seguir votando al PP y PSOE.
  3. #99 ha! Que no me entero!

    No se, me enteré del programa de podemos y les vote. Me enteré del pacto con el PSOE y me parecía bien.

    Pero una vez en el poder traicionan su palabra y aceptan que el PSOE no respete el pacto de gobierno y soy yo el que no se entera???

    Pues bueno pues fale pues eso.
  4. #79 No lo es. Prueba más bien Suiza.
  5. #90 El posoe lleva 40 años poniendose en evidencia solito y el unico castigo que recibe es ganar las elecciones o perderlas a favor de mayorias mas de derechas que las del propio posoe, mientras que los partidos de izquierdas bajan electoralmente como recompensa a sus esfuerzos.
    Normal que cada dia se tire mas a la derecha, seria muy tonto tirarse a la izquierda sabiendo que a la hora de las elecciones y contando papeletas despues del blablablabla de los bocachanclas españoles eso le resta votos.
  6. # #52 claro, el PP seguro que haría una reforma más acordé a lo que pedíamo los obreros, subiría aún mas el SMI, derogaria la ley del despido por por despido por baja medica, establecería la ley "Riders" y lo de los falsos autónomos.... y así otras tantas leyes.
    Claro, claro....
  7. Están empezando bien la campaña electoral!
  8. #103 Vale, ¿y qué harías tú? ¿Romper la alianza y asegurarte de que no te salga nada? ¿No aliarte y que gobierne alguien según tú será mucho peor?
  9. Pregunta inocente, ¿por qué Yolanda no incluyó en la nueva ley que ha hecho esto de los 45 días?
  10. #106 Quien gobierna no es el PP lo que podria llegar a hacer es irrevelante para este caso
  11. Pues en este caso defiendo al PSOE. Los países del norte de Europa tienen indemnizaciones por despido mucho más bajas que en España, pero a la vez un mercado laboral muy dinámico, con tasas de desempleo del 5%. Para proteger al trabajador despedido les dan benefits, les pagan el alquiler, luz, gas, etc. No dejan tirado a nadie.
    Prefiero el modelo del norte de Europa, porque el empresario no se lo piensa tanto para crear un puesto de trabajo y gente mayor de 50 años no está muerta laboralmente hablando.
  12. #101 mira, no estoy ahora para ponerle a explicar que un partido que no tiene la mayoría no puede hacer lo que prometió en su programa , si a estas alturas de la vida no lo has entendido todavía es porque no te da la gana. Los partidos tiene un programa y para cumplirlo necesitan escaños. Y hasta ahí puedo leer. Porque está claro como el agua
  13. #84 no creo que haya que juzgar la política de hace 20-30 años con los baremos a los que ahora estamos acostumbrados hoy en dia. Gonzalez y Aznar ya tuvieron su tiempo y su espacio y eso ya se habló, se juzgó y se analizó y ahora estamos inmersos en una guerra en la que Sánchez está enviando armas o tanques sin ningún tipo de pudor y parece que a la gente le parece bien alimentar sin ningún tipo de critica por todos aquellos de no a la guerra.

    Lo que me dices es como si me preguntas ahora por los Gal pues está muy bien pero no sirve más que para radicalizar a la sociedad.
  14. #22 zaska y #40 zaska
  15. #5 y zaska.
  16. #45 el PSOE lleva retratandose décadas, no es nuevo.

    Pero claros, mejor ", virgencita virgencita, que me quede como estoy", con una la antigua reforma, sin subidas de SMI y sin obligarles a los del PSOE que, no girar a la izquierda, pero por lo menos haciendo alguien guiño.
    Yo prefiero migajas a nada. No es todo lo que se pueda conseguir, y se puede trabajar para lograr más, pero es lo que de momento nos han dado (y no por la cara bonita, precisamente).
  17. #54 Es una estrategia inteligente simple y llanamente porque a la hora de votar y despues de sacar a pasear la lengua, el españolito vota al posoe o al pp.
    A la hora de la verdad, a la hora de contar papeletas, ni el posoe ni la pepesunia reciben el mas minimo castigo electoral por mentir y robar sistematicamente, y se castiga electoralmente a los partidos politicos que toman medidas socialistas.
  18. #100 pero vamos a ver muchacho, tu entiendes como funciona la política?
    Hasta el más tonto sabe que podemos va perdiendo votos a chorros. Venga ,pongamos que rompen la coalición y no gobierna la derecha , que gobiernan de nuevo con el PSOE pero con 20 escaños. Que cojones va a conseguir un partido con 20 escaños si no lo pudo conseguir con 35?
    Venga hombre,que ya somos mayorcicos para saber cómo funciona esto
  19. #113 es impresionante la cara dura que tienes!
  20. #104 LoL Suiza?? De verdad has tenido los cojonazos de decir Suiza???
    Donde si no reciclas te crujen a multas es tu paraíso liberal?
    Por no decir que el tipo máximo es del 41,7%  y en españa de un 45%
    Anda, porqué no vas a comprar unos bitcoin o algo?
  21. #15 Y se hacen llamar de izquierdas o rojos cuando si son de izquierdas ni son rojos. Lo único que tienen rojo es el slogan.
  22. #110 no, iba a gobernar el PCE. :palm:
    De irrelevante nada.
    Seamos serios!!! De volver a ir a elecciones, quien iba a gobernar???
  23. #37 Eso no va a ocurrir.
  24. #1 En realidad lo de izquierda y derecha como dos entes tirando de una misma cuerda en sentidos opuestos es mero postureo y la política actual se puede definir más como un mecanismo de trinquete (ratchet): la derecha gira siempre en el mismo sentido, y la izquierda es el mecanismo de bloqueo que impide la vuelta hacia atrás una vez girado... :roll:  media
  25. ¿Y por qué debería subirse a los 45 días? Los trabajadores tenemos que aprender a mirar por nosotros y mejorar nuestra empleabilidad y dejar de pensar en qué pasa si un empleador decide dejar de contar con nosotros. Ojalá una indemnización menor pero que pudieses disponer de ella ante una baja voluntaria.
  26. #119 que cara dura ni que. Tú lo que quieres es que te diga lo que quieras oír?? Pero vamos a ver. Que estamos ahora viviendo un gobierno que la está cagando todos los días. Y me prentendes traes a Aznar a la actualidad. Para que? Crítica al gobierno actual no a Aznar que no pinta nada. A ti lo que pasa es que te parece bien que el psoe este en contra de recuperar la indemnización a 45 días y por eso me desvias la atención con Aznar.
  27. #79 Lo tenemos bien implementado aquí de momento.
  28. #9 Yo he votado al PSOE bastantes veces y una de las razones a preferirlo a otras opciones de izquierdas es que no toman decisiones como las de cambiar la indemnización por despido de un día para otro y porque sí.

    Es una medida muy importante, que seguramente tenga un impacto importante en las empresas, en el desempleo y en los salarios de los trabajadores, y por eso a mí me parece ridículo que aparezca la propuesta un lunes cualquiera y la voten un jueves cualquiera sin hablar con nadie. Deberían pasarse meses hablando con todo tipo de entidades y partidos políticos, pedir y apoyarse en informes técnicos, antes de hacer esta propuesta.

    Dato: España ya tiene el quinto despido más caro de la OCDE a cuatro años y el tercero a veinte años. Como mínimo es para pensárselo.

    www.eleconomista.es/economia/noticias/12152441/02/23/Espana-tiene-el-c


    Tú yo sabemos bien por qué sale esta propuesta y no salió hace unos años: publicidad. Y eso no tiene nada que ver ni el progresismo moral ni el socialismo económico, porque el PSOE es el primero en ser populista cuando está en la oposición.
  29. #116 el smi lo mandaba subir europa y no está relacionado con la reforma laboral.

    lo mejor es hacer cumplir tu programa y el pacto de gobierno, que estaba pactada y firmada la derogación. si ni eso consigues, ¿me tengo que fiar de su palabra cuando dicen x y hacen y?

    parece de coña que esto lo veáis correcto y hasta lo defendéis....

    #112 pues parece que el que no se entera eres tu. Si firmas un pacto de gobierno, y una parte no lo cumple, y sigues gobernando con ellos, aparte de ser traidor a tu electorado y a tu palabra, eres complice.
    que esto no fue una negocian, estaba firmado, FIRMADO, e hicieron algo distinto a lo firmado. si lo necesitas te hago un croquis... parece que legitimas mentir a tus votantes para mantenerse en el gobierno....

    #108 se integro, romper el gobierno dejando claro que es por que el psoe no cumple lo prometido en el pacto de gobierno. pones la pelota en el tejado del psoe y ya veras que hacen..... o tragan, o quedan como el culo. pero al menos tu seras honesto e integro con tus votantes.

    porque... de verdad ves bien que entre un partido en el gobierno prometiendo x y luego hagan y?? es esa la política de los que venían a acabar con el bipartidismo? pues ya se pueden ir por donde vinieron. y tranquilo, que la hostia de podemos va a dejar en un chista la de ciudadanos.

    por cierto #108 nunca he votado, solo en el tratado de lisboa y en estas ultimas y visto lo visto, para que ni su programa cumplan, no volvera a votar, a nadie.
  30. #121 el problema es que partidos de izquierdas se lo llaman también.
  31. #122 Pues probablemente de nuevo en coalición si lo hacen bien, y con algunas medidas que han tomado opciones tienen.

    #118 O sea dejas claro que pierden votos y por tanto van camino de la irrelevancia y por eso no sueltan silla asi los pisen
  32. Lo q tendria q revisarse es q haya MÁs trabajo, q el tiempo entre despido y nuevo trabajo sea menos, así subirian los salarios.
  33. Queda bastante claro que lo que se ha conseguido en cuanto a empleo, no ha sido gracias al PSOE...
  34. #64 Pues contrata mejor, y si con los años el empleado vja productividad, lo puedes echar or baja productividad
  35. #28 #23 Hombre, es que la coalición no es equitativa, unos tienen mucha más representación que los otros, evidentemente los que tienen menos tendrán que ceder más a menudo que los que tienen mayoría dentro de la coalición.

    Mejor hacer el poco bien que se pueda que romperla y no hacer ninguno. Por descontado, esto no quita que no se les pueda criticar por decisiones concretas
  36. #1 Niananiananiaaaaa!!  media
  37. #71 Y es verdad: un amigo trabaja en uno y me dice que el carro que utiliza para reponer los lineales casi no cabe entre ellos, así que literalmente trabaja con unos márgenes muy estrechos. :troll:
  38. #121 Y otra cosa que no voy a decir tienen roja de tanto agacharse frente al poder 
  39. #56 A nadie, nulo
  40. #89 Ahí, ahí, pillando la tangente.

    El día que vea a un socialista montando una cooperativa, sólo a ese escucharé lo que tiene que decir del capitalismo.
  41. #54 Es posible que tengas razon y en eso del progreso pero al ritmo adecuado el PSOE es un maestro. Es un partido republicano-monarquico y progresista, pero lo justo.
  42. #62 aquí es al revés: si te echan y si te pilla mayor entras en la ruina económica y social. Económica, porque a esas edades tienes muchas deudas y/o hijos estudiando y social porque no encuentras curro ni de friegaplatos porque las empresas mo quieren mayores de 45, a no ser que seas un puesto muy muy cualificado donde exigen muchísima experiencia.
    Es cierto que en los países muy avanzados la indemnización por despido sea un chiste, pero que se cuente todo: suelen tener mucha industria, mucha I+D+i y eso genera muchísimos puestos cualificados y, a su vez, salarios buenos y, a su vez, muchos servicios y mucho empleo secundario. No solo camareros como en España.
  43. #130 Europa manda muchas cosas.... Y no a todas se hace caso.
    Léase las 62 condenas que llevan ya por el tema de torturas no investigadas en las últimas 2decadas.
  44. #126 pero vamos a ver, está frase :" En mi ranking de presidentes mentirosos Sánchez está en primer lugar de largo"
    Quien la ha escrito? Tu o yo?
    Osea que haces un ranking de presidentes mentirosos pero no podemos meter a Aznar porque patatas? Esta claro que atacar al gobierno y defender a los tuyos es tu misión principal
  45. #136 Ya se que no podran conseguir todo lo que quieram, pero deberia haber unos minimos. Por no hablar de la imagen que da el gobierno de un pais que vota dividido.
  46. #65

    No te lo niego, pero poner los 45 días por año no supone ningún progreso,supone volver a lo que había antes

    Yo creo que no es del todo así, por que antes había eso, pero también otras cosas eran diferentes. Para poder volver a lo que había antes, habría que cambiar todo el resto de cosas que también han cambiado.
  47. #136 por eso se firmó un pacto de gobierno con unos puntos muy muy claritos. antes de formar el gobierno, y ese pacto, incluía la derogacion de la ley de rajoy....

    puntos que se folló el psoe con la complicidad de podemos.

    no es algo que surgiera en medio de la legislatura, esto estaba atado antes de formar el gobierno. si podemos permite que el psoe no cumpla lo firmado ¿que pintan en el gobierno si ni su firma hacen respetar?
  48. #26 El cuento de que cada derecho del trabajador que se alcanza genera desempleo está bastante pasado.
    Igual que lo dijisteis con la subida del SMI y ¡Sorpresa! se generó empleo.
  49. #124 por el dibujó, intuyo que PSOE es el tornillo del centro. :troll:
  50. #132 O sea dejas claro que pierden votos y por tanto van camino de la irrelevancia y por eso no sueltan silla asi los pisen
    Preferiría que no tergiverses mis palabras. Gracias
  51. #11 Pero habrá que copiar las cosas buenas, no las malas.
  52. #124 No será al revés? La que hace avanzar es la izquierda y la resistencia la derecha? Bloqueo no existe, por desgracia...
  53. #102 El que gobierna es el PSOE.
    Entiendo que Unidas Podemos no querrá, después de ésto, otra mas; seguir formando coalición con el PSOE.
  54. #94 Voy a comer mas fruta para adelgazar! Una uva al día será suficiente?
  55. #145 es que en mi top personal de presidentes mentirosos y mafiosos el primero está Sanchez. Luego los otros. Mira que Sánchez es mentiroso que acuérdate de cosas como estás

    youtu.be/ScxZyMEJ82g

    Esque es directamente reírse en la cara de la gente que le voto.

    Y sobre todo la crítica es a quien gobierna España actualmente. Cuando venga Feijoo y mienta pues habrá que echarle en cara que miente.
  56. #128 Y con quien se supone que deben hablar?
    Con la patronal? Si fuera por ellos el SMI seguiría en 500 euros.
    Y con quién hablo el PP para pasarlo de 45 días a 33 días?
  57. #120 En España el tipo máximo ronda el 54%, ve a la Comunidad Valenciana.
  58. #2 El PSOE ni es socialista, ni es obrero, ni es español.
  59. #54 entre "a lo loco y sin control" y "cuando no queda más remedio" hay una larga distancia.

    Puedes usar un punto intermedio para verdaderamente ser o puedes usarlo solo para decir que eres mientras mientes.
  60. #153 Y como discriminas?

    Porque europa tiene un paro del 5-10% y nosotros del 13%.
  61. #37 "Socializar los medios de producción"
    Esto, ¿qué significa exactamente? ¿comunismo?
    ¿Y a los "no reformables" qué les vas a hacer?

    "habrá que luchar por cada derecho para que no nos sangren ni una gota más. "
    Cuando Podemos llegue al gobierno ésto no pasará. Ah, que ya está pero con poca fuerza. Entonces supongo que romperá la coalición de gobierno porque no querrá estar en un gobierno que vota en contra de los derechos de los trabajadores.
  62. La propuesta es de ERC. Yolanda Díaz y Podemos llevan meses hablando de una propuesta de reforma de las indemnizaciones por despido, mucho mas moderna y coherente, acorde a la normativa europea.
  63. #23 Pues porque el acuerdo de la coalición tenía mas de un punto, por complejo que pueda parecerte... :roll:
  64. #48 todas esa medidas fueron aceptadas por podemos.

    Que gobiernan juntos, para lo bueno, y para lo malo. Lo del PSOE no sorprende, lo de podemos, tampoco.
  65. #128 Esa propuesta lleva desde el pacto de legislatura donde se acordó derogar la reforma laboral.
  66. #64 siempre fue de 45 días y no se acababa el mundo....
  67. #159 ya, ya, y meternos en una guerra mintiendo, mentir sobre la autoría del 11 m y aprovechar el 11m para blanquear dinero no es peor que eso. Porque lo digas tú.
    Si está claro. perro sanxe es muy malo y los tuyos ... Pues a Aznar no se le puede juzgar porque hace treinta años y a Rajoy le obligaron a mentir. Esta todo clarísimo.

    Y sobre todo la crítica es a quien gobierna España actualmente. Cuando venga Feijoo y mienta pues habrá que echarle en cara que miente
    .

    Ah, que empiezas un ranking de presidentes mentirosos pero resulta que la crítica es a quien gobierna ahora. Entonces para que haces un ranking? Para que mencionas que a Rajoy le obligaron a mentir?
  68. #142 Si, tienes razón en lo del PSOE. Yo creo que el PSOE llena ese nicho.

    El PP en España es un partido para quienes temen al progreso y consideran que mejor no asumir los riesgos. Podemos es un partido para gente joven y apasionada que tiene menos que perder (o alternativas si las cosas salen mal), y que siente que hace falta mas progreso, incluso asumiendo riesgos.

    PSOE es un partido para quienes quieren progreso, pero de manera ordenada y en la medida adecuada para no poner en peligro la sociedad ni la estabilidad. De hecho, el bipartidismo es consecuencia siempre de eso. SIempre hay un partido "progresista pero con moderación" y otro "conservador por miedo".

    Eso genera una dinámica de "péndulo" que permite avanzar a la sociedad. Si el progreso apresurado amenaza la estabilidad, aparece el "conservador miedoso" y frena un poco todo. Si el progreso va demasiado lento y estamos perdiendo oportunidades por culpa del miedo al progreso, aparece el progresista moderado, y lo implementa.

    No es una mala estructura, y genera estabilidad en muchos países occidentales.
  69. #101 Dudo entre que tengas 12 años o seas un troll de derechas.
    ...
    ...
    Bueno... seguramente muchos cumplen ambas condiciones.
  70. #163

    ¿Y cual ese ese punto intermedio y como se llega a el?

    Oponerse al progreso es fácil como estrategia. Es una estrategia conservadora, que evita los riesgos del progreso, pero también renuncia a los beneficios.

    Esperar a que los progresos sean imprescindibles, es una buena forma de gestionar los riesgos asociados al progreso.

    Ese punto medio del que tu hablas, sería entonces algo subjetivo e intuitivo? Lo digo por que entonces, no es algo realista.

    ¿De que manera se encuentra ese punto intermedio, de forma objetiva? Las cosas necesitan ser objetivas para generar estrategias viables.
  71. Vota psoe, son la izquierda. xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  72. #109 porque como puedes ver, no hubiera salido adelante
  73. #160 Que seguramente no vayan a estar de acuerdo no es motivo para no hablar con ellos. Tendrán su punto de vista, su visión, que aportará a la toma de decisiones y al debate.
  74. #177 En la subida del SMI ni se presentaron. Te van a hacer lo mismo.
    Y lo que se votó es una proposición de ley no que inmediatamente se fuera a subir.
    Para eso hay que hacer un decreto y ahí sí que puedes ya juntarte.
    El PSOE votando que no demuestra que no tiene intención de cambiarlo.
  75. #178 En la subida del SMI ni se presentaron. Te van a hacer lo mismo.

    Como protesta por cambiar unilateralmente los pactos que habían firmado antes.
  76. #1 Venga, me la juego.

    ¿Alguien se ha planteado si es justo recibir indemnización por despido?

    Cuando nos contratan estamos acordando que nosotros vamos a trabajar 8h al día para una empresa, y que esa empresa nos garantiza 8h al día un puesto para poder trabajar. Si yo quiero dejar la empresa, tengo que avisar con 1 mes de antelación. Si la empresa me quiere despedir, tiene que avisar con un mes de antelación.

    Si yo no indemnizo a la empresa cuando me voy, ¿por qué la empresa sí debe indemnizarme cuando no quiere seguir con nosotros?

    Es decir, como trabajador estoy encantado con que me puedan dar miles de euros si me despiden, y además tener la posibilidad de terminar en mi empresa el día 30 y empezar en una nueva el día 1. ¿Pero no es una situación injusta para la empresa? La indemnización va en un único sentido, no en ambos.
  77. #171 he retrocedido en el tiempo o algo? No se que pinto hablando de Aznar. Creo que nunca hasta hora habia hablado de Aznar
  78. #1
    Y luego todavía te encuentras gente que asegura que el PSOE es de izquierdas.
  79. #181 y dale. Pero que eres tú el que ha sacado el tema de ranking de presidentes. No yo. Has sido tu
  80. #60 Pues para vivir en Kensington prefiero seguir en Cadiz.
  81. Pues eso cartas boca arriba, espero que a la hora de votar la gente tenga estás cosas en cuenta.
  82. #1 Como somos los líderes de paro en Europa... no hay mejor idea que dificultar la contratación.
  83. #173 pues tengo 41 y soy comunista, de verdad, no "comunista" a lo Pablo iglesias. Y podría ser tu padre.

    Si vas a atacar a mi persona y no mis argumentos en base a lo que te sale de la quijotera, te puedes ir por donde viniste. Sobras.
  84. Claro que el PSOE no toma decisiones de un día para otro, primero tienen que consultar a los amos.
    Eso sí, no dicen lo mismo en campaña: www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/pedro-sanchez-lo-primero-qu
    Esto te sonará, Pretty con menos canas y después de un España Express (en coche).
    Por otro lado, no todos tenemos ni debemos ser empresarios. Sí tu cabecita no te da para pensar que un trabajador al año tiene derecho a x días de indemnización y tú no los apartas a lo mejor no vales para eso.
    Un saludo a esa hisquieldita cobarde...
  85. #183 ya pero esque a mi hoy por hoy tanto Aznar como Sotelo a estas alturas me la pican y para hacer un ranking habrá que meter candidatos. Si eso mejor hablamos de otra cosa más adelante que tengo lío.
  86. #149 Casualidad no implica causalidad.

    Lo que sí está demostrado es que una menor indemnización por desempleo fomenta una mayor movilidad laboral, lo cual es útil para crear empleo o destruirlo rápidamente.

    Una vez aclarado eso, cada uno puede elegir qué prefiere, si un empleo con más derechos pero con menos movilidad en una situación de escasez de empleo o un empleo con menos derechos donde sea más fácil cambiar o encontrar trabajo.

    España y Grecia son los países de Europa con mayor paro y a la vez con mayor indemnización por despido. ¿Casualidad, o causalidad?
  87. La cabra siempre tira al monte... Es su naturaleza.
  88. que chorpresa, y marruecos libre nos e nos olvide, y acabará el mandato con un viva el rey que nadie lo dude {0x1f601}
  89. #9 efectivamente, aunque parezca increíble, el partido más parecido al PSOE es el PNV y por eso gobiernan juntos en todos los lugares de Euskadi que pueden desde siempre
  90. Vaya qué surprise.
  91. De socialdemócratas poco o casi nada, de socialliberales un rato largo..
  92. #78 ja jaja, sobre todo por Pedro Sánchez en caja Madrid, ole que bien te ha quedado. Un chupito para el caballero, y aparte de Pedro Sánchez y todos esos políticos, que me estás contando, se devolvió el rescate o no se devolvio? Porque a mi lo que me interesa son las perras, los ladrones se vistan de políticos o de liberales al talego, pero lo que quiero devuelta son las perras que fueron muchos miles de millones de euros. Tu sigue mirando el dedo.
  93. #190 Y lo que también está demostrado es que los trabajadores con trabajos estables y sueldos altos consumen más y generan mercado para otros trabajadores.
  94. #189 para hacer un ranking habrá que meter candidatos

    Pero si el ranking lo has hecho tú
  95. No mencionemos que la propuesta es de ERC, para que no estallen cabezas.
  96. #38 cuánta sapiencia liberal en un solo comentario...ni El Fridman ese oye
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