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El hidrógeno verde será competitivo económicamente antes de lo esperado
Según el último informe de Rethink Energy, el hidrógeno verde será competitivo económicamente antes de lo esperado, fijando la fecha para ello en 2024. Con este horizonte, la demanda de hidrógeno verde aumentará de forma significativa, dado su uso en sectores como el transporte (vehículos, barcos, aviación, trenes, etc) y en industrias con altos consumos energéticos. La Agencia Internacional de la Energía (IEA) dibuja un escenario de consumo de hidrógeno que se comportará de la siguiente manera: en 2020 el consumo fue de alrededor de 90 Mt, par
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Hay dos formas de que el hidrógeno sea competitivo: que los costes de producción bajen o que el precio de los combustibles fósiles se dispare.
#4 Como bien dices hay entornos donde la eficiencia no importe por el entorno, como los barcos o camiones de largas distancias por sitios poco habitados.
Pero esa electricidad debe estar disponible justo en el momento de la carga, mientras que el hidrógeno puede haberse producido semanas antes y haberse transportado con barcos en vez de con largas líneas de transmisión eléctrica.
Incluso crear el hidrogeno distribuidamente en vez de generarlo en sitios concretos para evitar su transporte, eso genera perdidas y encarece el precio, ya alto de por si.
Existe una infraestructura de distribución de combustible almacenado, ahora se usa para el petróleo pero es realista adaptarlo para el hidrógeno.
Tienes grandes centros de producción donde es más realista que estén y luego una cadena de distribución marítima y terrestre que permite llevar el combustible a las carreteras, con recargas de vehículos en pocos minutos.
No me gusta que el hidrogeno lo controlen los mismos que controlas la gasolina.
Un coche se pasa de media parado al dia unas 23 horas, hay que buscar una generación distribuida de electricidad renovable y dejar de depender de los de siempre.
Te he entendido perfectamente, de ahí mi respuesta. Hay que usar la infraestructura que ya existe siempre que no sea la de la gasolina, que esos son malos.
Doble vara de medir.
La densidad energética es mucho menor y la masa a trasladar es básicamente la misma con la batería cargada que descargada.
La carga sana es la lenta que requiere horas, llenar el depósito de hidrógeno son unos pocos minutos.
El petroleo es caro sacarlo, transportarlo, refinarlo, volver a transportar, distribuir en camiones hasta gasolineras en los ultimos rincones de la geografia y volver a transportarse hasta la gasolinera para rellenar. Con el hidrogeno pasara lo mismo.
Creo que van a convivir todos los sistemas, petroleo, electricidad e hidrogeno, pero creo que para nuestro dia a dia lo mejor para el transporte es la electricidad y tener que parar un poquito 2 veces al año en el viaje de vacaciones no me parece un esfuerzo muy grande.
Hay investigaciones sobre como evitar o manejar este residuo, pero sigue siendo un problema técnico a resolver en la práctica.
A nivel tecnológico yo no entiendo casi nada, pero escalar la producción eléctrica a través de renovables, parece más o menos factible y eso encaja bien con el almacenamiento a batería y con el almacenamiento en hidrógeno, que es donde sacarán pasta las energéticas actuales. En un mundo capitalista, las grandes juegan, a favor y en contra, y no sé si es mejor tenerlas a favor, aunque sepamos cómo son de usureras e inmorales.
Eso es para los que tienen garaje en casa o en el trabajo y pueden usar carga lenta habitualmente. Para quienes su vehículo duerme en la calle por ahora no hay solución realista sin la carga rápida, con lo que eso supone al acortar la vida de la batería.
Por contra el hidrógeno se puede cargar con esa red de distribución ya existente que no te gusta, a diferencia de las que sí te gustan, en cuestión de minutos. La parte negativa del cambio no se la come la clase trabajadora sino la industria, que repercute los costes en vez de las molestias.
Solo estoy siendo logico y buscando optimizar.
Solo en los aspectos que ideológicamente te interesan, cuando no te interesan no hay que aprovechar las infraestructuras existentes, las que te parecen malas.
Así pueden destinar parte de la producción diaria a hidrógeno, aumentar el uso de gas, subir precios y vender la producción con hidrógeno más cara. Jugada maestra de eléctricas y gasistas.
Aplauid aplaudid…ya veréis la cornada.
Conozco a gente que no tienen garaje ni carga en el trabajo y lo tienen.
A mi no me gusta ninguna red de distribución, producen perdidas muy grandes, prefiero el autoconsumo. Lee mejor, que te cuesta comprender.
Estas comparando los miles de kilometros de red de alta tensión con un transporte de barcos y caminones
Si cogemos 100kwh de energia renovable ¿Cuanto llega a un coche electrico y cuanto a uno de hidrogeno?
Contando las perdidas:
Al electrico llegaran 69Kwh
Al de hidrogeno: 23 o 19 kwh dependiendo de la tecnica para crear el hidrogeno.
Creo que no hacen falta mas argumentos.
cc: #27
Desperdiciar esa cantidad de energia para crear hidrogeno no es viable. Hoy en dia lo mas eficiente que hay es la electricidad, coches electricos y mejor trenes electricos como el Alvia y otros de menos velocidad son muy eficientes.
O se busca una manera mas eficiente de generar hidrogeno o es una estupidez para el transporte privado.
A ver quien es el valiente que monta una red enorme de surtidores de hidrogeno, por cierto, no, no valen los tanques de gasolina. El hidrogeno esta presurizado.
Creo que no entiendes como funciona la recarga. Si mientras estás recargando dejas de recibir energía en ese mismo momento se detiene la recarga.
La energía tiene que estar disponible en el momento que se hace la recarga, y la producción de esa electricidad se debe estar produciendo en ese mismo instante. Mientras que el hidrógeno puede haberse producido semanas antes y haberse transportado con barcos en vez de con largas líneas de transmisión eléctrica.
Desperdiciar esa cantidad de energia para crear hidrogeno no es viable.
Desperdiciar la producción en renovables porque en ese momento no haya suficientes coches enchufados cargando "no es viable", desperdiciar la producción en renovables porque el sol está incidiendo a decenas miles de kilómetros de distancia de donde se cargan los coches "no es viable".
Creo que no entiendes como funciona la recarga.
Hoy en dia lo mas eficiente que hay es la electricidad
Confundes la eficiencia en condiciones de laboratorio con la eficiencia en el mundo real. No tiene nada de eficiente la electricidad que se genera en un panel solar en medio del desierto si no existen las líneas de decenas de miles de kilómetros de tendido eléctrico hasta tu garaje donde tienes tu Tesla. Por contra si en ese desierto se usan esos paneles para generar hidrógeno y se transportan a una estación de repostaje en medio de una de las autopistas por las que sí circulas esa es la eficiencia realista que puedes obtener. No tiene nada de eficiente desperdiciar la energía solar que cae donde no hay tenido eléctrico para distribuirlo a tu casa.
A ver quien es el valiente que monta una red enorme de surtidores de hidrogeno
A ver si van a usar una de las redes de distribución que a ti no te gustan, de las malas.
Lo de las largas lineas de transmisión que repites constantemente, pues no son necesarias si tienes autoconsumo, pero ya que existen hay que aprovecharlas, mejor que crear una gran, larga y cara red de distribución de hidrogeno.
¿Desperdiciar renovables? Hay mas cosas que consumen electricidad, no solo los coches, no se desperdicia, pero un coche esta 23 horas de media parado, seria el que mejor la puede aprovechar y con sistemas V2G se podria optimizar mejor la electricidad disponible.
No se quien te ha dicho que estoy a favor de la generación concentrada, justo llevo diciendo lo contrario todo el tiempo, generación distribuida.
No existen redes de distribución de hidrogeno, en cambio un enchufe lo tienes en cualquier lado al que viajes. En uno de hidrogeno te puedes quedar tirado sin posibilidades, en un electrico como si tienes que enchufar en el pueblo mas remoto, tardara mas, pero existe la posibilidad.
Por cierto, ¿donde esta tu coche de hidrogeno? El mio electrico lo tengo en el garaje.
Y tienes el coche en el garaje durante el día, que claro, si estás trabajando por mucho autoconsumo que tengas tú no estás para cargar de energía solar.
Pero claro, puedes poner baterías para almacenar esa energía solar, ¿has calculado eso en la eficiencia? ¿has calculado la vida útil de esas baterías?
Tener coche eléctrico por lo visto no te ha ayudado a entender como funciona la carga de un coche eléctrico, lástima de la oportunidad perdida.
Lo que sí parece te ha ayudado es a tener una visión sesgada de la realidad y favorecer a la tecnología en la que ya has invertido tu dinero, junto a la inversión de tener garaje, en vez de valorar las distintas tecnologías de forma objetiva y general para el resto de la población.
No existen redes de distribución de hidrogeno, en cambio un enchufe lo tienes en cualquier lado al que viajes. En uno de hidrogeno te puedes quedar tirado sin posibilidades, en un electrico como si tienes que enchufar en el pueblo mas remoto, tardara mas, pero existe la posibilidad.
Ah, que tú hablas de hoy, de lo que ocurre hoy. Yo estoy hablando de los retos del futuro y de cómo abordarlos.
Lo que ocurre hoy es que prácticamente nadie tiene coche eléctrico y muy poca gente tiene garaje donde hacer una carga lenta. Ya que solo te importa la realidad de hoy esa es la realidad de hoy. Pero claro, tú con tu garaje y tu coche eléctrico ya comprado vives en tu burbuja y la realidad de los demás te patina.
El problema, como había dicho, es que tiene unas baterías de 600 kWh. Si la batería de los TEsla de 100kWh se va a 620 kg, las de estos bichos les quitarán 3.5tn de capacidad de carga. No sé si el descenso de productividad y el mayor precio se compensa por el ahorro del coste de energía a la larga.
La gran mayoria no usamos el coche para trabajar.
"Tener coche eléctrico por lo visto no te ha ayudado a entender como funciona la carga de un coche eléctrico, lástima de la oportunidad perdida."
Claro, sabras tu mejor. Vaya cuñado que estas hecho.
"Lo que sí parece te ha ayudado es a tener una visión sesgada de la realidad y favorecer a la tecnología en la que ya has invertido tu dinero, junto a la inversión de tener garaje, en vez de valorar las distintas tecnologías de forma objetiva y general para el resto de la población."
Esta si que es buena. Ahora resulta que tu coche de combustión si que ayuda al resto de la sociedad. Tener un coche, sea el que sea, no ayuda a nadie, es un lujo. Espero que quites tu coche hoy mismo, ya que la realidad de los 7.000 millones de personas te la patina.
Creo que quieres ganar una conversación, pero no es mi objetivo. Tu demagogia barata se ha terminado. Por mucho que le des vueltas el coche de hidrogeno no es viable si no se descubren formas mas eficientes de generarlo y a poder ser en el punto donde se distribuye.
Para un coche eléctrico, pueden defender que la batería se cargue con sus propias placas domésticas, sin grandes empresas implicadas, pero con el hidrógeno (marrón o verde, en este caso es lo mismo) la cosa está más jodida, no hay casi más remedio que depender de ellas.
No hay demanda para consumir energía cuando se produce, para eso se quiere el hidrógeno, para que el precio eléctrico no caiga en los valles, eso no significa que suba en los picos.
Hay otro detalle, el 75% del nitrógeno de tu cuerpo llegó ahí por una reacción industrial que necesita hidrógeno, eso no puedes sustituirlo con electricidad, solo con un cambio de dieta brutal de toda la humanidad y posiblemente esto no sea pacífico.
www.fertilizerseurope.com/AnnualOverview/images/industry.pdf
Entonces el coche eléctrico es básicamente apto para quienes lo tengan siempre aparcado en su garaje de casa con autoconsumo. Fantástico.
Ahora resulta que tu coche de combustión si que ayuda al resto de la sociedad.
Manzanas traigo.
Por mucho que le des vueltas el coche de hidrogeno no es viable si no se descubren formas mas eficientes de generarlo
Sigues obsesionado con la eficiencia, como si fuera lo único que importa. Esa obsesión es la que te aleja de la realidad.
Para fertilizantes la cosa va por otro lado y podría llegar a suponer nacionalizaciones de la producción de fertilizante y de mucha estructura eléctrica, o lo que se hace ahora de regalar cientos de millones a empresas para que ganen más, caso de Shell y Repsol.
Tu si que estás alejado de todo.
Habla de ser competitivo económicamente, y en cualquier caso no estamos limitados a lo que diga la noticia. La obsesión enfermiza por la eficiencia por encima de todo es cosa tuya.
Claro que tiene que ver con la competitividad, junto a muchos otros factores, la eficiencia no lo es todo, es una parte del todo. Tu obsesión enfermiza con solo ver la eficiencia te impide ver todo lo demás. Te impide ver la realidad.
Nota: Este comentario es para responder a @ Peka que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #51 a ver si ayuda en el anidado.