Huawei ya ha puesto a la venta un PC de sobremesa alimentado por un procesador propio ARM y con Linux como sistema operativo. La carrera de las compañías chinas por independizarse de USA continúa.
#162#3 Si Europa no quiere que la den por detrás, que desarrolle sus propias tecnologías en vez de ir a comprarlas a EEUU y a China.
Pero nah, qué va. Es mejor no hacer una mierda y luego quejarse de que si los chinos nos espían, que si mejor este Señor Feudal que este otro, que si la abuela fuma...
Qué más te da quién te espíe, si los americanos, los chinos o el Tío Putin. Al final del día has sido espiado por potencias extranjeras que decidirán el destino de tu pueblo por él, así que eso de "los chinos espían más" a mí me la suda bastante.
El sistema UOS ese del que habla la noticia es la versión "corporativa" de Deepin Linux, desarrollado por el mismo equipo. Imagino que algún extra tendrá ya que se supone que es una distro comercial y cuesta dinerito.
Al final, el bloqueo de EEUU va a traernos cosas interesantes. Siempre nos beneficiará que se desarrollen nuevas tecnologías entre las que poder elegir.
Pues Apple quiere meter los Axx (sus propios ARM) en la nueva generación de Mac.
En Intel deben aplaudir con las orejas. Eso sin contar con que AMD les empieza a comer el mercado doméstico y pone un piececito (pequeño por el momento) en los servers.
"Huawei hace tiempo que fabrica servidores para centros de datos"
Y no les faltan licencias, más bien les sobran por un tubo, igual que la competencia. Y sus componentes cascan como la competencia, ya lo creo, y pasada la garantía.
Me parece una muy buena noticia que saque un ordenador con procesador propio peto las ventajas de ARm es que pueden sacar un ordenador extremadamente compacto, con un rendimiento parecido al del PC.
#14 Hombre, yo preferiría que fuera un país con la capacidad tecnológica como para competir contra USA o China pero del que me pueda fiar ¿Sabéis si Wakanda vende ordenadores?
#2 ahí pone Linux (y otras cosas —> “ Según cuentan en el vídeo, el ordenador tiene problemas de rendimiento y compatibilidad. No soporta aplicaciones de 32 bits, y otras como las de Adobe, dan muchos problemas. Incluso le cuesta reproducir vídeo a resolución 4K. Recomiendan usarlo solo para aplicaciones de ofimática no muy exigentes.”)
Y esto es el principio, a los chinos les han pillado ahora con el paso cambiado, pero ya tienen su propia línea de x86 (no son una maravilla, pero para la gama media van de sobra)
#3 eres libre de decir que software privado tiene puertas traseras, no puedo demostrar lo contrario. Afirmar que software abierto tiene puertas traseras me hace suponer que eres un white hat de 5º dan.
#31 Ni para la gama baja pueden competir, y lo de fabricar x86 a través de un acuerdo de cesión a terceros de la licencia puntual que no tiene recorrido ninguno.
Y vamos, ya han vetado a Huawei de usar los diseños de ARM nuevos en móviles, este PC no tiene recorrido más que la curiosidad que es...
1000 € por un PC para ofimática nada más? joder...
De todas maneras me parece una buena movida de huawei. El mercado chino es enorme, y podrían, incluso, venderlo como algo seguro ya que, supuestamente, no lleva ningún componente que no sea chino... así que gobiernos, militares, etc. podrían quererlos.
No entiendo muy bien la noticia, da a entender que China quiere independizarse de Occidente y luego pone que van a usar microprocesadores ARM... Para quien no lo sepa esa arquitectura está licenciada por Arm Holdings, empresa con sede en UK...
#43 Qué mentira he dicho exactamente? Huawei no puede implementar las arquitecturas nuevas de ARM en sus SoCs tras el veto (ARM es de UK pero usa IPs de EEUU y tienen varios acuerdo).
El procesador X86 que han sacado los chinos (el último Zhaoxin ), rinde como una gama media de hace 4 generaciones de Intel
#22 esto no es realmente una PoC. Hay una ley en china que dictamina que los ordenadores del gobierno deben llevar chips fabricados en china (y de compañías chinas). Hasta ahora, ese segmento lo cubrían los Hygon y Zhaoxin. Entiendo que ese es el mercado que Huawei quiere conseguir con esto, al menos inicialmente
#14 De momento el gobierno Chino no se dedica a invadir países por todo el mundo.
Y no me salgas con el tema del Tíbet, que lo del Tíbet es mucho más complicado que decir que está ocupado.
Si quieres saber más del tema, pregúntate que hacía Reino Unido en el Tíbet.
#34 Te pueden compilar una versión diferente de la que publican e incluso hacer las puertas traseras directamente en el hardware.
Ahora con eso de las compilaciones reproducibles podrían hacer una prueba de que lo compilado por ellos es lo mismo que publican y así poder verificar que no añaden puertas traseras por software, pero de las de hardware, a no ser que alguien se vaya de la lengua no te enteras
#18 jajaja ojalá, me encantaría un PC de vibranium.
Pero bueno, intentando aportar algo, me gustaría poder tener una cpu risc-v y alguna distro de Linux. Entiendo que solucionaría problemas de espionaje en teoría. (no soy informático si meto la gamba en algo me decís).
#47 Vale, eres un ignorante sin puta idea que solo suelta fracesitas con las que crees que eres gracioso.. Pero antes de meterte en el cubo de los desechos/ignore, comentar que los Zhaoxin X86 existen por un acuerdo con VIA que les cede la licencia x86 (a través de AMD e Intel, depende de los sets de instrucciones) para productos creados en colaboración con ellos... o los
El pequeño problemilla, es que AMD e Intel ya han ya suspendido la concesión de ese tipo de licencias a través de terceros...
#21 SI y no.
Apple tiene la ventaja de que crea tendencia.
Ya pasó con el iPhone, donde revoluciono la industria (ya existían smartphones, pero nada ni parecido...los fabricantes
se tuvieron que lanzar a los brazos de Android)
El tema es que Apple demostrará que ARM es una alternativa a intel, y el resto de fabricantes le seguirán como corderitos.
La diferencia es que los procesadores Apple están más avanzados y sus cores de alto rendimiento superan por mucho
al resto, pero snapdragon etc no van a renunciar a ese trozo de pastel...
#32 es cierto que no sé si va tener puertas traseras, es una suposición o un prejuicio que tengo con el gobierno chino basándome en que son una dictadura, no hay libertad de expresión y en las iniciativas de control de población estilo black mirror.
No tengo nada contra los ciudadanos chinos, lo tengo contra su gobierno.
#24 No, eso no es asi. Los USA siguen siendo un gran centro de poder. Pero ya no pueden bajar del carro a una superpotencia (en los 90 podían) Ya no pueden estafar a los paises europeos así como así. El ejemplo de lo que hace Merkel es clarisimo: no están las bajadas de pantalones que les hacían todos en la primera decada del S. XXI. No, ya no tienen el control social en paises extranjeros, como hicieron con España en el S. XX. No, ya no poseen la capacidad de apoyar a un pais en su escision, como les pasa con Inglaterra y la UE (te recuerdo que al principio del Brexit presionó a la UE para un trato favorable para GB, pero no lo han conseguido. No, USA ya no tiene el control del mundo que tenía antes.
#1 Sí, segun tengo entendido, Linux para ARM está verde en comparación con x86.
No ayuda que esos dispositivos ARM suelan llevar chips graficos cutres con drivers cerrados y malos.
Si Huawei intenta de verdad meterse en el sector de PC y no lo abandonan tras hacerse la foto inaugural, las mejoras que vayan haciendo a su distro Linux podrán ser llevadas al resto de distros.
Se han dejado lo mejor para el final: Según cuentan en el vídeo, el ordenador tiene problemas de rendimiento y compatibilidad. No soporta aplicaciones de 32 bits, y otras como las de Adobe, dan muchos problemas. Incluso le cuesta reproducir vídeo a resolución 4K. Recomiendan usarlo solo para aplicaciones de ofimática no muy exigentes.
Era de esperar: PC chinesco que es una de esas SoC con procesadores chinescos pero a lo grande, ya esta.
#20 No, el kernel de Android esta basado en el de Linux, pero no es el mismo. De hecho Google esta en un proyecto para usar realmente el kernel original de Linux
Pagar 1000€ por un equipo que solo puedes usar para tareas basicas de ofimatica porque tiene problemas de compatibilidad y de potencia no tiene sentido habiendo equipos intel/AMD por 300 euros, que vale que el objetivo pueda ser sacar una alternativa a estos, pero a ese precio y con esas prestaciones me parece invendible y el objetivo tambien tendria que ser poder vender el producto a un consumidor informado.
#49 Pregunto sin saber demasiado pero ¿Un hardware que tuviera puertas traseras no debería de ser respaldado por un software que manejara dicho hardware?
#20 si el problema es más bien de que los drivers los hace cada compañía para sus dispositivos y son privativos... ¿No? Pero si es ARM ya tendrían que tener alguno previo. #61 son cosas diferentes. Que les quede trabajo con los drivers pera un ordenador no significa que en el común de los ordenadores tengas problemas con drivers y sí hay problemas en algunos (también en Windows por cierto).
Sé de un ordenador Acer al que le puse xubuntu o lubuntu que no tiene sonido. El soporte viene en el kernel 5.7o 5.8 así que toca esperar un poco. Pero llevan con ello varios años aunque tuvieran el parche también hace 2 años...
#73 Android usa Linux como kernel. Cambia la libc (bionic, basada en la de openBSD) y el entorno grafico, que es SurfaceFlinger. Los drivers son los mismos, hasta la capa grafica del kernel: KMS + DRM + MESA.
De hecho en Android X86 tira MESA con su tecnologia por igual que cualquier distro y con wrappers puedes lanzar cosas de Android ARM mediante Houdini y usando el GLES 3.0 nativo de MESA.
En mi opinion, si lleva un ARM no es un PC, es un teléfono movil grande.
Y aún es peor cuando no se encuentra una solución buena para correr apps x86-64 que son mayoría en entornos PC. De hecho, no existe solucion buena a dia de hoy, los trastos que llevan windows arm se arrastran moviendo apps x86-64 exigentes (o directamente no las ejecutan).
#48 China directamente se roba los territorios sin necesidad de guerras ni otras excusas. Sólo necesita un barco que bombee arena para crear islas artificiales
me hace gracia de que digan en el artículo que es un ordenador solo pensado para ofimática no muy exigente y se vea como usan Blender renderizando con Cycle. Si eso es ofimática no muy exigente....
#69 no soy experto en ese tema, pero sí y no. Necesitarías un detonante para activar la puerta trasera, pero puede estar en el firmware de un pincho USB, ser una serie de paquetes enviados a la tarjeta de red o incluso sin soft extra, que se active haciendo una serie de eventos en un orden determinado.
#62 estoy de acuerdo con tu análisis final pero si te paras a pensar:
–No soporta 32 bits: Apple tampoco. Es una cagada muy grande también por Apple (les ha dejado de funcionar wine, por ejemplo).
–Aplicaciones de Adobe dan problemas: Es una distro Linux, lo sorprendente sería lo contrario. No parece un buen ejemplo.
–Vídeo en 4K: Hay muchísimos ordenadores a los que les cuesta reproducir vídeo en 4K. No parece un criterio fiable.
Lo único que me da motivos reales de que es malo (aparte de lo de 32 bits pero en principio eso lo que quita es retrocompatibilidad) es que sólo sirva para aplicaciones de ofimática. #63 la preocupación por la privacidad no es sólo porque te espíe el estado. Te pueden espiar otras personas también.
#4 por 1200 euros te montas un equivalente a la nueva ps5 (que costará 500-600 si se cumplen los rumores) y en cambio aqui te ofrecen una patata por casi ese mismo precio.
#69 No tiene por qué, imagina que haces un procesador que al ejecutar cinco instrucciones concretas en secuencia te permite acceder a la memoria de otros procesos durante un minuto.
#21 El 5% de ventas para una compañía que lleva rebotando desde hace un tiempo, es un problemón. Y AMD dándole la puntilla. Intel, que mal te ha sentado dormirte en los laureles y maltratar a los que te compraban poniendo los precios que te salían del caché...
#16 Hemos instalado servidores TaiShan recientemente. Ya veremos lo que rinden a largo plazo y los problemas que tienen.
Después de los bugs críticos de los Oracle T4 no pongo la mano en el fuego por ningún fabricante. Las máquinas que vende ahora Oracle no tienen ni de lejos la fiabilidad de los servidores que vendía Sun, alguno de los cuales lo tengo con 20 años de uptime.
Las máquinas Oracle y HP que tengo más modernas no espero que estén una década en servicio, ni siquiera las de gama más alta.
A día de hoy es normal encontrar bugs críticos en CPUs cada año cuando antiguamente era uno cada varios años. De intel y AMD se habla mucho. De ARM algo menos, y de las demás ni se mencionan, pero existen.
Al menos Huawei está ofreciendo alternativas. Ya veremos lo fiables que son o el recorrido que tienen.
#59 No está verde, lo que ocurre es que son arquitecturas muy diferentes. ARM está concebido para ser de reducido tamaño y de bajo consumo, por eso se le denomina "embebido". Otras arquitecturas similares pueden cumplir la función como MIPS.
Una instalación en ARM ahora mismo puede ser más complicada porque no hay apenas interés en que cambie, pero lo está haciendo por ejemplo con sistemas como la Raspberry (y aún queda), y si Huawei pasa por aquí es que quiere adelantarse a que los RISC-V (muy probablemente el verdadero futuro, que este sí está verde) se los coman a ellos. Todo es adelantarse.
#2 Los fabricantes de chips gráficos hacen drivers cerrados para hardware moderno en android. Drivers específicos para modelos concretos, que se abandonan rápido, muchas veces llenos de bugs que dificultan desarrollar juegos y aplicaciones -están llenas de excepciones para modelos concretos- y portarlos de un hardware a otro. Esta es la principal razón de que cueste bastante hacer imágenes basadas en android libres y plenamente funcionales, como AOSP, porque drivers y SO no están tan integrados como los que suelta el fabricante del móvil -que conoce los bugs concretos y ha parcheado adecuadamente su android para evitarlos, que no corregirlos, porque esa es labor del fabricante del chip gráfico y ya sabemos que da un soporte bastante limitado-). También es la razón por la que muchos fabricantes no se pillan los dedos ofreciendo actualizaciones del SO en sus móviles (con cada versión, portar sin que los drivers te jueguen malas pasadas es cada vez más difícil), o se retractan o tardan muchísimo en salir.
Los drivers libres que existen, son a base de ingeniería inversa de manera desinteresada por gente a la que le gusta jugar con estas cosas y están hechos para kernels modernos (android usa kernels bastante antiguos) y hardware viejo (porque nadie da especificaciones del hard, se van descubriendo con el tiempo y la perseverancia de la gente.
Estas son las principales causas por lo que no van en los android (y por las que los intentos de telefonos con SO 100% libre como librem5 o pinephone usan SOCs desfasados, porque si no, no tendrían soporte, aparte de por precios).
#78 Android libre. El android que meten los fabricantes de móviles usa drivers privativos y cerrados. Por otro lado, android integra kernels bastante antiguos.
Pero nah, qué va. Es mejor no hacer una mierda y luego quejarse de que si los chinos nos espían, que si mejor este Señor Feudal que este otro, que si la abuela fuma...
Qué más te da quién te espíe, si los americanos, los chinos o el Tío Putin. Al final del día has sido espiado por potencias extranjeras que decidirán el destino de tu pueblo por él, así que eso de "los chinos espían más" a mí me la suda bastante.
Enlace de Toms hardware: www.tomshardware.com/uk/news/huawei-powered-desktop-pc-tested-eight-co
por ese precio casi te puedes comprar 2 i5-9400f con 1650
www.pccomponentes.com/pccom-basic-gamer-intel-i5-9400f-8gb-1tb-240gb-s
Menos mal que USA lleva una gran ventaja en temas como 5G.
En Intel deben aplaudir con las orejas. Eso sin contar con que AMD les empieza a comer el mercado doméstico y pone un piececito (pequeño por el momento) en los servers.
Y no les faltan licencias, más bien les sobran por un tubo, igual que la competencia. Y sus componentes cascan como la competencia, ya lo creo, y pasada la garantía.
Aparte usa una versión de Linux no de Android
El Kernel de Android y Linux es el mismo.
Creo que sí tiene. Me da a mí.
www.tomshardware.com/news/intel-restarts-shipments-china-inspur-amd-nv
Huawei es la empresa con mas aportaciones al standard del 5G
Y esto es el principio, a los chinos les han pillado ahora con el paso cambiado, pero ya tienen su propia línea de x86 (no son una maravilla, pero para la gama media van de sobra)
Y vamos, ya han vetado a Huawei de usar los diseños de ARM nuevos en móviles, este PC no tiene recorrido más que la curiosidad que es...
De todas maneras me parece una buena movida de huawei. El mercado chino es enorme, y podrían, incluso, venderlo como algo seguro ya que, supuestamente, no lleva ningún componente que no sea chino... así que gobiernos, militares, etc. podrían quererlos.
¿y te crees lo que dices?
El procesador X86 que han sacado los chinos (el último Zhaoxin ), rinde como una gama media de hace 4 generaciones de Intel
Vale, te lo crees.
Y no me salgas con el tema del Tíbet, que lo del Tíbet es mucho más complicado que decir que está ocupado.
Si quieres saber más del tema, pregúntate que hacía Reino Unido en el Tíbet.
Ahora con eso de las compilaciones reproducibles podrían hacer una prueba de que lo compilado por ellos es lo mismo que publican y así poder verificar que no añaden puertas traseras por software, pero de las de hardware, a no ser que alguien se vaya de la lengua no te enteras
Pero bueno, intentando aportar algo, me gustaría poder tener una cpu risc-v y alguna distro de Linux. Entiendo que solucionaría problemas de espionaje en teoría. (no soy informático si meto la gamba en algo me decís).
El pequeño problemilla, es que AMD e Intel ya han ya suspendido la concesión de ese tipo de licencias a través de terceros...
Apple tiene la ventaja de que crea tendencia.
Ya pasó con el iPhone, donde revoluciono la industria (ya existían smartphones, pero nada ni parecido...los fabricantes
se tuvieron que lanzar a los brazos de Android)
El tema es que Apple demostrará que ARM es una alternativa a intel, y el resto de fabricantes le seguirán como corderitos.
La diferencia es que los procesadores Apple están más avanzados y sus cores de alto rendimiento superan por mucho
al resto, pero snapdragon etc no van a renunciar a ese trozo de pastel...
No tengo nada contra los ciudadanos chinos, lo tengo contra su gobierno.
No ayuda que esos dispositivos ARM suelan llevar chips graficos cutres con drivers cerrados y malos.
Si Huawei intenta de verdad meterse en el sector de PC y no lo abandonan tras hacerse la foto inaugural, las mejoras que vayan haciendo a su distro Linux podrán ser llevadas al resto de distros.
Y completa el trío Ericsson y Nokia (aunque esta pertenece a un fondo de USA)
Según cuentan en el vídeo, el ordenador tiene problemas de rendimiento y compatibilidad. No soporta aplicaciones de 32 bits, y otras como las de Adobe, dan muchos problemas. Incluso le cuesta reproducir vídeo a resolución 4K. Recomiendan usarlo solo para aplicaciones de ofimática no muy exigentes.
Era de esperar: PC chinesco que es una de esas SoC con procesadores chinescos pero a lo grande, ya esta.
arstechnica.com/gadgets/2019/11/google-outlines-plans-for-mainline-lin
#36 #30 Creo que el que no sabe de que habla no soy yo
Si han vuelto a las andadas con "su" Linux es algo relativamente reciente.
Lanza un uname y me comentas.
#61 son cosas diferentes. Que les quede trabajo con los drivers pera un ordenador no significa que en el común de los ordenadores tengas problemas con drivers y sí hay problemas en algunos (también en Windows por cierto).
Sé de un ordenador Acer al que le puse xubuntu o lubuntu que no tiene sonido. El soporte viene en el kernel 5.7o 5.8 así que toca esperar un poco. Pero llevan con ello varios años aunque tuvieran el parche también hace 2 años...
De hecho en Android X86 tira MESA con su tecnologia por igual que cualquier distro y con wrappers puedes lanzar cosas de Android ARM mediante Houdini y usando el GLES 3.0 nativo de MESA.
Y aún es peor cuando no se encuentra una solución buena para correr apps x86-64 que son mayoría en entornos PC. De hecho, no existe solucion buena a dia de hoy, los trastos que llevan windows arm se arrastran moviendo apps x86-64 exigentes (o directamente no las ejecutan).
+1 a RISC-V
backdoorsprocesadores–No soporta 32 bits: Apple tampoco. Es una cagada muy grande también por Apple (les ha dejado de funcionar wine, por ejemplo).
–Aplicaciones de Adobe dan problemas: Es una distro Linux, lo sorprendente sería lo contrario. No parece un buen ejemplo.
–Vídeo en 4K: Hay muchísimos ordenadores a los que les cuesta reproducir vídeo en 4K. No parece un criterio fiable.
Lo único que me da motivos reales de que es malo (aparte de lo de 32 bits pero en principio eso lo que quita es retrocompatibilidad) es que sólo sirva para aplicaciones de ofimática.
#63 la preocupación por la privacidad no es sólo porque te espíe el estado. Te pueden espiar otras personas también.
¿por el AMD ese pepinaco que se pilló?
Después de los bugs críticos de los Oracle T4 no pongo la mano en el fuego por ningún fabricante. Las máquinas que vende ahora Oracle no tienen ni de lejos la fiabilidad de los servidores que vendía Sun, alguno de los cuales lo tengo con 20 años de uptime.
Las máquinas Oracle y HP que tengo más modernas no espero que estén una década en servicio, ni siquiera las de gama más alta.
A día de hoy es normal encontrar bugs críticos en CPUs cada año cuando antiguamente era uno cada varios años. De intel y AMD se habla mucho. De ARM algo menos, y de las demás ni se mencionan, pero existen.
Al menos Huawei está ofreciendo alternativas. Ya veremos lo fiables que son o el recorrido que tienen.
Una instalación en ARM ahora mismo puede ser más complicada porque no hay apenas interés en que cambie, pero lo está haciendo por ejemplo con sistemas como la Raspberry (y aún queda), y si Huawei pasa por aquí es que quiere adelantarse a que los RISC-V (muy probablemente el verdadero futuro, que este sí está verde) se los coman a ellos. Todo es adelantarse.
Los drivers libres que existen, son a base de ingeniería inversa de manera desinteresada por gente a la que le gusta jugar con estas cosas y están hechos para kernels modernos (android usa kernels bastante antiguos) y hardware viejo (porque nadie da especificaciones del hard, se van descubriendo con el tiempo y la perseverancia de la gente.
Estas son las principales causas por lo que no van en los android (y por las que los intentos de telefonos con SO 100% libre como librem5 o pinephone usan SOCs desfasados, porque si no, no tendrían soporte, aparte de por precios).