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En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

El acuerdo, en el que se implicaron también Estados Unidos, Reino Unido y la Federación de Rusia, se puede resumir en dos grandes ideas: las diferentes partes se comprometían a respetar las fronteras y límites de Ucrania, reconociendo su soberanía sobre el territorio; y el ex satélite soviético asumía el compromiso de deshacerse de su armamento nuclear. En el tablero "post URSS" fué la tercera nación del mundo con mayor volumen de armamento atómico. Por delante incluso de Israel, Francia o Reino Unido, incluso.

| etiquetas: rusia , gas , ucrania , gasolina , historia
Comentarios destacados:                                  
#1 Lo que si que estaclaro, es que si actualmente hubiera tenido armamento nuclear, los rusos ni se habrian atrevido a entrar en el Doxnbass.
Eso pasa por fiarse de regimen de mierda del Kremlin.
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  1. Lección número 1 en geopolítica:
    No te fíes de nadie. Ni de Rusia, ni de EEUU-OTAN, ni de la UE, ni de tu sombra.
  2. las diferentes partes se comprometían a respetar las fronteras y límites de Ucrania, reconociendo su soberanía sobre el territorio; y el ex satélite soviético asumía el compromiso de deshacerse de su armamento nuclear.
  3. #1 Todo es como un dominó. Si OTAN y Union Europea no respetan sus tratados con Rusia y Rusia actua al respecto, quien ha empezado a remover la mierda?
  4. Lo que dicen los hijos de putín es que invaden Ucrania porque estaban en vías de volver a tenerlas, pero con el disparador en manos yankees.
  5. #1 ¿hay algún país hispánico que tenga arma nucleares?
  6. #4 ¿Que tratado no ha respetado la UE o la OTAN con Rusia?
  7. En 1991... ¿Caducan las armas nucleares?
  8. #2 Lección número 2 en geopolítica, esta por parte de Putin.
    Si quieres que no te pase nada o tienes armas nucleares o tienes amigos que las tengan.
  9. #9 He estado buscando la noticia sobre ello, puesto que la leí aquí y soy incapaz de encontrarla. Así que me retracto.
    Aún así, leyendo sobre todo lo que está pasando parece bastante lógico lo que está pasando, EEUU/OTAN presiona rusia a través de Ucrania y Rusia responde. Si quieres vestir con adjetivos como neonazi el régimen de rusia me parece perfecto. Ningun problema con ello. Al final de todo quien pilla son la pobre gente que vive ahí. Pero culpabilizar completamente a Rusia como estado de la invasión después de todo lo que se está leyendo es algo injusto.
  10. #10 Por favor, un respeto. No entiendo tu negativo ni tu lenguaje soez, chico.
  11. #1 Así es. Lo irónico del asunto siempre ha sido que a más débil y más desarmado más te atacan y más guerras tienes. O directamente pierdas tu independencia y soberanía, que solo se puede sostener mediante la disuasión. Su Ucrania hubiera entrado a la otan hace un año ni siquiera habría sido atacada.
  12. #11 Joder por parte de Putin... Desde que EEUU desarrollo armamento nuclear y se lo enseño al mundo bombardeando población civil con el, todos los países del mundo saben eso de sobra, los que han sido bastante inocentes han sido los ukranianos pensando que podían desequilibrar el mapa geopolítico actual sin arsenal y sin amigo con el...
  13. #4 BULO, Que tratado no se ha respetado por parte de EEUU o de la UE?
  14. #1 esto pasa con cualquier régimen con armas nucleares.

    Imagínate que en tres años Trump vuelve a perder las elecciones, pero tiene éxito en un nuevo golpe de estado y se queda como nuevo "dirigente democrático de EEUU" ...

    Al final el ser humano demuestra que es incapaz de ir más allá de la ley del más fuerte... Y eso sólo especifica que nuestra civilización tampoco va a llegar a más de lo que es ahora.

    Estamos jodidos.
  15. #5 El viejo truco de las armas de destrucción masiva nunca falla, no hay como tirar de clásicos para entrar en un país que no es el tuyo a "democratizar"
  16. #6 no pero va siendo hora de empezar un programa nuclear conjunto en Europa.
  17. #6 No. En España se habla de la bomba termobárica pero nucleares no tenemos. Otra cosa es que sí se tenga la capacidad de hacerlas, que españa la tiene. El tema es que firmó el Tratado de No Proliferación Nuclear, que dice:

    Artículo II: los Estados No Nuclearmente Armados (NNWS) se comprometen a no tratar de desarrollar armas nucleares

    También es cierto que ante una guerra estos acuerdos suelen quedar en papel mojado. Y que cualquier país desarrollado sabría hacer varias ojivas nucleares, pero luego no es tan sencillo tener un sistema de lanzamiento de misiles intercontinetales, solo 8 países lo tienen.
  18. Lo único que el artículo no aclara y me resulta extraño es porque Ukrania le, según dice el artículo, devolvió las armas a Rusia.

    Osea, van a negociar Rusia, EEUU, Inglaterra y Francia, y el que se lleva 19000 ojivas son los Rusos?

    Suena a que se reunieron con los ukranianos y les dijeron, sois un país de mierda que en un proceso de desintegración os habéis quedado por casualidad con 19000 armas que no os corresponden, o se las devolvéis a su dueño o os barreremos del mapa por ambos lados de la frontera. Que igual me equivoco, pero la historia tal cual la cuenta el artículo suena rarísima...
  19. #7 Hombre yo diría que todos pero no se trata de esto , a mi entender bastaría que la vida estuviera por encima de los intereses económicos o dicho de otra forma, que los primeros muertos fueran ricos y de los que toman decisiones
  20. #1 Realmente pasaría lo mismo, los rusos de Ucrania no iban a dejar las armas nucleares a un gobierno ucraniano lo mismo que los blancos de Sudáfrica no dejaron armas nucleares a un gobierno de negros.
  21. #2 Y por tanto ten capacidad disuasoria y buenas alianzas militares, o tu independencia o soberanía durará un suspiro.
  22. #13 Otro invento, ¿Cómo ha presionado la OTAN a Rusia a través de Ucrania?

    ¿Pidiéndole a Ucrania que dejara a Rusia que le quitara Crimea sin poner oposición?
    Y así forzaba Rusia Incumpir este acuerdo hace 7 años

    Por favor, lee antes la noticia e informate más antes de hacer afirmaciones falsas
  23. #25 todos o ninguno, que mas da porque lo importante es que seamos buenos
  24. #28 George Bush, Nixon, por no hablar de Ronald Reagan eran republicanos.

    Y eso no es blanquear a los demócratas que también tienen su ración de mierda.

    En cuanto a Trump... Bueno, algún día nos enteraremos de cuáles son sus lazos con el Kremlin, y la gente se echará las manos a la cabeza igual que con nuestro emérito: "ohdiosmiodemividaestonosepodiasaber!!"
  25. #8 si, lo hacen, y dudo que alguna de ellas pudiera seguir operativa hoy en día.

    EEUU de cuando tiene que renovarlas.
  26. #1 Lo que está claro es que parte de ese armamento nuclear ucraniano estaría a la venta en el mercado negro.

    Casi mejor que se lo queden los (corruptos) del Kremlin.
  27. Las armas eran de la URRS, pero parece que está bien que haya cuantos mas tontos mejor con un botón grande y Rojo.
  28. No sé quien miente más sinceramente.

    - Primero está el tema del Donbáss que ciertas personas y artículos dicen que fue un montaje, cuando sigo a jóvenes rusas en redes sociales, que lo vivieron con sus padres, y vi fotos de como escapaban del Batallón Azov.

    - Pero está el tema de la excusa de Putin, con lo de la OTAN. No es por nada pero respecto la caída de la URSS, la OTAN jamás prometió a Rusia que no se expandiría más allá de la Alemania unificada, de hecho el propio Mijaíl Gorbachov lo desmintió. Así que son paranoias de Putin. Y la idiotez de que Ucrania y Rusia eran el mismo pueblo, no hay por donde pillarla. Cuando la mayoría de ucranianxs no quieren unirse a Rusia.

    En realidad el sueño húmedo de Putin es tener a la Ucrania antigua, bajo su poder, con la excusa de que Ucrania era una mierda, en comparación a lo conseguido por Lenin y Stalin. Vamos la misma excusa que Al-Qaeda con Al-Andalus o incluso la propia España si intentase reconquistar el imperio español que tenía hace siglos.

    Como dice cierta serie ahora "Todos mienten".

    Saludos.
  29. #23 Lo que se pretendía (tras a disolución de la URSS) era que no se incrementará el número de países con armas nuclear, ya que estas quedaron dispersas en varios países de la antigua URSS.

    Con este acuerdo se entregaban a Rusia para su eliminación dentro de los programas de reducción de armas que estaban vigentes, y se firmó el Memorándum de Budapest
    es.m.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
  30. #37 Pues entonces he acertado en mi análisis.
  31. #1 Hubiésemos tenido dos regímenes de mierda, el de Moscú y el de Kiev que también le restregaría su rabo a los países limítrofes.
  32. #35 Si, 32.000 millones de dólares de armamento robado EN UCRANIA. :troll:

    Que por supuesto mangarían en Rusia, pero tras 30 años podemos decir que nadie parece haber robado armas nucleares... bueno, si, en las pelis de Hollywood las roban a pares, dos veces por semana.

    :->
  33. Eso fue hace 31 años....
    Y no eran de ucrania eran de la URSS que ese mismo año se disolvio...
  34. #41 Claro, y por ello no entró. Pero es así. A Polonia verás como Rusia ni la toca.
  35. #9 no llames nazis a los nazis que se ofenden
  36. #7 por si quieres saber mas de los que ha pasado historicamente para llegar a donde estamos...
    dedona.wordpress.com/2022/01/26/crisis-de-ucrania-algunas-claves-para-
  37. #10 No eran armas nucleares de Ucrania, sino de la URSS, de la que Ucrania formaba parte y, de hecho, a la que le debe su misma existencia como tal, pues fue la URSS quien definió sus fronteras y la convirtió en una república distinta a la rusa. Previamente habían sido distintos territorios del imperio ruso. Es historia.
  38. #10 andan desnortados desde que han quedado en evidencia tras semanas repitiendo lo que les mandaban desde arriba, que era que no iba a haber invasión
  39. #17 pues tienes toda la razón. Lo que he dicho sería más bien un recordatorio que una lección.
  40. #7 La OTAN se comprometió por escrito a no seguir expandiéndose hacia el este, y no lo han cumplido.
  41. #22 A menos que usáramos la imaginación, solamente podríamos llevarla por avión -Eurofighter o F-18, asumiendo que los nuestros tuvieran la capacidad para llevar esa carga-. Que yo sepa además España no tiene bombarderos cómo tales.
  42. #53 otro dijo lo mismo el otro día y aun estamos esperando a ver donde está el contrato.

    Aparte de que a mi personalmente me parece absurdo que un país externo decida quien pertenece a un club y quien no. La democracia ya para otro día
  43. #11 Corea del Norte e Irán lo aprendieron de la OTAN.
  44. #50 No, no es historia. Simplemente es falso. Ucrania no era independiente antes de fundarse la URSS, sino que era territorio vasallo de estados vecinos o directamente estaba repartida entre ellos.
  45. #24 la escusita son los tratados incumplidos pero lo que de verdad está alimemtando está guerra es el grito de fascistas fuera que paradójicamente se esgrime por ambos bandos. Unos llamando nazi a otro que dice ir a por los nazis :palm:
  46. Aquella Ucrania no es la de ahora. EE.UU. se encargó de "democratizarla" y perseguir a los pro-rusos.
  47. #36 sobre un 30% de la población ucraniana son rusos o descendientes de ellos que usan como idioma nativo el ruso, son minoría pero no una minoría desdeñable, una fuerza política a tener en cuenta.

    No eran el mismo pueblo, pero se puede decir claramente que Ucrania son dos pueblos compartiendo una bandera.

    Todo fue bien, hasta el Maidán, que puso las cosas feas, y ya cuando el actual presidente ucraniano Zelenski detuvo por traición a los principales políticos que representaban a esa minoría rusa y prohibió cualquier medio de comunicación en idioma ruso, todo se fue a la mierda.

    Y luego claro, dejar que los nazis hagan lo que quieran contra civiles en el Dombas...

    En fin, no a la guerra, eso lo digo desde el principio, pero no también a la limpieza étnica.
  48. #19 no pongas a tontos en el poder de los gobiernos y ya está. De ahí el problema.
  49. España cedió su industria y ganadería para entrar en la Unión Europea y ahora estamos endeudados hasta las cejas.
  50. #62 Si, el mismo enlace. El documento ya tal
  51. El mundo es así. Si te puedes defender, o custodias el dinero de los tiranos como Suiza para que los mismos tiranos no te ataquen, pues bien, a tu plin, porque no te va a atacar nadie. Si no, llegado el momento, por cualquier tontería o excusa, el pez grande te come. Si no hay un hijo de puta con poder ahora amenazándote, dale tiempo, que ya aparecerá.

    Los ucranianos ahora mirarán atrás y dirán: qué bien nos vendría haber dicho no me ataques y no te lanzamos esta bomba nuclear, en vez de renunciar a su defensa a cambio de una palabra que se la lleva el viento.
  52. #64 Venga, vamos a reconocer que el documento no existe. Por lo tanto, después de deshacerse la URRSS y entregar todo a cambio de bien poco, lo normal y más conveniente es que la OTAN se pueda expandir hasta las puertas de Rusia porque no se firmó un compromiso, no? Es decir, una cosa que parece de lo más conveniente para el equilibrio mundial resulta que no lo es porque es que eso no se firmó en ninguna parte.

    Poco nos pasa
  53. #4 no digas chorradas. Ucrania podría entrar en la OTAN y seguir siendo inofensiva para Rusia (salvo que Rusia ya tuviese decidido invadir Ucrania en el futuro claro)
  54. #7 la OTAN prometió no expandirse hacia el este y Rusia no expandirse hacia el oeste, todos los países en verde en ésta imagen son la OTAN incumplimiendo sus tratos en los últimos 20 años.
    Y ojo, no digo que Putin sea el bueno, digo que Putin no es quien empezó rompiendo la neutralidad que siguió a la caída del muro. Rusia no lo está haciendo bien, obviamente, y son los únicos culpables (que no los únicos responsables) de lo que está pasando, pero el cinismo de la OTAN también es vomitivo.  media
  55. #68 Ehh, la OTAN no es un pais o un virus. Es una alianza y los paises de la esfera de rusia se unen por la simple razon de que no si fian de ella. Y con buenos argumentos, no hay mas que ver que ocurre cuando tienes frontera con Rusia y no le bailas el agua al dicatador Ruso. A Georgia y Ucrania me remito.
  56. #1 Lo que también está claro es que si en 1991 se hubiese respetado la voluntad de los ciudadanos de las diferentes repúblicas, la URRSS hubiese continuado. Y en aquello también tuvo la culpa el regimen de mierda del Kremlin, lo digo sin ironía. Putin fue de los que se apuntó a la traición.
  57. #55 otro dijo lo mismo el otro día y aun estamos esperando a ver donde está el contrato.

    Aquí se refieren a esos documentos:

    www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische

    Aparte de que a mi personalmente me parece absurdo que un país externo decida quien pertenece a un club y quien no. La democracia ya para otro día

    Bueno, no se trata de un club de lectura precisamente. Se trata de una alianza militar realizada contra la URSS y, por extensión, contra Rusia. Cada vez que un país se une a la OTAN es como declararse enemigo de Rusia.
  58. #47 Super objetivo el autor del blog Pedro A. García Bilbao que fue cabeza de lista de Alternativa Republicana en las elecciones europeas, partido financiado en parte por el Kremlin. :shit:
  59. #71 Un pais no es. Lo del virus no lo tengo yo tan claro.
  60. #73 El enlace: sigue siendo el mismo, y ahí ni siquiera se menciona nada de lo que comentas. ¿En qué párrafo está exactamente?


    Sobre la OTAN: No es en contra de Rusia. Y si un país no quiere estar en el aura de Rusia es su derecho, Rusia no es nadie para decidir lo que tienen que hacer los países de su alrededor. Son estados independientes, y pueden decidir lo que les plazca, no el juguete de Rusia.
  61. #70 Hacia qué oeste iba a expandirse Rusia tras la desbandada del Pacto de Varsovia? Es un poco absurdo, incluso algunos de los países que antes estaban en el pacto se han unido a la OTAN.
  62. Seguro que guardaron algunas ojivas enterradas en alguna parte.
  63. #66 Es que eso es falso. Al terminar la primera guerra mundial, la revolución triunfó allí al igual que en otros territorios del imperio ruso. En esas tierras que hoy forman Ucrania el imperio se descompuso en varios grupos con aspiraciones de conformarse como estados independientes, o ni eso, como ocurrió con el territorio controlado por los anarquistas de Makhno. Durante toda la guerra civil rusa ese territorio estuvo en disputa y finalmente los bolcheviques se hicieron con el poder en todo lo que anteriormente había sido el imperio ruso. Es a partir de entonces, en 1919, cuando constituyen la República Popular de Ucrania, que más tarde pasará a llamarse República Socialista Soviética de Ucrania, cuando la URSS acaba por definirse.
  64. #73 que esos países hayan perdido el culo por asociarse a la OTAN debería darte una pista acerca de la fiabilidad de Rusia como socio
  65. #70 Aceptando que la palabra de la OTAN (probada en hechos) vale de muy poco y hayan incumplido un acuerdo en esos términos, ¿dónde carajo queda la voluntad soberana de cada pueblo a tomar sus decisiones y a ser respetadas por todas las partes? Parece que el único destino de Ucrania según ese acuerdo, debía pasar por un entendimiento obligado con Rusia ,con lo poco o nulo atractivo de Rusia en términos democráticos para con los pueblos que le rodean. ¿de qué carajo estamos hablando entonces? Ese acuerdo condenaba a Ucrania a quedar a merced de Rusia, y por propia voluntad soberana decidieron dar pasos en sentido contrario.
  66. #81 En 1918 dicha República Popular de Ucrania era meramente autoproclamada, como lo fue la República Popular de Baviera en Alemania. De hecho, reclamaba como propios numerosos territorios que no controlaba. Ni siquiera tenía reconocimiento internacional, pues sus territorios se los disputaban Polonia, los rusos blancos, los rusos soviéticos y los húngaros, entre otros.
  67. #4, ¿qué tratados?
  68. #71 lo mismo, lo mismo decía Cuba de USA y no por falta de motivos.
    Y mira la que se lío con la crisis de los misiles.
  69. #53 hablábamos de tratados, eso no fue un tratado.
  70. #70, James Baker se lo prometió verbalmente a Gorbachev en tiempos de la URSS. No me consta, podría estar equivocado, que figure en ningún tratado. Y no me consta que tal cosa se acordase en tiempos de la Federación Rusa.

    Así que repetimos: ¿qué tratados rompió la NATO aceptando países ex SEV y ex CCCP?
  71. #70 hablábamos de tratados, eso no fue un tratado.
  72. #76 El enlace: sigue siendo el mismo, y ahí ni siquiera se menciona nada de lo que comentas. ¿En qué párrafo está exactamente?

    Yo no he comentado nada. El enlace habla de que hay documentos que demuestran que la OTAN se comprometió a no expandirse al Este. Y es de un medio alemán reputado, no de un medio ruso, para evitar suspicacias. Ya luego cada uno se cree lo que quiere creer, claro. Yo no tengo una opinión formada.

    Aquí hay otra noticia que explica todo lo sucedido, aunque es anterior, pero más completa:
    www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-is-vladim

    Desde luego, existan o no esos documentos, muy limpio no parece que haya jugado la OTAN.

    Sobre la OTAN: No es en contra de Rusia. Y si un país no quiere estar en el aura de Rusia es su derecho, Rusia no es nadie para decidir lo que tienen que hacer los países de su alrededor.

    La OTAN es un tratado contra Rusia. Fue creado para eso. No seamos ingenuos. Sobre que cualquiera tiene derecho a unirse, claro, pero luego pasa lo que pasa. Yo también tengo derecho a ir por un barrio peligroso agitando un fajo de billetes pero eso no quita para que sea una irresponsabilidad.

    Rusia es un país conservador y militarista con un líder autoritario al que no le tiembla el pulso si tiene que lanzar unas bombas y limpiarse el culo con los derechos humanos (a la OTAN tampoco, para ser justos). Hay que tener ganas de liarla para andar montando golpes de Estado e intentando acercar a tu alianza militar a países en sus fronteras.
  73. #23 Por lo que he leído (y la verdad tiene sentido) es que esas armas eran absolutamente inutilizables por parte de Ucrania, ya que los códigos de lanzamiento siempre estuvieron en manos de la URSS. El armamento nuclear está diseñado para que únicamente se pueda utilizar por aquellos que tienen autoridad para ello, para evitar que por ejemplo un grupo terrorista robe una bomba nuclear y la detone.

    en.wikipedia.org/wiki/Permissive_Action_Link
  74. #2 Ejemplo perfecto, Corea del norte. Nadie se atreve a tocar sus fronteras. Otro tema es lo que pase allí dentro...
  75. #77 ¿Podrías ilustrarme con algun tratado?, que es de lo que hablábamos en el hilo
  76. #70 El problema es que las élites rusas están encantadas así, pero lo lógico sería tener una alianza económica UE-Rusia. Pero no vaya a ser que el pueblo ruso se de cuenta de que se puede vivir mejor.... en ese sentido ha trabajado mucho Alemania (naive) con acuerdos comerciales que se le han dado la vuelta por completo y al final han sido un caballo de troya porque del otro lado no se quiere que la sociedad mejore, solo que el país sea más "grande"

    Visto lo visto normal que todos esos países se hayan unido a la OTAN y la UE cuando pudieron. En cuanto Rusia salió del agujero comenzó de nuevo a invadir y desestabilizar estados.

    Fondos de cohesión, industrialización de los países, derechos sociales, no se asesina a los rivales políticos, "libertad" de prensa, no te meten al trullo por manifestarte,.... Si vives en Ucrania y te das una vuelta por cualquier país de la UE igual quieres lo mismo para tu país.
  77. #82 Me da una idea del poderío militar de la OTAN.
  78. #1 Claro. Es mucho mejor fiarse del régimen de mierda de la casa blanca.
  79. #91 El enlace no dice eso. Te lo vuelvo a preguntar, ¿en qué párrafo habla del documento? No me vayas a decir que solo te has leido el titular y has venido aquí a pegarlo.

    La OTAN es un tratado contra Rusia. Fue creado para eso. No seamos ingenuos. Sobre que cualquiera tiene derecho a unirse, claro, pero luego pasa lo que pasa. Yo también tengo derecho a ir por un barrio peligroso agitando un fajo de billetes pero eso no quita para que sea una irresponsabilidad.
    Es decir, que la culpa de la violación es de la violada por ir enseñando pierna. Bravo
  80. #60 Por fin alguien lo dice claro, todo fue bien hasta que la OTAN decidió poner un gobierno más "democratico" y más afin a sus intereses, con la llamada revolucion naranja. De aquellos barros estos lodos.
  81. #87 Ya, USA son malos, pero esta noticia no va de eso. ¿Acaso en las noticias sobre USA te pones a hablar de que si Rusia gaseo el teatro? Pues eso
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