#21#11 ¿Infantilización? Más bien todo lo contrario. Infantil era tener hijos por la presión social. Infantil era tener hijos por accidente. Ahora no se tienen hijos porque "es lo que hay que hacer" sino porque se desean tener. ¿Hace 20 años cuántas parejas conocías de más de 40 que no tuvieran hijos? ¿Me vas a decir que no resultaban "bichos raros"? Había que casarse y había que procrear porque es que las cosas eran así y punto. Pues eso era una presión social que poco a poco ha ido desapareciendo. No tener hijos es una elección tan respetable y madura como tenerlos, siempre que sea una decisión propia.
Sois muy hipócritas, ahora nadie le reconoce el mérito a Ayuso de haberse cargado a tanto anciano en 2020 que así mueren menos en el 2021, ella tiene... Visión.
#2 En 2021 nacieron 337.380, en 2020 nacieron 341.315, en 2019 nacieron 360.617, en 2018 nacieron 372.777, ... que desde 2008 los nacimientos caen en picado.
De hecho, lo que insinuaba #3 en su segunda frase es medianamente cierto, en 2020 no continuó la caída en picado de años anteriores, se produjo un frenazo en la caída de la natalidad.
¿Fuente? Un gráfico de la noticia.
Y también comenta esto: ... se observa una bajada de nacimientos más pronunciada en los primeros meses de 2021. Los efectos de la pandemia de Covid-19 que arrasó el mundo se dejan notar también en este apartado. De hecho, este organismo constata una “disminución de embarazos producidos durante el confinamiento”, que comenzó en marzo de 2020, justo nueve meses antes del nuevo año.
#11 No veo que sea infantilizacion. Yo tengo hijos, y los he tenido porque quiero pero salir, viajar, ver Netflix y un montón de historias te las corta de raíz. Si no te apetece renunciar a eso, me parece cojonudo. Lo triste es tener niños porque es lo que toca.
#9 Creo que es porque a día de hoy a más opciones y más cosas que hacer, antes se tenían niños casi por inercia. A día de hoy hay millones de historias para disfrutar de la vida, y lo que decía antes, un niño te corta eso de un plumazo.
Cojonudo para el planeta. Eso sí, para los que esperen tener una pensión el día de mañana y vivir como los mayores de ahora, ya se pueden ir olvidando.
#11 ¿Infantilización? Más bien todo lo contrario. Infantil era tener hijos por la presión social. Infantil era tener hijos por accidente. Ahora no se tienen hijos porque "es lo que hay que hacer" sino porque se desean tener. ¿Hace 20 años cuántas parejas conocías de más de 40 que no tuvieran hijos? ¿Me vas a decir que no resultaban "bichos raros"? Había que casarse y había que procrear porque es que las cosas eran así y punto. Pues eso era una presión social que poco a poco ha ido desapareciendo. No tener hijos es una elección tan respetable y madura como tenerlos, siempre que sea una decisión propia.
Perdone usted por no ser maduro, y traer a una criatura a esta punta jungla que llamamos mundo occidental y civilizado...para que tenga que pelear,pelear y pelear en la vida para vivir "dignamente" mientras yo, su padre, no hago más de mi vida que partieme el lomo a trabajar a destajo mientras me van aplastando los años para que la criatura tenga las máximas oportunidades posibles de éxito
#23 Sí los tengo, espabilado. Lo que tengo también es empatía, saber ponerme en el lugar de los demás y no despreciar el que no hayan tomado mi camino. Que yo haya tenido hijos es una decisión de la que me siento orgulloso, y más todavía por haber sido una decisión libre y personal, no un producto de ningún conducto social. Por eso respeto a quienes no los tienen al no achacar su decisión a la inmadurez.
Entre que ahora a la gente le apetece disfrutar de la vida más y parir menos, y que aquellos que quieren tener hijos no pueden por la estabilidad laboral de mierda y lo imposible que resulta comprar una casa, pues ahí está todo. No le deis más vueltas.
#10 si es caro, no por lo que gastas, si no por lo que dejas de ingresar, un hijo en los tiempos actuales es caro por el tipo de vida que llevan las familias. Con la excepción de abandonar al hijo en extraescolares y otros servicios de guardamelo que vuelvo en 8 horas.
#9 progresismo, izquierda, destrucción de la familia, persecución al hombre blanco heterosexual y criminalización del mismo, pérdida de derechos del hombre, ecoprogresismo (es malo para el planeta), etc.
#24 es que la madurez es agachar la cabeza y obedecer al señor feudal, al noble y al clero. Y un acto de obediencia es traer hijos al mundo para que peleen las guerras que organizan los amos e hijas para tener más vientres para engendrar más soldados, y más brazos fuertes para arar el campo. Salirse de ese plan divino es infantilizacion.
Supongo que verse inmerso en una pandemia a la que no se le veía el final, hizo que más parejas usasen condón y dejasen lo de tener hijos para más adelante.
También hubo millones de personas que cayeron enfermas.
#40 en un contexto de 13% de paro y sueldos decrecientes preferiria que no vinieran y mucho menos que se planificara su venida. Supongo que pensaras que el gobierno de Australia es nazi o algo asi.
#11 Qué uno elija vivir una vida sin hijos no me parece infantilización. Teniendo en en cuenta que cada vez la sociedad es mas exigente y conseguir cosas cuesta mas tiempo y esfuerzo, personalmente me parece normal gestionar esas responsabilidades para asumirlas según el caso. De hecho me parece bastante mas responsable y menos infantil que tener hijos sin haberse planteado las consecuencias, las circunstancias, y a lo loco.
#46 No pienso nada, solo sigo prefiriendo pagar de mi bolsillo 2 billetes, el tuyo y el del que venga por tí. Además el tuyo lo pago en bussines por lo bien que me caes.
#13 antes tampoco querían pero " era lo que tocaba"
Le preguntas a cualquier abuela y te dice que no tengas hijos, y que si ella hubiese podido elegir hubiese tenido menos o ninguno...
Como no se ponga la clase política desde arriba a mejorar la situación de bienestar a todos los niveles en vez de a ayudar a sus amigos de las grandes empresas a tener más beneficios, España va a ser un erial en pocas décadas
Es que es hasta contraintuitivo el sistema de rapiña actual, si quieres ganar dinero necesitas clientes, si van desapareciendo poco a poco no hay futuro para nadie
#38#36#31 Yo conozco "mucha" gente que no tiene hijos porque no les da la gana, prefieren salir, irse de viaje a lugares exóticos, etc. Saben perfectamente que en cuanto tengan hijos eso se acaba y no quieren cambiar su forma de vida.
#9 porque ya no hay estabilidad dentro de las parejas, a parte de la económica-laboral. Y tener un hijo y que luego te caiga encima un divorcio con todas las consecuencias de tener que volver a casa de tus padres etc etc... A ver, tiene que pesar en estas tendencias.
#16 ¿Tener hijos te impide viajar o ver Netflix? No soy padre (aún) pero aunque entiendo que en los primeros años la dedicación a los hijos lleva tiempo (y es súper necesaria), por simple lógica eso debería reducirse con el paso del tiempo.
Desde luego no te podrás ir de juerga hasta las tantas cada semana, pero ver una peli o hacer uno o dos viajes al año no creo que esté reñido con tener hijos vaya...
#11 Aparte de que la gente quiera disfrutar de SU vida, creo que es un acto de irresponsabilidad traer un hijo a un mundo en el que sabes que te van joder por todos lados. Si quieres ver como tu hijo se "cocina", gracias al cambio climático, adelante. Si quieres ver como el capitalismo neoliberal lo esclaviza, adelante.
#65 Puf... Depende, yo tengo uno de tres años y a veces pienso en lo que hacía antes y lo que hago ahora y me tengo que reír.
Todo depende de cómo te salga, cuando era bebé hacíamos casi vida normal salvo salir en según que planea por razones obvias, pero ahora ya se resiste algo más a seguir horarios y dormir y cuando por fin ha acabado el día estas agotado para hacer nada.
Si es cierto que viajar era peor al principio que ahora por la cantidad de cacharros.
#65 yo tengo 2 y no recuerdo la última vez que me senté en el sofá a ver una película con mi mujer con el home cinema.
Acabas tan cansado que te vas a la cama, pones cualquier cosa y te quedas frito.
Pero ojo, me da igual. Ya volverá eso en un futuro.
#1 El registro de natalidad de España se realiza desde 1858, así que dudo que el titular sea correcto. En la noticia se ven datos desde la Guerra Civil, es decir, una época tras la cual hubo un boom de nacimientos. Así que es normal que ahora haya menos. Las cifras de los 50 y 60 ya no existen ni volverán.
Se quiere comparar esta caída con la puntual de la pandemia y, como mucho, con la del 73, qe duró casi hasta los 90 y fue muy acusada. Pero antes de la Guerra Civil, también había menos nacimientos. No digamos ya antes del s.XX.
No digo que no sea noticia, pero tal como está redactado el titular, la noticia es errónea.
#53 Hay extraescolares en los propios colegios que alargan la jornada escolar para dar tiempo a los padres a recoger a lo niños.
También hay abuelos-taxis.
Desgraciadamente conozco casos así. Los mios no tienen ninguna este año. El año pasado inglés, pero este año ni eso.
#72 Me sorprende que inicialmente (que es cuando parece que más cuidados/atención pueda necesitar) fuera más fácil que a posteriori -y que ahora sea cuando le cueste seguir horarios y no antes. Creo que entiendo lo que dices sobre "depende de cómo te salga": supongo que el carácter y la forma de ser de cada niño/a influye en esto. Disculpa la ignorancia, pregunto solo por curiosidad.
#73 Gracias por contestar. Bueno, como dices ya llegará.
Ando un poco perdido con estos temas, siempre he sido más bien introvertido y mi profesión no ayuda mucho; ¿Hay algún libro decente que podáis recomendar? ¿A alguno de vosotros os preocupó en algún momento el cambio que supondría, eso es normal o soy un egoísta que no ha madurado del todo?
#16 Has dado en el clavo, por inercia. El papel de la mujer en una sociedad machista siendo objeto de reproducción es lo que daba esa inercia.
Los paises con roles más machistas establecidos son los que tienen más hijos (Africa, Sudamerica, China, India, ...).
Las intra-culturas en España (gitanos, religiosos conservadores) con una cultura más machista siguen esa inercia y tienen más niños.
Este es un factor muy importante, probablemente de los más relevantes. A medida que las sociedades se hacen más igualitarias, probablemente fruto también del desarrollo económico y de poder prestar más atención a estos aspectos, pues la natalidad baja.
#77 yo no leí nada. Simplemente aplicar el sentido común.
Son niños y hay que tener la máxima atención en ellos y por supuesto aplicar rutinas que es lo que mejor les va cuando son pequeños.
La gente que dice que las extraescolares son aparcaniños no tiene ni puta idea del destrozo de horario que te hacen para llevarlos y recogerlos. Cada año son diferentes y planificar cosas que duren menos de una hora mientras ellos están en ellas es difícil más allá de hacer la compra.
Mis hijos por ejemplo, me piden hacer más extraescolares que las que yo quería (no más de 2 a la semana), pero al final quieren hacer cosas con sus amigos fuera del cole y el mundo no es como antes, que tus amigos del cole y de la calle son los mismos.
Año siguiente al confinamiento: que según los "expertos" en nada iba a haber un baby boom, íbamos a salir mejores, comprenderiamos que iba a ser lo importante, echariamos un freno al consumo desbocado, en fín tropecientas especulaciones basadas en nada, lanzadas al boleo cual si horoscoperos fuésemos. mis felicitaciones a los "acertantes"
#77 No no, nada que disculpar, si yo estaba en las mismas cuando no tenía ninguno y en muchos aspectos sigo así.
Es cierto que el principio es cuando más cuidados suelen tener porque es cuando menos autonomía tienen, pero depende del crío, el mío comía genial y lo que es más importante, dormía como un bendito en su cuna de un tirón, a veces tocaba llevarlo a nuestra cama pero eran pocas veces.
Así que en la práctica había que estar pendiente pero cuando llegaba si hora de dormir tenías tiempo para lo que quisieras (con las limitaciones obvias), de hecho cuando tenía pocas semanas estuvimos cenando por ahí, el crío dormido en el carro y genial, lo pudimos hacer bastantes veces.
Ahora, en mi caso al menos no es más fácil en muchos aspectos, no siempre quiere comer solo, nunca se quiere ir a dormir, protesta, tiene rabietas... Total, que muchas noches no nos queda tiempo hasta las 10, y eso habiéndolo acostado a las ocho.
Todo depende, en otros casos es justo al revés, complicado de bebé y más fácil cuando crece, o difícil y difícil, que también los habrá.
#10 Hay otros factores que influyen, pero eso no quita que sea uno de los motivos más predominantes. Todos los estudios demográficos que se han realizado en España llegan a conclusiones muy similares; de media, el número deseado de hijos por mujer está alrededor de 2 (como en casi toda Europa), y las razones por las que la tasa de fecundidad real está lejos de ese número (1'19 hijos por mujer ahora mismo) incluyen:
- Falta de estabilidad económica.
- Dificultad de acceso a la vivienda.
- Inestabilidad laboral.
- Falta de conciliación familiar y laboral.
- Dificultad de encontrar una pareja que acepte compartir igualitariamente el compromiso reproductivo.
#54 Eso es cierto, pero no es excluyente. Lo que tú mencionas se llama "transición demográfica", y comprende el cambio en factores demográficos durante el desarrollo de los países. Resumidamente, en países en vías de desarrollo tener muchos hijos es una ventaja y necesidad económica para las familias, además de tener una mayor mortalidad infantil y una tasa más elevada de embarazos no deseados (por falta de educación sexual y acceso a anticonceptivos). Esto deja de darse a partir de cierto nivel de desarrollo, donde tener hijos pasa a ser opcional y muy caro, y la inestabilidad económica de las familias es una de los principles factores que pueden retrasar la edad de la primera maternidad.
#21 A mi me parece bien que cada cual decida. Lo que no me parece bien es que yo contribuya con mi esfuerzo tanto económico como de sacrificios para aportar personas que contribuyen a mantener la especie, y la sociedad, y que después los que no han contribuido tengan las mismas pensiones, que tengo yo. Comprometerse en el mantenimiento de la sociedad, debería tener un reconocimiento.
PD: Tener perro no cuenta.
#11 Igual tiene que ver el hecho de estar tanto tiempo estudiando y tener trabajos precarios. Ya cuanto consigues mejores ingresos y algo de estabilidad, quieres disfrutar.
Si eso se hubiera tenido antes, seguro que más gente tiene hijos.
#76 ya pero luego hay quien no quiere llevarlos a extraescolares como deportes o enseñanza artísticas porque es sale más barato o les es más cómodo tenerlos con la consola/tabet toda la tarde.
Encerrar a la gente en sus casas sin trabajar podía haber supuesto una bomba de natalidad, por lo visto el miedo fue un factor mucho más relevante.
No creo para nada que el desenlace fuese obvio, pero claro, cuando se conoce pues parece que sí lo tenía que ser.
dentro de unos años se estudiará esto sociológicamente porqué está ocurriendo.
Un niño es una "movida" muy grande.
De hecho, lo que insinuaba #3 en su segunda frase es medianamente cierto, en 2020 no continuó la caída en picado de años anteriores, se produjo un frenazo en la caída de la natalidad.
¿Fuente? Un gráfico de la noticia.
Y también comenta esto:
... se observa una bajada de nacimientos más pronunciada en los primeros meses de 2021. Los efectos de la pandemia de Covid-19 que arrasó el mundo se dejan notar también en este apartado. De hecho, este organismo constata una “disminución de embarazos producidos durante el confinamiento”, que comenzó en marzo de 2020, justo nueve meses antes del nuevo año.
Resistencia!!!
#9 Creo que es porque a día de hoy a más opciones y más cosas que hacer, antes se tenían niños casi por inercia. A día de hoy hay millones de historias para disfrutar de la vida, y lo que decía antes, un niño te corta eso de un plumazo.
casarse, montar una familia...
Ahora hay muchos más variedad de proyectos vitales que realizar. Especialmente para las mujeres.
Además des más anticonceptivos, educación sexual...
Perdone usted por no ser maduro, y traer a una criatura a esta punta jungla que llamamos mundo occidental y civilizado...para que tenga que pelear,pelear y pelear en la vida para vivir "dignamente" mientras yo, su padre, no hago más de mi vida que partieme el lomo a trabajar a destajo mientras me van aplastando los años para que la criatura tenga las máximas oportunidades posibles de éxito
Lo educo desde el trabajo tambien si eso
También hubo millones de personas que cayeron enfermas.
Yo ya me he visto con él toda la sección infantil.
Ahh, iluso primerizo... Dormir y recién nacido en la misma frase... Dentro de una semana nos comentas lo bien que estás descansando.
Le preguntas a cualquier abuela y te dice que no tengas hijos, y que si ella hubiese podido elegir hubiese tenido menos o ninguno...
Es que es hasta contraintuitivo el sistema de rapiña actual, si quieres ganar dinero necesitas clientes, si van desapareciendo poco a poco no hay futuro para nadie
Pero era lo que recomendaron los expertos como Simón.
Desde luego no te podrás ir de juerga hasta las tantas cada semana, pero ver una peli o hacer uno o dos viajes al año no creo que esté reñido con tener hijos vaya...
Todo depende de cómo te salga, cuando era bebé hacíamos casi vida normal salvo salir en según que planea por razones obvias, pero ahora ya se resiste algo más a seguir horarios y dormir y cuando por fin ha acabado el día estas agotado para hacer nada.
Si es cierto que viajar era peor al principio que ahora por la cantidad de cacharros.
Acabas tan cansado que te vas a la cama, pones cualquier cosa y te quedas frito.
Pero ojo, me da igual. Ya volverá eso en un futuro.
Hay que esforzarse mucho.
Disfrutar de la vida
Traer hijos a este mundo capitalista blablabla (chorradas)
Vida muy complicada
El dinero
Vamos, excusas de mal pagador.
En mi entorno el que no tiene hijos es porque con 40 palos sigue haciendo la misma vida que con 20.
Si eso no es infantilizacion...
Se quiere comparar esta caída con la puntual de la pandemia y, como mucho, con la del 73, qe duró casi hasta los 90 y fue muy acusada. Pero antes de la Guerra Civil, también había menos nacimientos. No digamos ya antes del s.XX.
No digo que no sea noticia, pero tal como está redactado el titular, la noticia es errónea.
También hay abuelos-taxis.
Desgraciadamente conozco casos así. Los mios no tienen ninguna este año. El año pasado inglés, pero este año ni eso.
#73 Gracias por contestar. Bueno, como dices ya llegará.
Ando un poco perdido con estos temas, siempre he sido más bien introvertido y mi profesión no ayuda mucho; ¿Hay algún libro decente que podáis recomendar? ¿A alguno de vosotros os preocupó en algún momento el cambio que supondría, eso es normal o soy un egoísta que no ha madurado del todo?
Los paises con roles más machistas establecidos son los que tienen más hijos (Africa, Sudamerica, China, India, ...).
Las intra-culturas en España (gitanos, religiosos conservadores) con una cultura más machista siguen esa inercia y tienen más niños.
Este es un factor muy importante, probablemente de los más relevantes. A medida que las sociedades se hacen más igualitarias, probablemente fruto también del desarrollo económico y de poder prestar más atención a estos aspectos, pues la natalidad baja.
Son niños y hay que tener la máxima atención en ellos y por supuesto aplicar rutinas que es lo que mejor les va cuando son pequeños.
La gente que dice que las extraescolares son aparcaniños no tiene ni puta idea del destrozo de horario que te hacen para llevarlos y recogerlos. Cada año son diferentes y planificar cosas que duren menos de una hora mientras ellos están en ellas es difícil más allá de hacer la compra.
Mis hijos por ejemplo, me piden hacer más extraescolares que las que yo quería (no más de 2 a la semana), pero al final quieren hacer cosas con sus amigos fuera del cole y el mundo no es como antes, que tus amigos del cole y de la calle son los mismos.
Ah, muchos padres tampoco me gustan, en especial los que van criticando la forma de vida de los demás.
Es cierto que el principio es cuando más cuidados suelen tener porque es cuando menos autonomía tienen, pero depende del crío, el mío comía genial y lo que es más importante, dormía como un bendito en su cuna de un tirón, a veces tocaba llevarlo a nuestra cama pero eran pocas veces.
Así que en la práctica había que estar pendiente pero cuando llegaba si hora de dormir tenías tiempo para lo que quisieras (con las limitaciones obvias), de hecho cuando tenía pocas semanas estuvimos cenando por ahí, el crío dormido en el carro y genial, lo pudimos hacer bastantes veces.
Ahora, en mi caso al menos no es más fácil en muchos aspectos, no siempre quiere comer solo, nunca se quiere ir a dormir, protesta, tiene rabietas... Total, que muchas noches no nos queda tiempo hasta las 10, y eso habiéndolo acostado a las ocho.
Todo depende, en otros casos es justo al revés, complicado de bebé y más fácil cuando crece, o difícil y difícil, que también los habrá.
Yo aquí rompiendo las estadísticas.
#22 yo ya voy por el segundo y sin buscar ninguno de los dos. Estoy por denunciar al laboratorio de las pastillas
- Falta de estabilidad económica.
- Dificultad de acceso a la vivienda.
- Inestabilidad laboral.
- Falta de conciliación familiar y laboral.
- Dificultad de encontrar una pareja que acepte compartir igualitariamente el compromiso reproductivo.
PD: Tener perro no cuenta.
Si eso se hubiera tenido antes, seguro que más gente tiene hijos.