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$3.000 por la prueba del coronavirus: la crisis total de Estados Unidos frente a la epidemia

La prueba del coronavirus puede ascender a los $3.000 dólares, y no todo el mundo tiene el dinero. Este sí es un problema exclusivo de su sistema sanitario. Uno que el Congreso quiere solucionar mediante una ley urgente dotada con $7.000 millones, y que serviría para financiar vacunas y subvencionar a los hospitales. El estado de Nueva York ya ha obligado a las aseguradoras a sufragar parte de los costes, de tal modo que las barreras de entradas sean menores.

| etiquetas: coronavirus , estados unidos
  1. Bueno... Es la ley de la oferta y la demanda, ¿No?
  2. #112 El libre mercado ha creado todas las crisis económicas mundiales del siglo y de este.
  3. #8 Pues por aquí hay unos cuantos con ese mantra.
  4. #201 no me meta en ningún paquete, señor.

    Y me parece muy bien donde haya nacido y no estoy diciendo que no hubiese un sistema público o que no funcionara en absoluto. Lo único que digo es que afirmar que se lo debemos al Franquismo cuando el actual se parece a ese como un huevo a una castaña es una afirmación arbitraria y, precisamente, nacida de un halo de anhelo, nostalgia, idealización y baja la mala memoria como es su caso.

    El sistema franquista poco tiene que ver con el actual, más que el hecho de ser unitario, con lo que decir que "el franquismo nos lo dejó", "se lo debemos al Franquismo", etc es mezclar términos y de forma interesada.

    Y dejo la conversación, porque se terminó hace ya tiempo.
  5. #14 no son auténticos escogeses
  6. #278 putos escoceses, no hay ni uno auténtico
  7. #102 Pues mal objetivo, EEUU está a la cabeza en gasto sanitario mundial.
  8. #38 Los oligopolios se crean porque precisamente, el Estado crea una marco jurídico que los protege y perpetúa. Todos los sectores que tienen un oligopolio están fuertemente intervenidos o protegidos por patentes (otra licencia que da el Estado).
  9. #56 Bueno, en el liberalismo está el concepto de externalidad (daños indirectos causados a otro). Por ejemplo, la contaminación. Esto es una violación indirecta del NAP (Pacto de No-Agresión). Así que una comunidad podría decidir que no vacunarse supone un riesgo de externalidad.

    A nivel de libertad, tendrías que firmar que aceptas una serie de sistemas de contención químico-biológica (como las vacunas, tener un seguro médico, etc) si quieres vivir ahí.
  10. #122 Para el COVID-19 no existe vacuna pero, en cualquier caso, ¿que entiendes por comunidad? Porque estamos planteando una situación de crisis global.
  11. #118

    Si tienes pasta vives de puta madre en cualquier parte.
  12. #175 Claro claro, como decía Berlinger cuando el eurocomunismo, "lo de la URSS no es verdadero comunismo"
  13. #218 Perdona, exactamente a qué te refieres con lo de que si es bueno o no... el qué, qué concepto o idea.
  14. #221 No soy neoliberal... al menos eso creo. Aunque todo puede ser. Me estaba poniendo en la piel de alguien que pudiera defender esas ideas y sus posibles respuestas. Yo sí estoy de acuerdo en pagar entre todos la sanidad, los cuerpos de seguridad, la educación, etc... Creo que redunda en bienestar social para todos, tanto para el que mucho tiene como para el poco tiene. No siempre todos podemos ser ingenieros aeroespaciales o cirujanos... y ganar paletadas de euros al mes... No todos nacemos en entornos familiares que nos permitan crecer en lo profesional y por tanto en lo económico. Y aplicar la "ley de la selva adaptada" a la vida en grupo me parece una temeridad.
  15. #40 en el caso de la sanidad la regulación significa que los que no pueden pagar se mueren por falta de servicios médicos y solo sobreviven los ricos.
  16. #279 Gracias por la respuesta. Interesante. Tengo que admitir que sigue pareciéndome un sistema de organización social menos efectivo ante esta casuística que la existencia de estados y entidades supranacionales como la OMS pero de verdad que agradezco tu desarrollo.
  17. #299 Que me puse un disfraz (el gorro)... que no comparto sus ideas. :-)
  18. La prueba le sirve a las autoridades para tener controlada la epidemia. Al no haber tratamiento para el coronavirus, al individuo le sirve de muy poco saber si tiene coronavirus o un resfriado. La gente que está grave en la UCI está recibiendo el mismo tratamiento que una persona con gripe grave. Y si no tienes síntomas o éstos son leves, lo único que puedes hacer es quedarte en casa y beber mucho té.
  19. Bueno, miremos el lado positivo: estas cosas igual hacen que en España se detenga la destrucción del actual sistema sanitario, que como sabemos, es lo que pretenden la caterva hijoslagran que tenemos olisqueando en las altas esferas.
  20. #3 siempre he pensado que una enfermedad infecciosa o un virus altamente contagiable iba a poner en jaque todo el sistema sanitario de los USA, pero, en realidad, ellos van a seguir erre que erre.
  21. #51 Una empresa no busca competir, una empresa busca el maximo beneficio posible, por lo que liberalizar por completo llegaria a monopolio y pactado de precios.
  22. #1 Mas o menos esa cara se me ha quedado a mi, no se si por lo mismo, pero al precio que anda la sanidad en EEUU y el montón de peña que son, con 7.000 millones no les va a llegar para gran cosa.
  23. #20 #51 El sistema sanitario está súper regulado en USA, de hecho es un infierno burocrático que no entiende nadie
    elordenmundial.com/medicos-en-wall-street-el-sistema-sanitario-estadou

    Lo que tienen que hacer es optimizar: el porcentaje de los presupuestos del país destinados a salud es el doble que en España, por ejemplo. Pero mientras nuestro sistema es de los mejores del mundo, el suyo es de los peores de los países desarrollados.
    La propuesta de Sanders es salud pública para todos... gastando menos que lo que gastan ahora. Pero obviamente los lobbies de los seguros médicos y las farmaceúticas no van a permitirlo fácilmente.
  24. #66 No, pero si hubieran votado a Sanders cuando empezó a defender lo que lleva más de 40 años defendiendo, lo mismo no estaban como ahora.
  25. Por favor, ¿hay algun liberal, de los de verdad, en la sala?.

    ¿Nos podría explicar por qué la liberalización de la sanidad es positiva?
  26. #3 ¿Pero entonces en EEUU se vive bien o no? :troll:
  27. It's the market buddy!  media
  28. #195 Yo nacì en un hospital universitario pùblico franquista.Mis padres obtuvieron vacunas gratis,como tambièn cirugìa,pediatría,ginecologìa.Tuve botas de ortopedía por pìes planos que cubrìa la s.s. y la tarjeta sanitarìa no caducaba al dejar de trabajar como ahora.
    Vamos tambièn a sumarle un bloqueo internacional,que solo se os ve decirlo si es cuba,pero no España.
    El régimen de Franco aplicó una política de autarquía.Siendo la octava potencìa económica del mundo.
  29. #97 New York said it would require some health insurance companies to waive any cost sharing for coronavirus testing, including the cost of going to the emergency room, doctor’s office or urgent care center if within a plan’s network.

    “Containing this virus depends on us having the facts about who has it — and these measures will break down any barriers that could prevent New Yorkers from getting tested,” Gov. Andrew M. Cuomo said in a statement on Monday.


    Vice President Pence said on Tuesday that both Medicaid and Medicare programs would cover the costs of the tests for those enrolled.

    In the last week or so, a few stories have already gone viral of families in quarantine or hospitalized with the illness who were billed for thousands of dollars.

    Federal regulations give the director of the Centers for Disease Control and Prevention authority to decide whether to cover the medical bills of patients the government places in mandatory isolation or quarantine. But no official ruling has yet been issued about assuming costs for the hundreds of people repatriated from China and from the cruise ship Diamond Princess who were placed in quarantine for weeks.

    The regulations also don’t address payments for charges faced by patients who turn up at a doctor’s office themselves with coronavirus symptoms.


    Nor is there a clear answer as to whether the coronavirus test is free. Federal and state government health agencies may be unlikely to charge anyone for the actual test, but U.S. officials say billing may vary from state to state. If labs run by private companies ramp up and begin offering testing under U.S. plans for expanded measures, they could be issuing separate bills unless the federal or state government waives those fees, too.

    www.nytimes.com/2020/03/03/health/coronavirus-tests-uninsured.html

    De NY Times, el nuevo Pravda. Desde luego tienen una puta maravilla de sistema, y si no fuese por el escaso presupuesto del estado sería peor. En fin, si algo así estuviese pasando en Espana o cualquier país de nuestro entorno europeo, estarías tú al grito de emosioenganiao , como estamos ya el resto frente a este caso, rasgándote las vestiduras, pero son los UESEI...

    Es el mercado amigo.
  30. #207 Es una herencìa franquista porque se trabajò de la nada en dar una sanidad pùblica,universal de calidad.Hoy en dìa está todo casi privatizado en la sanidad,vacunas que tienes que pagar 60€. cada una.Franco trabajò un paìs saqueado por el frente popular y no por eso dejò de hacer polìticas sociales.Escolarizaciòn gratuita.Hoy en dìa es obvio que la ciencía y la tecnologìa avanza y hay más medios en los hospitales.(como las donaciones de inditex)'.El estado franquista hizo muchìsimo para los tiempos que eran,si los comparamos con otros paises su época y hubiera hecho más de no tener bloqueos ni el saqueo del banco de España.
  31. #207 Usted debe lavarse bien la lengua antes de hablar mal del franquismo.
    Franco se opuso a todo bloqueo a cuba y vietnam.Ni el gringo pudo hacerle cambiar de idea.Èl sabìa lo injusto que es un bloqueo y quien lo padece son los más dèbiles.
    Saludos.
  32. #230 xD

    Es lamentable lo tuyo...
  33. #17 Un sistema judicial que te permite pedir 100M$ a un fabricante de microondas porque metiste a tu gato y se murió, probablemente te lo permita.
  34. #21 Lo mismo resulta que nosotros tenemos el mercado sanitario más liberalizado que ellos.
  35. Bueno vamos a dejar de darle vueltas, parece que la noticia es falsa. Será falso que lo pague el enfermo, pero que las sanitarias privadas de allí van a cobrar de algún sitio una cantidad no despreciable por las pruebas, me juego 1 mes de pensión.
  36. #12 2 cosas:

    Lo de EEUU es un monopolio / oligopolio, lo cual es contrario a lo "liberal". No hay competencia por tanto es un sistema que no se puede auto regular, característica imprescindible de los sistemas "liberales"

    Sí que es un "cáncer" monstruoso fruto del capitalismo que el propio Trump ha reconocido incluso antes de su campaña. De hecho tiene una propuesta muy interesante, reducir la carga burocrática de tal manera que pequeños competidores puedan ofrecer seguros, cosa que no ocurre actualmente.
  37. No les preocupa nada, un vuelo y se vienen a España por 300 € y aqui les atendemos por razones humanitarias.
  38. No sé. La tesis del artículo es que en los EEUU se han detectado muy pocos casos de infección y que esto no puede ser. Que a la fuerza tiene que haber muchos más, pero que no se han detectado porque dado el alto coste del análisis, simplemente éstos no se hacen. Bueno, puede ser cierto.
    También puede ser que al ser los EEUU un país más bien restrictivo en los permisos de entrada, y muy complicado según qué países, no se haya introducido demasiado.
    Es una hipótesis, pero ni yo mismo me la creo demasiado. xD
  39. #187 Estoy de acuerdo contigo, pero fíjate que en el caso de EEUU y su sistema de salud es justamente el estar altamente regulado lo que ha creado ese oligopolio, ya que empresas medianas y pequeñas no pueden pagar los costos administrativos de registro y operación.
  40. Trump dirá que los aranceles que les puso a China en su momento era para costear el coronavirus. Pero no ha revertido el beneficio en el sistema de salud para no desajustar el buen sistema de sanidad del país.
  41. Si, efectivamente, y la solucion es dar dinero publico a entidades privadas

    Para que luego digan que el capitalismo no funciona.

    Como dijo aquel: Esta todo atado y bien atado
  42. #36 Tienen el coco muy comido, los estadounidenses.

    Esta es una generalización absurda. Por mi parte, la inmensa mayoria de los yankis que conozco (admisiblemente, gente con educacion y viajada) echan pestes de un "sistema de salud" que les sale por varios miles al mes para toda la familia sin tener muy claro qué tienen cubierto a cambio (en cuanto pintan bastos, aparte de luchar contra la enfermedad, toca tambien luchar contra la aseguradoras para que te financien aspectos del tratamiento que pueden considerar "no necesarios").

    /Formalmente, los yankis pagan menos impuestos que cualquier otro pais desarrollado (excepción hecha de paraísos fiscales). Pero en realidad pagan mas por sanidad y educación que cualquier otro pais desarrollado ... y en la mayoria de los casos reciben a cambio peor atención sanitaria. No es tan complicado ni de explicar ni de entender.
  43. America first...

    Lo que acojona es que aquí hay quien busca llevar la sanidad (y el país en general) en esa dirección. Porque todo el mundo sabe que lo privado funciona mejor (se olvidan de decir "para el dueño").
  44. #12 los liberales "de verdad" están completamente a favor de una sanidad pública. Tu te refieres a los neoconservadores.

    En España la sanidad ya está liberalizada. Si eres médico puedes montar una consulta, ¿No?
  45. #50 tienes mucha más libertad de elección en España que en USA. Eso te lo garantizo.
  46. #43 En Italia no puede costar 1€ ni por asomo. Suponiendo que los materiales específicos para tu test requeridos fuesen gratuitos, la simple mano de obra cualificada y las instalaciones para llevar a cabo dichas pruebas tienen un coste. Puede que sea relativamente bajo, como dice #44, en torno a los 100€, pero desde luego no 1€.

    #44 En ese supuesto, hay uno de los dos datos que no parece que pueda ser correcto. O los 3.000$ por una prueba no son un valor representativo, sino quizá una exageración de un caso particular, o no cuesta 100$. Si costase 100$, en EEUU habría cientos de laboratorios ofreciendo el servicio por mucho menos de 3.000$ y haciéndose de oro. Incluso ofreciéndolo a 200$ sería un negocio redondo.
  47. #19 La gente ya sabe que tener dinero siempre ayuda en un juicio.
  48. #23 Bueno, en EE.UU. es principalmente la ley de la demanda :-D
  49. #98 El libre mercado no te obliga a nada, así que difícilmente puede ser culpable de nada. En cambio, la base del Estado es la coacción.
  50. #60 catálogo de renunciables e irrenunciables, por favor?
  51. #9 en el mismo sitio que los que defienden la dictadura comunista china?
  52. #125 Todo lo que necesitas para sobrevivir y vivir con un minimo de dignidad: en esencia alimentacion, salud, educacion y vivienda.
  53. #113 Efectivamente, hizo todo lo que pudo por acabar con ella, llevarla al tribunal supremo, intentar derogarla y finalmente dejarla sin fondos y sin ejecutar. Pero la ley sigue ahí vigente, de cambiar la administración se podría implementar directamente
  54. Otra cucharadita de liberalismo.

    MMM, qué rico.
  55. #116 precisamente usted narra lo que es un fracaso. Salvo el de Vejez y el de Enfermedad, que por no ser suficientes propician la aparición de esas mutualidades muy segregadas y completamente desiguales por sector.

    Después como bien dice usted, se intenta crear (casi 20 años después) un sistema más unitario. ¿Pero que pasa? Que es un fracaso a nivel financiación y cobertura, primero cubriendo de forma insuficiente y luego cubriendo más pero sin una financiación que lo permita de forma sostenible.

    Así que no, él sistema no se adecenta y se hace sostenible hasta la democracia. Deje de engañar, manipular e informar sesgada mente.

    Por cierto, le recomiendo coger un diccionario y buscar el significado de germen, pues da la impresión de que no lo tiene claro... o quizás lo ha omitido a sabiendas para poder alimentar a su falacia del hombre de paja y el cherrypicking, sobre los que ha creado usted su comentario.
  56. #134 Y yo preprostático, y yo que sé ya.
  57. #152 No hablamos de gasto público en el sentido de instituciones que proporcionan la cobertura, hablamos de gasto por persona extrapolado a (o intrapolado de) la generalidad.

    En roman paladino: si un yanki medio paga "voluntariamente" 1500 denarios por una cobertura por la que en Europa nos vemos "obligados" a pagar 300 denarios de media y que además es mas completa, el yanki sale claramente perjudicado 10 de cada 10 veces que lo mires.

    /Porque en realidad, en algo tan básico y necesario como la sanidad, lo de público / privado es solo un espejismo. O pagas a unos, o pagas a otros ... o te mueres. Eso no es "libertad", eso es necesidad.
  58. #118 En EEUU se compra bien.

    Vivir se vive bien en cualquier sitio mientras tengas pasta.
  59. #114 No me parece la mejor fuente para analizar datos, pero te puedes hacer una idea de por dónde van los tiros.

    Un servicio de ambulancia básica en España, entre 300€ y 800€. En EEUU entre 357€ y 1072€.

    ¿Dónde ves sobrecoste? Y ten en cuenta que en EEUU el salario medio es el doble que en España.
  60. #209 Claro porque como sobre las aseguradoras no hay regulación...
  61. #223 Que es un mercado muy diverso que atrae a los consumidores. Simplemente eso. Para mucha gente eso es la definición de "paraíso".

    Todo lo demás: RUINA.
  62. #206 energía? alimentos? higiene? bebida? vestido? transporte? educación? información? imagino que también, no?
  63. #158 no recuerdo haberte faltado el respeto
  64. #136 energía? vestido? calzado? información? transporte?

    hay algo que no aparte de jacuzzis?
  65. #64 Mentira no están rezando. Hay un tío estornudando y los otros están jodidos porque creen que han pillado el coronavirus :troll:
  66. #254 si es el mínimo, mínimo, la vivienda no es necesaria para vivir, basta con alimento y agua.

    Si te refieres a vivir con dignidad, como corresponde al ser humano, incluso la cultura es necesaria.
  67. #249 pobre forma de justificar tu salida de tiesto, la verdad
  68. #265 la vivienda y todas las demás cosas que puse antes. Cuántos han muerto por no tener forma de llegar a un hospital a tiempo? Cuántos por no poder comunicar sus enfermedades? Cuántos por no estar firmados para afrontar una determinada situación?

    No hay solución clara para eso. Pensar que la sanidad debe ser un bien universal está bien, de hecho lo comparto, pero el problema es cuándo para de hacer cosas universales.
  69. #18 Pues por la misma manera que pagas mi defensa o mi justicia: Porque vives en un ESTADO, un territorio que se rige por una serie de normas civilizadas, formado por un grupo de gente que hace que codo con codo todos prosperemos y no vivamos como en la selva, regidos por una serie de normas (constitución, leyes, decretos, etc...) que hacen que lo más básico para el ser humano sea solventado entre todos para de esta forma poder centrarnos en producir y dar servicios, y no en pensar donde cazar y defenderte día a día.

    La defensa, la justicia, la sanidad, la vivienda, la alimentación, la educación,... son conceptos básicos para que un Estado moderno prospere y no acabemos viviendo en un sistema Feudal, que es a fin de cuentas lo que defiende el neo-liberalismo bajo el sesgo del superviviente o "tonto el último".
  70. #14 Neoliberal, no liberal.
  71. #6 Lo llamarán selección natural...
  72. No hay problema, el mercado se autorregulará. (Es lo que dicen siempre).
  73. #28 En Italia 1 euro, supongo que aquí será lo mismo. Por supuesto lo paga el estado.
  74. #94 En parte: una cosa es evitar abusos o ir por tonterias, y otra desincentivarlo de esa manera.
    El objetivo no es optimizar, es no gastar y que otros hagan negocio.
  75. #105 Seguramente sí, si sumamos el gasto público y el gasto en seguros particulares y familiares.
    Sus costes teambién estaban bastante en cabeza, que yo recuerde. Había comparativas de lo que costaba una cesárea, una sesión de diálisis,...

    Mal objetivo... según para quién.
  76. #21 hola, entiendes que el sistema de Cuba es de todo menos comunista, verdad? :shit:

    Veo que ya hemos llegado al mismo argumentario que cuando se critica los fallos del comunismo. Mola.
  77. #77 yo soy presostático y tampoco estoy de acuerdo
  78. #174 No es una falacia, es una reducción al absurdo. Método totalmente válido en lógica para anular premisas. Que parece que al decir falacia ya tenemos un escudo contra todo lo que nos hace replantearnos lo que escribimos.

    Decir que USA no es verdaderamente liberal está al mismo nivel argumentativo que Cuba (y similares) no es verdaderamente un comunismo.

    Destaco lo pobre de tu premisa, no contraargumento nada. Y añadiría que no sabes debatir (y esto sí entraría en falacia).
  79. #194 se equilibran mientras el mercado esté equilibrado, ese es el tema, el gobierno es el árbitro que mira que nadie haga faltas y que el cesped está en condiciones, pero no puede marcar gol por un "equipo". Mientras todo funcione no debería intervenir, o hacerlo lo menos posible (según lo que entiendo yo de la teoria de Adam Smith, que tampoco es mucho).
    En lo del racismo y tal ya no entramos,
  80. #150 El Estado debe de dejar de poner trabas a la competencia con legislación innecesaria.
  81. #18 lo que estaba planteando no es por qué tienes que pagarlo tú, si no si es eso es bueno o no.
  82. #219 para el bienestar de la sociedad.
  83. #213 La culpa de que las empresas sanitarias de EEUU estén como están es de las trabas que el Estado más liberal del mundo en lo economico les ha puesto. Aham.
    En cambio, en países mucho menos liberales, no existen esos oligopolios porque los gobiernos intervencionistas no has puesto no ha puesto esa trabas.

    Pues que bien el liberalismo eh!
  84. #150 es bastante lógico.
    El equilibrio siempre está en el punto medio.
    El estado tiene que ser el árbitro que evite que las empresas adquieran tanto poder que puedan controlar el mercado e incluso legislar a favor de ellas.
    Por eso existen leyes antimonopolio.
  85. #228 En países menos liberales lo que tienes es un monopolio público. Como el que tenemos aquí. Gente pagando más de un 50% de su trabajo en impuestos para luego tener que buscarse un seguro privado para ser atendido con normalidad.
  86. #165 La libertad económica no es blanco o negro, hay grises y según el sector hay más o menos libertad. Lo que es obvio, es que en los sectores donde el Estado y los políticos no meten su manada, los servicios se adaptan a las necesidades reales de los consumidores.
  87. #239 Salvo ciertos sectores estratégicos, que precisamente es donde se montan los oligopolios gracias al Estado, tú cómo consumidor tienes toda libertad para desvincularte de dichas corporaciones.

    Ahora bien, mi rechazo al Estado viene por qué es la única institución que mediante la violencia (meter la mano en tu cuenta bancaria o en tu nómina, con amenazas de meterte en prisión o sancionarte) te obliga a ser consumidor forzoso de sus servicios monopolizados.
  88. #237 No, eso no es lo que tenemos aquí, te estás equivocando de país.

    Aquí lo que tenemos es gente pagando más del 50% de su trabajo en impuestos para que TODOS tengan acceso a asitencia médica, a educación y a otros servicios sociales de manera gratuita. Incluyendo los que no tienen trabajo y a los que su sueldo no les daría para tenerlo.
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