edición general
845 meneos
4099 clics

$3.000 por la prueba del coronavirus: la crisis total de Estados Unidos frente a la epidemia

La prueba del coronavirus puede ascender a los $3.000 dólares, y no todo el mundo tiene el dinero. Este sí es un problema exclusivo de su sistema sanitario. Uno que el Congreso quiere solucionar mediante una ley urgente dotada con $7.000 millones, y que serviría para financiar vacunas y subvencionar a los hospitales. El estado de Nueva York ya ha obligado a las aseguradoras a sufragar parte de los costes, de tal modo que las barreras de entradas sean menores.

| etiquetas: coronavirus , estados unidos
  1. #9 donde siempre. Buscando ayudas públicas para sus proyectos privados :troll:
  2. Haber votado a Sanders.
  3. Cosas del capitalismo.

    Dinero público a negocios privados a precios absolutamente inflados.

    Ya lo predijeron ¿los Simpson? Nooooooo. Fue Adam Smith hablando de los beneficios excesivos.
  4. Van a entender de golpe porque los países civilizados tienen salud pública.
  5. Suerte que se consiguió frenar al Tea Party de Madrid antes de que privatizara todo con el ridículo Lasquetty al frente, por mucho que dijeran que solo era la gestión de los hospitales.
  6. ¿Dónde están los neoliberales de guardia, defensores a ultranza del sistema no-sanitario de los USA?
  7. #14 Igual resulta que el liberalismo económico tiene tendencia crear oligopolios y que la única manera de evitar oligopolips es no siendo liberal, es decir, estableciendo regulación económica por parte del estado que impida esos oligopolios.

    Voy a copiar a www.meneame.net/m/actualidad/c/28887135 @casius_clavius
    El liberalismo funciona tanto como la analogía de que un ladrillo vuela. Lo lanzas y mientras está en el aire dices "¿ves cómo vuela?".

    Cuando empieza a caer y se estrella contra el suelo dices que la culpa no es del ladrillo, sino de la fuerza de la gravedad, y pides que se elimine la atracción gravitatoria para que tu ladrillo pueda volar.


    Gracias por decirnos que hay que eliminar la fuerza de la gravedad.
  8. #3 adam smith tiene que estar revolviendose en su tumba viendo la barbaridad que han hecho en su nombre, y no por la parte de los gobiernos inyectando dinero, sino porque el mercado hay que regularlo para que no sea una oligopoliocracia como la actual.
  9. Trump ha dicho que las pruebas las pagara el gobierno Chino :troll:
  10. #16 Tienen el coco muy comido, los estadounidenses. Cuando hablas con la gente de a pie y les planteas ideas que nosotros entenderíamos como socialistas les parecen de sentido común; pero si les dices que quieres implantar ideas socialistas sin dar mas detalle, de repente se creen que quieres destruir la democracia e instalar una hoz y un martillo gigantes sobre el monumento a Washington o algo así.
  11. #51 como dice #54, desregular es lo peor que puedes hacer.

    Las empresas no quieren competir entre ellas, quieren juntarse en monopolios para poder dictar los precios.

    Y la única manera de impedir que se junten en monopolios es... Con regulación
  12. Ese es el sistema sanitario que yo quiero para mi país :shit: :shit: :shit:
  13. #3 Parece que es un bulo y que no están cobrando 3000$ por el test: www.factcheck.org/2020/03/covid-19-tests-dont-cost-over-3000/
  14. #66 Los silogismos no son lo tuyo.
  15. #6 Ya, qué te apuestas a que se reafirman aun más en que quien paga se cura y que es lo "lógico". Todo lo social es puro comunismo (para su cultura.)
  16. #51 desregular el mercado genera un monopolio, que es peor aun,el problema es regular el mercado para beneficiar a las empresas poderosas, el estado debe ser el arbitro que, por ejemplo, evite monopolios y equilibre el mercado
  17. #36 Sí, pero luego los ves compartir coche para ir al curro, cada semana le toca a uno y lleva al resto de compañeros, por ejemplo. O hacer colas kilométricas como en la rusia de los peores tiempos... o la ayuda al vecino a construir o reparar algo. Pero cualquier otra idea que les suene remotamente a algo social, a medida de caracter aglutinador a las clases más desfavorecidas o que pasan apuros y rápidamente aplican la palabra "comunismo" sin respirar. Una amiga de los EEUU vino a verme hará unos años, cuando gobernaban los socialistas y andaba asustada por si esto era como la rusia comunista en sus peores tiempos o peor... Lo malo es que cuando vuelven a su país todo lo aprendido se les olvida. Es curioso.
  18. Me pregunto: "si hacerme una prueba de contagio son 3000$ ¿puedo denunciar por daños y perjuicios a la persona que me lo ha transmitido para que se haga cargo de la prueba y del tratamiento caso de requerir hospitalización?"

    antes de responder recordad que es EEUU. Yo aquí veo filón para las aseguradoras y los pleitos.
  19. La manera más sencilla de introducir una epidemia grave en el mundo de introducirla en países con un sistema de salud privatizado. Insertas en las clases menos pudientes que no puedan pagarse los tratamientos y jodes a todo un país.
  20. #66 Trump tumbó el Obamacare, la reforma sanitaria de Barack Obama
  21. #56 Respuesta: no puede.

    Hace unos pocos meses discutí con un meneante liberal partidario de la sanidad privada este mismo tema. Al sacarle la necesidad de acciones coordinadas ante casos epidémicos su argumento derivó en que no exagerara, que en el siglo XXI ya no hay epidemias.

    Un sistema liberal puro no te puede ni asegurar mantener un mínimo de infrastructuras hospitalarias extras para casos excepcionales como este. Eso nunca puede ser rentable a corto o largo plazo, ppr muy necesario que sea en momentos puntuales.

    Unos meses después... coronavirus xD :palm:
  22. #12 Me pongo el gorro de neoliberal: ¿Por qué tengo yo que pagarte tu curación? Trabaja y gana dinero y así te podrás curar con tus ahorros. Si pagas por todo por qué no vas a pagar también por esto. Me quito ya el gorro de neoliberal, que me duele la cabeza y se me está cayendo el pelo.
  23. #14 Pregunta: ¿cómo podría un sistema liberal duro (digamos minarquista o anarcocapitalista) dar respuesta a un problema de salud pública como el coronavirus? ¿Cómo podría, por lo tanto, frenar una enfermedad para la que no existe todavía ningún tipo de vacuna o medicamento (que en un sistema de ese tipo sólo protegería a quien pudiera proveersela pero vamos a obviarlo) sin utilizar la acción conjunta y coordinada de la sociedad a través del estado? ¿Podría la iniciativa privada contener una crisis de este tipo sin violentar las libertades individuales de los demás?
  24. #98 Es imposible discutir con un ultraliberal. La lógica está regulada por unos principios y ellos van contra toda regulación.
  25. #73 dejen de desinformar y lavar la cara a una dictadura que fue de fracaso en fracaso.

    El germen de la seguridad social podemos decir que apareció en la década de los 80... de 1800. Franco no había nacido siquiera.

    Después, entre esa fecha y el inicio de la dictadura, se añadieron diferentes leyes para ofrecer ciertas coberturas de forma social. De momento todo antes del franquismo.

    Con Franco sí es cierto que hubo dos o tres intentos de ampliar la cobertura pero fueron un absoluto fracaso.

    En resumen, no fue hasta la democracia que apareció la legislación, medios, fondos y demás bases de lo que es la Seguridad Social que tenemos actualmente.
  26. #51 No, es aplicar la ley de la oferta a la demanda a bienes y servicios no renunciables (de primera necesidad). El capitalismo unicamente funciona en bienes y servicios renunciables, de forma que si no puedes comprarte un jacuzzi, no pasa nada, puedes seguir viviendo.

    Pero si estas enfermo y puedes morir, no hay regulacion de oferta, vas a pagar lo que sea por el tratamiento. Esto mismo se aplica a la alimentacion; por eso la agricultura y muchos alimentos estan fuertemente subvencionados, y deberia aplicarse a la vivienda (uno "no puede" renunciar a formar una familiar y tener un techo (aunque una generacion en Espanya se haya visto obligada a hacerlo). En sanidad es lo mismo, por eso menos en USA en casi todos los paises capitalistas los vienes y servicios no renunciables son publicos o estan muy subvencionados (educacion, sanidad, alimentacion...).

    En resumen:

    Libre mercado -> para vienes y servicios renunciables.
    Control estatal -> primera necesidad e irrunciables.
  27. #66 Sanders es el único que lo quiere cambiar.

    El problema de la sanidad de Estados Unidos son precisamente Trump y todos sus precesores.
  28. #28 Creo que el kit cuesta como 5€, sumale logística, mano de obra, etc, etc y lo mismo son 100 pavos.

    En Corea leo que si quieres hacerte el test no teniendo síntomas ni nada, te cobran $130. Si das positivo te los devuelven xD
  29. #49 no, dice que solo le cobraron 3200 dólares por diagnosticar una gripe en urgencias xD.
  30. #54 No se trata solo de regular o desregular. Se trata que como regular. El mercado yanki está altamente regulado en muchos aspectos, pero esa regulación favorece a las grandes corporaciones y/o bolsas especificas de votantes. P.e. practicamente ningún agricultor de cualquier parte del mundo desarrollado puede competir contra sus pares en el tercer mundo sin subsidios y otras protecciones estatales. Da igual que venga de Castilla la Mancha o Alabama.
  31. #97 Siempre es el estado el culpable. Nunca va a ser el propio sistema capitalista.
  32. #9 Espera que rápido te sacan Singapur.

    Antes también Chile, eso ahora lo omiten.
  33. #21 Salve, entiendes que decir "liberal" es como decir Quimera, un mítico ser fabuloso que imagina la ilusión de anhelar sueños imposibles?
  34. #5 Lee esto y luego me dices si se consiguió frenar o no: mats-sanidad.com/2017/11/27/valoracion-los-presupuestos-2018-materia-s Mención especial al coste por cama hospitalaria y a las subidas y bajadas de presupuesto en unos y otros hospitales.

    Que llevan los peperos más de 20 años destrozando la sanidad pública a recortes para darle esa pasta a la sanidad privada.
  35. Pero seguirán votando a Trump? Los de vox estan con trump ,ya saben que sanidad quieren implantar
  36. #9 La mano invisible del coronavirus se regula sola.
  37. #6 No, será lo que Dios habrá querido. Rezarán, los asimilarán como buenos cristianos y ya está.  media
  38. Siempre puedes abrir un Patreon; si consigues caerle lo suficientemente bien a un rico seguro que sacas algo del efecto derrame.
  39. #41 O sea, que el estado debe regular y legislar sobre las empresas privadas, para impedirles crear esos oligopolios.

    Tu liberalismo es muy raro. Haztelo mirar.
  40. #9 Ningún liberal defendería un oligopolio favorecido por el Estado como tienen montado en USA. Como tampoco se defiende aquí en sistema energético, por mucho que algunos sigan con el mantra de que está liberalizado. Hay que leer más.
  41. #6 qué iluso, lo que están (y seguirán) haciendo es lo que haría cualquier buen libegal: pasar dinero público a cholón a las manos de las aseguradoras.
  42. #10 O tal vez porque están disfrutando de algún día de libre elección o de baja por ansiedad. Trabajando seguro que no... Oh wait
  43. #53 No veo que tu comentario contradiga el mio.
  44. #15 Que dicen en Vox que hay que recortar en gasto sanitario, porque uno de ellos tenía un primo que fue a hacerse unas pruebas al hospital y al final no tenía nada, y claro, eso lo pagamos todos. Y que además había un negro que pasó antes que él. Y que viva España.
  45. #66 Sanders lleva en política desde la época de Jefferson por lo menos :-D
  46. #10 el zasca se ha oido hasta en marte
  47. #20 regular el mercado y hacerlo ultrarestringido es lo que ha llevado a esto, porque impide que nuevos competidores puedan entrar, con lo que los privilegiados que ya están dentro no tienen ninguna necesidad de ser más competitivos.
  48. #88 Políticos en general, no sólo demócratas, también republicanos.
    Trump decía que no iba a simplemente quitar el Obamacare, sino reemplazarlo con un plan mucho mejor, te acuerdas?
  49. #82 No, pero si lo dice Homer, bien dicho está.

    Yo lo decía por la propuesta de Sanders de ampliar la cobertura de la sanidad "pública" yankee.
  50. #49 #57 Bulo o verdad a medias. Porque según el factcheck sí que cobraron $3200 por un test de la gripe. Por un puto test.
  51. #6 el problema es que NO lo van a entender, es lo que tiene tener el capitalismo metido en la cabeza a mazazos.
  52. #152 Respondiendo a mi propia pregunta y haciendo un poco de búsqueda: EEUU gasta al año 66.000 millones en "Medicare & Health" de su parte "Discretionary spending" de los presupuestos y otros 985.000 millones de los "Mandatory spending", un total de 1 billón (europeo, un millón de millones) en gasto en salud. Excavando un poco más, una pequeña parte del gasto va a tickets de comida para paliar la malnutrición en familias de recursos bajos y la mayor parte, unos 700.000 millones va en pagar los gastos sanitarios de unos 58 millones de ancianos y discapacitados, incluyendo medicina general, especialidades, intervenciones quirúrgicas y fármacos.

    Aquí es dónde está la trampa del asunto, moveré mis manos más lento para que todos podáis ver el truco: Unos 700.000 millones se gastan en pagar los gastos sanitarios de [...]. Los hospitales siguen siendo de titularidad privada por lo que, al tener un oligopolio poco regulado y no pactar precios con el estado lanzan unos precios abusivos que el estado se afana en pagar. Dinero con el que podría construir o expropiar estructuras tan críticas para un estado como la sanidad, pero el viejo fantasma del comunismo acecha.

    fuentes:
    www.nationalpriorities.org/budget-basics/federal-budget-101/spending/
    www.crfb.org/papers/american-health-care-health-spending-and-federal-b
  53. #18 y por eso en la cuna del capitalismo se están planteando inyectar dinero para el coronavirus. Entiendo que el problema es que no son suficientemente liberales y que se puede morir la mitad del planeta que eso es el liberalismo. Lo curioso es cuando usan liberalismo cuando en realidad es egoismo e hijoputismo. Además lo que le molesta al liberalismo es que haya liberalismo entre las personas para asociarse y ayudarse unas a otras.
  54. #49

    Pero parece que lo quieren convertir en realidad (de tu mismo enlace)

    reported that the CDC isn’t currently charging patients. That could change, though.
  55. #3 Una pena que sea un bulo como muestra #49
  56. #49 Seguramente será menos.
    El problema lo tienen los que tengan los seguros más básicos porque no les cubrirá la prueba y les aplicarán una franquicia.
    Y, como el precio es libre, la única alternativa es que el estado haga gratis la prueba de coronavirus. Porque si no que se preparen los menos pudientes para el robo.
  57. #17 Por supuesto. La gente debe saber lo que cuesta un buen abogado.
  58. #66 #76 se puede der amable, y se ouede preguntar para tener seguro de que está diciendo.

    Yo creo que #2 se refiere al capítulo de los simpson donde Homero xD dice : a mi no me mires, yo voté a kodos. ¿Es así?

    Vaa gente, que es sencillo y agradable, el ser amable
  59. #16 "Porque su sistema sanitario está diseñado específicamente para que no vayas al médico" :palm:
  60. #19 pues una demanda colectiva al estado por no haber puesto los medios para prevenir la propagación desde un estado estranjero estando prevenidos.
  61. #12 así los "liberales" pueden enchufar a los más inútiles de sus familiares, aunque tengan demencia senil y ya cobren una o varias pensiones, sin necesidad de amañar oposiciones. Además pueden contratar a sus amigos de proveedores, pasar la factura del fin de semana... son todo ventajas
    De otra forma los hijos de los "liberales" tendrían que ser repartidores de glovo.
  62. #79 El sobrecoste de la atención sanitaria en EEUU es por todos conocido. Me sorprende que te sorprenda.
  63. #20 Si no recuerdo mal, en su libro la riqueza de las naciones la oferta y la demanda se equilibran por la mano invisible de Dios. Además de proponer cosas como que había una raza inferior de trabajadores y que habría que controlar su reproducción.
  64. #56 Es una pregunta muy interesante, y la respuesta es que todavía no lo sabemos. El modelo sanitario que habría en un sistema libre iría cambiando, los agentes privados mediante prueba y error irían desarrollando un modelo sanitario que probablemente sea muy distinto de todos los que conocemos. Dicho esto, especular el cómo gestionarían está situación es imposible.

    Ahora bien, podemos hacer algunas hipótesis, y plantear sistema en el que cada persona tenga un seguro que cubra sus cuidados como también posibles indemnizaciones por afectar a las salud de otros (por contagio, por ejemplo) tal y como te ha explicado #122. Y es por ello, que tendrías que aceptar voluntariamente que se te apliquen ciertas medidas (ejemplo, estar en cuarentena) en caso de querer estar asegurado. Si tu pregunta viene más en relación en como se tendrían que coordinar los agentes, pues es de la misma manera que lo haría el Estado. Existen corporaciones con una estructuras mucho más complejas repartidas por todo el globo con capacidad de sobra.
  65. #280 Gracias, en realidad lo siento, porque responder a algo tan complejo, con mi limitado conocimiento de la materia, y en un mensaje de móvil no da para más.

    Hay conferencias donde gente entendida desarrolla esto muchísimo mejor y donde los argumentos tienen mucho más peso.

    Entiendo que todo esto al final va muchas veces de opiniones, pero cuando uno está abierto a escuchar alternativas es muy enriquecedor, incluso a veces sirve para reforzar nuestras propias creencias.

    Un saludo.
  66. #281 no tienes que sentirlo, que yo tampoco soy un erudito sobre la materia. Me gustan los desarrollos teóricos sobre sistemas socioeconómicos y, aunque no me considero ni de lejos liberal, tengo una extraña fascinación por los planteamientos del liberalismo. Considero que todo debate con el respeto apropiado es sano y que siempre hay algo aprovechable de casi todos los puntos de vista.
  67. #68 Pues eso es lo que estoy diciendo yo
  68. #91 Por 22 tests, entre los que estaba un test para la gripe común, en el que dio positivo. En cambio en España te dicen que si, que probablemente tengas una gripe, y te dan una palmadita y a casa. Yo no digo que el sistema sanitario de USA sea bueno, pero sí digo que la mayor parte de los costes son culpa del Estado: demasiada regulación (incluyendo el hecho de que las patentes existan como figura legal). Por muy privatizado que esté, el Estado sigue siendo el problema en este caso.
  69. ¿Alguien sabe cuánto cuesta hacer la prueba en España?
  70. Land of the freedom
  71. Su sistema sanitario es incapaz de lidiar incluso con los aspectos más básicos de una epidemia. Pero no problema, porque en unos añitos llevarán los acontecimientos al cine, y será allí donde se apunten la medallita de salvadores del mundo.
  72. #112 El libre mercado de la salud...

    Evidentemente si te obliga, te obliga a tener la tela para poder curarte o como el caso para poder ver si estás enfermo y contagiando a todo tu puto barrio.
  73. #21

    Y supongo que aparte de eso, te drás cuenta que el sistema liberal a ultranza lo único que hace es darse hostias de un lado a otro.
  74. vaya vaya el liberalismo en su esplendor, es decir, fallando y teniendo que usar el raciocinio, es decir, pagar entre todos para el bien común.
  75. God bless America
  76. #124 Me cuesta creer que se pueda contener una crisis pandémica de alcance global con medidas individuales o a nivel local, más si cabe cuando el error o inacción del individuo o comuna de al lado puede inevitablemente afectar a la tuya.
  77. #78 por eso. Me encanta cuando mis colegas de usa me hablan de la libertad de elección que tienen como si aquí las consultas privadas fueran ilegales
  78. Si yo estuviera en USA lo tendría claro, no autorizaría que me hagan esa prueba ni muerto. Mientras sea de pago, no pueden obligarme a ella. Si me la hacen gratis me dejo, si no no.
    USA va a ser oficialmente el país con un mayor índice de mortalidad por Coronavirus, porque va a ser el lugar del mundo con una mayor diferencia entre los contagiados oficiales (con pruebas) y contagiados reales (nunca sometidos a ellas).
  79. #60 vengo!
  80. #5 Alnguna cuña metieron. Hay hospitales realmente jodidos precisamente por su gestión privada. Y eso derivando los casos más caros a los públicos.
  81. #179 Es que el liberalismo económico lleva a oligopolios, si no hay un estado que regule NADA DE NADA el mercado, el pez grande se irá comiendo a los chicos, puede permitirse vender a pérdidas para hundir a la competencia, puede permitirse contratar gestores que se dedicarán a putear a dicha competencia mediante marketing, quitarle clientes, alguna deslealtad o el clásico pegarles un tiro, que casi nunca falla.

    Y una vez el pez es inmenso, si queda algún estado que pretenda regular sus actividades ya se encargará de convencerles de lo contrario.

    ¿Como evitarlo? pues con un estado fuerte que regule el mercado para evitar prácticas que limiten la libertad del mercado, limitándolas precisamente y entonces, y sólo entonces, la "mano invisible" regulará las cosas de forma efectiva, algunas empresas cerrarán por que su producto no se vende, otras crecerán, y el consumidor estará contento con el precio exacto de las cosas y tal y pascual...

    Por ejemplo, en un estado democrático ideal, la libertad de una persona física es la máxima posible, siempre y cuando sus libertades no limiten las libertades de los demás, y además deben ser iguales para todos (por ejemplo el artículo primero, punto primero de la Constitución española), ¿por que os cuesta tanto entender lo mismo para las personas jurídicas?
  82. #66 trump recortó muchismo el presupuesto para el CDC que es el que se encarga de epidemias y pandemias... recuerdo que fue un escandalo alli
  83. #17 lo de los pleitos se le da mucha publicidad en españa, pero ya te digo que el 99% no van a ningún lado ya, salvo que te toque un juez cabreado. Precisamente por eso son noticia, porque son pocos los que ganan (y es una noticia muy fácil de que la gente entre a leerla)
  84. #65 teclado nuevo y se me van los dedos! :-D
  85. #80 No, no es por todos conocido. La sanidad es cara en todas partes porque requiere de instalaciones caras, material caro y personal altamente formado.

    Que en España no sepamos lo que nos cuesta porque lo pagamos por adelantado y no en forma de factura cuando nos rompemos una pierna, y que además los médicos españoles cobren poco y trabajen mucho es otro tema.
  86. #66 Y el tocino aumenta la velocidad si lo usas pa engrasar la pista. Tienes razón.
  87. #66 Sanders lleva tiempo proponiendo una sanidad más pública, sin ser lo de Canadá o no digamos la nuestra.
  88. #143 Entonces tienes tres opciones:

    1. o bien asumes que no puedes cambiar nada, te resignas y dejas que la gente que quiera decidir por tí lo puedan hacer sin que les machaques por intentarlo, y sin que les critiques en meneame.

    2. buscas al candidato con más posibilidades de motivar un cambio, le apoyas y cuando consiga poder, si no cumple sus promesas, entonces sí le criticas, y vuelves a buscar al siguiente candidato con más posibilidades... así repites una y otra vez hasta que o bien consigas el cambio o mueras. Pero si mueres morirás apoyando el cambio.

    3. comentas en meneame contra los que buscan el cambio, no votas ni buscas el cambio, no eliges candidato ni evolucionan tus ideas políticas, te rascas la barriga y lanzas mezclas de tocino con velocidad para trollear a cualquiera que no quiera estar rascándose la barriga
  89. #148 Estás desvirtuandolo. No estoy hablando de lo que los políticos deberían hacer. Estoy hablando de lo que la gente debería hacer para intentar el cambio.

    Lo que te puedo garantizar al 100% es que si la gente no lo quiere intentar, los políticos no lo van a intentar. La actitud "3" nos conduce a esto, desde luego que si tú no lo intentas los políticos menos aún. Y si encima criticas el apoyo que la gente lo intenta da a los candidatos, peor aún.

    Todo el que ni siquiera intente mejorar las cosas y encima ponga palos a las ruedas está haciendo un flaco servicio que hasta puede ser contraproducente
  90. #41 ¿Estás diciendo que el liberalismo no existe en ningún sitio? ¿Que es una utopía?
  91. #148 Perdona, te re-respondo porque no había visto tu edit.

    Me citas donde te he negado yo ninguna "verdad histórica"??
    Leeme bien porque lo que critico no es la veracidad de tu "verdad histórica".
    Si quieres estamparte contra un hombre de paja lo puedes hacer tú sólo, no me metas.
  92. #198 En realidad sería "haver", que es lo recomendado para el "Haver estudiao" en el que se basa el comentario.
  93. #38 me encanta esa analogía. Sirve para lo que sea. La puedes poner para el comunismo igual.

    Y aquí estamos, sentados hablando de liberalismo porque un gobierno (no liberal) es pasivo y no aplica un test que según la publicación: "asciende hasta" muy lejos de ser ese el precio generalizado y absoluto. Menos en un país que admite importaciones de cientos de países.

    Pero las paridas son gratis, así que ok
  94. #75 Claro, allí en realidad no puedes elegir, o pagas o mueres.

    es.statista.com/estadisticas/634119/porcentaje-de-estadounidenses-sin-
  95. #21 Ya "el verdadero liberalismo nunca se ha llevado a la practica" de la misma escuela de "el verdadero comunismo nunca se ha llevado a la practica"
  96. #69 El precio no es libre, hay regulación y patentes de por medio.
comentarios cerrados

menéame