Abascal, de desahuciado de su casa en Álava a comprarse un chalet de más de 800.000€ en Madrid

Pasó de ser desahuciado de su casa en País Vasco, en 2010, a vivir en un lujoso piso en el barrio de Hortaleza y, ahora, en 2020, a mudarse a un enorme chalé en una zona exclusiva de Madrid. La única salvedad por la que no podría figurar en una revista económica es que su empresa es Vox y su negocio es, y siempre ha sido porque no conoce otra cosa, la política.

[#401 yopasabaporaqui]

#105 Sí puedo. Hay formas y formas de criar y procesar el ganado.

Gracias por un ejemplo que me dá la razón.

[#403 emilio.herrero]

#400 Dígame en que estoy equivocado.

[#404 hablador_pasivo]

#402 Te voy a repetir lo del comentario al que respondes porque se conoce que no lo has leido.

Pero lo peor de todo es cuando dijo "no se puede gobernar un pais desde un atico de 500.000"

[#405 emilio.herrero]

#400
Según Eurostat solo el 1% de Españoles gana mas de 52.846 euros anuales. Pablo Iglesias gana mas de 52.846 euros anuales. Por lo tanto Pablo Iglesias pertenece al 1% de españoles mas ricos en base a sus ingresos.
No es muy difícil de entender, ni siquiera para un comunista.

[#406 --603171--]

#394 Menéame es una auténtica cascada de noticias que hablan de lo mal que lo hace la derecha.

[#407 Pacomeco]

#203 PI convocó un referéndum entre los afiliados por lo del chalet y recibió el apoyo de las bases: a sus simpatizantes no les molestó que se comprase el chalet. Eso es coherencia democrática. El Abascal no hace consultas, su partido no es democrático, todos los candidatos de eligen desde Madrid.

[#408 Ludovicio]

#35 "Los placeres del capitalismo"
Por favor, descríbeme esos placeres, que me quiero seguir riendo.

[#410 Ludovicio]

#228 Ser de derecha o de izquierda no afecta a ser o no "estatista" sino más bien de a quien sirve este estado y con que objetivos.

[#411 hablador_pasivo]

No recuerdo a Pablo Iglesias dando tantos detalles sobre las condiciones que un piso tenia que cumplir para ser aceptable. Solo hablo del precio y de vivir en el. Gracias por la aclaracion, me imagino que el no tiene tiempo de entrar en detalles.

Que por cierto, si fuese para especular (cosa que te has inventado), y no para vivir, no aplicaria eso de "no se puede gobernar desde un atico", ya que no viviria en el. Pero prefiero ignorar la logica y darte la razon.

[#412 ap31r0n]

#88 la diferencia entre los dos, es la incongruencia de Iglesias con sus salidas del tiesto como por ejemplo: "No me gusta el rollo de los políticos que viven aislados en chalets..." y su "entregarias la politica del pais a alguien que se gasta 600.000 euros en un ático?". Los chalets son lo de menos. Y si no eres capaz de verlo...

[#413 MAD.Max]

#357 Pues me da que en Vallecas hubiese sido más difícil acamparle o no se habrían atrevido.

[#414 RubiaDereBote]

#4 Lo cierto es que lo del límite autoimpuesto de 3 SMI, lo quitaron al llegar al poder. Eso es lo que más me ha dolido.
Así cualquiera incrementa su patrimonio de forma loca.

[#415 RubiaDereBote]

#7 Pues creo que has despertado del coma hace poco. Pedro J. hace tiempo que no es pro-pp. Mírate alguna de las entrevistas que le han hecho en los últimos años.

[#416 emilio.herrero]

#407 A sus simpatizantes seguro que no les importo lo del chalet (suelen tragar con todo) pero a todos aquellos a los que iglesias señaló por comprarse viviendas de "lujo" o a los políticos que crítico por vivir en chalets de urbanizaciones, quizás a esos si les molesto un poquito, y con razón.

[#417 fpove]

#24 Me parece correcto que se critico a Pablo Iglesias por su chalet, pero Abascal esta en contra de los chiringuitos y vive de ellos desde hace lustros, has escuchado el mismo trato con Abascal por eso? a que no? pues ya esta.

[#418 Supercinexin]

#162 De todos modos tampoco entiendo por qué hemos acabado hablando de "la izquierda" en una noticia sobre el casoplón de Abascal. Es que es de traca.

[#420 podremos]

#40 Parece ser que para usuarios como #35 la derecha tiene que tener más derechos que la izquierda, lo que le deja en evidencia es que no sabe distingir la izquierda con la derecha y se cree que ser de izquierdas es querer tener una vida de pobreza y sufrimiento, cuando es evidente que no es así.

[#421 Willou]

#395 Pues si.

[#422 podremos]

#58 Se puede si eres democrático y la mayoría de partidos aprueban gastos caros e innecesarios, la izquierdía para poder cambiar eso es una minoría, lo de los iphone, lo de los chalets también tiene cierta lógica si tienes hijos y no quieres que uno de esos analfabetos que quieren fusilar a media españa por curestiones ideológicas se te cuele en casa e intenten traumatizarlos de por vida y menos cuando la derecha defienden a semejantes energumenos.

Para criticar algo hay que analizar diversos aspectos para ver si es por coherencia ideológica o pudiera tener alguna otra explicación, que no es lo mismo un político que un simple trabajador.

[#423 podremos]

#125 Y viendo como se comporta la extrema derecha en este país, lo de Iglesias al menos podría justificarse.

[#424 B3nd3r]

#406 eso no responde a mi pregunta. Y tu, por qué no criticas esas incoherencias (más numerosas y graves) de la derecha y sí de la izquierda?

[#425 podremos]

#35 Algunos os creeís que la derecha va diciendo que quiere sobrexplotar a la clase trabajadora para poder vivir en chalet y que por ello los políticos de derechas son lo únicos que no deben escatimar en gastos para nada y derrochar todo el dinero público que puedan. Sólo así se entiende vuestra argumentación.

[#426 tableton]

#216 te han reseteado el contador de cuñadeces el 1 de enero y estas aquí derrochando con alegría eh? Así me gusta, disfruta
Edit: ah no, ya veo q eres de los de usuario de usar y tirar

[#427 ingenierodepalillos]

#307 No, daba a entender que no cabe la posibilidad de rechazar la industria cárnica si se come carne, cuando no es así, tampoco eran todas las casuísticas posibles, solamente la opción que daba a entender que se descartaba.

[#428 podremos]

#6 Es que sabe que viene de nuestros impuestos, no como Irene que aunque no ha trabajado mucho fuera de la política su marido si lo ha hecho y ha ganado mucho dinero con su trabajo, cosa que la derecha debería valorar bien y no criticarles por haber tenido exito tanto en negocios privados como en la política, siguiendo aquellas políticas que tanto defienden.

[#429 javi618]

#401 Busca cualquier ejemplo de incoherencia, para el caso es lo mismo.

[#430 javi618]

#427 Busca cualquier ejemplo de incoherencia, para el caso es lo mismo.

[#431 Vettel]

#293 Alguien que quiere que todo se privatice? Alguien que es capitalista-liberal donde impera la ley del más fuerte (económicamente)?

Obviamente no

[#432 podremos]

#8 Con un prestamo hipotecario de más 700.000 euros, lo dice en la noticia, pero si pide semejante prestamo con un sueldo de político solamente, muy buen gestor no puede ser, ni es capaz de ser un buen ahorrador, al menos Iglesias si ha ganado dinero con otras actividades empresariales y tenía un buen colchón a pesar de ello el prestamo hipotecario fue menor, lo que demuestra ser mejor gestor que este.

[#433 yopasabaporaqui]

#429 El caso es que no lo es. Se puede arreglar un problema o injusticia sin tener por qué padecerlo. Y no vas a encontrar ningún ejemplo que demuestre lo contrario.

[#434 podremos]

#46 No siempre es buena garantía.

[#435 javi618]

#422 la mayoría de partidos aprueban gastos caros e innecesarios, la izquierdía para poder cambiar eso es una minoría

Si pudiesen lo cambiarían, quieres decir. Con lo que por coherencia, deberían predicar con el ejemplo, y no esperar a que el resto de partidos políticos les den la razón (cosa que no va a pasar).

En los 80 había chalaos franquistas mucho más peligrosos, y no me suena que Anguita o Frutos tuviesen que recluirse en un chalet de lujo.

[#436 javi618]

#433 Se puede arreglar un problema o injusticia sin tener por qué padecerlo.

¿Y eso qué tiene que ver con predicar o no con el ejemplo?

[#437 yopasabaporaqui]

#436 Nada, nada en absoluto. No puedo con tanta lógica.

[#438 podremos]

#435 No peques tanto de ignorante, para poder predicar con el ejemplo se debe primero gobernar y si se puede considerar conveniente y coherente un chalet si eres de un partido que esta sufriendo una persecución sin precedentes en la historia por cuestiones ideológicas y tengas una familia que no quieres que sufra semejante persecución y eso en un piso modesto no se puede hacer.

[#439 javi618]

#437 Dale una vuelta y lo pillarás. El concepto de coherencia es fácil de entender.

[#440 podremos]

#54 Según los que critican el chalet de Iglesias, no es posible comprarte un chalet de ricos sin ser un corrupto.

[#441 javi618]

#438 OK si sufres una persecución sin precedentes en la historia te puedes comprar un chalet de lujo, con piscina y casa de invitados incluida. Si no la sufres, entonces puedes ser coherente.

[#442 podremos]

#441 No es así exactamente, puede haber diversos motivos que lo justifiquen, por eso hay que valorarlo todo, para hacerse la idea del por qué ha decidido hacer esa compra y ver si es coherente a la vez con lo que defiende o si puede ser coherente con lo que defiende. El tema es mucho más complejo de lo que crees.

[#443 --272179--]

Sanvago, de profesión sus odios...

[#444 podremos]

#13 Si fue ruinosa, es irrelevante, por qué no ha obtenido beneficios de ello, este como mucho ha obtenido beneficios de ayudas del gobierno.

[#445 podremos]

#18 Es mu fácil hacer ese discurso cuando no tienes hijos y estas sometido a una persecución política sin precedentes, pero cuando en medio de esa persecución tienes hijos y no quieres que sufran por el trabajo de su padre, es normal cierto casmbio de opinión.

[#446 javi618]

#442 Seguro que eres igual de comprensivo con las incoherencias aparentes de los políticos que no te gustan.

[#447 podremos]

#446 Lo soy, siempre y cuando lo que hacen pueda entenderlo o si su explicación me parece razonable.

[#448 MAD.Max]

#445 Pues eso, que en su momento le faltó empatía y/o conocimientos para atacar a los que si estaban en la situación en la que se vio después.

Desde luego no es el único que ha tenido falta de empatía y conocimiento de como son las situaciones de otros para atacarlas o justificarlas, que eso parece deporte nacional

[#449 yopasabaporaqui]

#439

[#450 javi618]

#447 Pues yo no, lo siento. Las incoherencias en política me rechinan mucho. Como los políticos liberales y proempresa, pero que luego nunca han trabajado en la privada, y ni mucho menos han emprendido. O los conservadores muy católicos y provida, pero que si la niña se preña la llevan a abortar.

Claro que puedo entender los incentivos de cada uno para ser incoherentes, somos humanos al fin y al cabo. Pero yo en política quiero a los mejores, a los más íntegros, no a gente mediocre que antepone su bienestar y comodidad a su coherencia.

[#451 javi618]

#449

[#452 Zirgux]

#61 Bueno, por las carreteras ya vamos a pagar eh campeón?

[#453 podremos]

#448 No es la misma situación, esos políticos a los que crítico no eran tan persegidos mediaticamemte como los de Podemos, y o no tenían hijos pequeños o ya se habían independizado cuando se lo compraron. La situación era muy diferente, al menos al compararse con el resto.

[#454 Deviance]

Fachascal, el "carguitos". Ejemplo para los más desnortados y nostálgicos.
Sólo se les da bien vivir del cuento, ni para disimular sirven algunos, mare mía.

[#455 podremos]

#450 Lo que tu llamas incoherencia, no lo es, al menos en lo que se centra en la conversación, por otra parte si tanto te molestan las incoherencias no debes votar a ningún partido de los grandes, por que en sus filas hay muchas y cuanto más grande es el partido más incioherencias cometen.

[#456 javi618]

#455 Sé perfectamente lo que es una incoherencia, gracias.

Y no, no voto desde hace muchos años. Por coherencia.

[#457 Stormshur]

#24 Nadie niega que haya incoherencias entre líderes progresistas, pero es que una o dos incoherencias de los líderes progresistas no perdonan las cientos o miles de incoherencias del sector conservador, ya me dirás qué cojones hace la derecha de este país acusando a los demás de vagos y de querer vivir del estado y paguitas votando a Abascal, aparte de que es una incoherencia muy grave también demuestran envidia y proyección psicológica "yo quiero vivir sin trabajar, entonces mis enemigos también". Podemos ver como la derecha carga contra los funcionarios no policías por vivir del estado pero no cargan contra los políticos de su bando que viven de chiringuitos o no han trabajado nunca en el sector privado.

[#458 epound]

#393 si lo haces gratis es encomiable, eres un inocentón y ya se te pasará. De todas formas no trates de intoxicador o tonto al que no te compra tu mundo de ilusión.
Si lo haces por que te llevas tu cachito, pues simplemente eres un interesado.
No se refería a urbanizaciones si no a ULTRAurbanizaciones, si es que.

[#459 flixter]

#418 Eso sí lo entiendo: Porque hay un conjunto de barrigas agradecidas que, al no entender lo que expresas en tu comentario, se creen que son "personas hechas a sí mismas" (no tienen en cuenta la suerte, la sociedad, los padres que han tenido... nada, todos empezaron "de cero"), por lo consideran que todo el mundo tendría que pasar por lo que ellos (en su imaginación) pasaron... y a la que pueden meten cizaña y se les tiene que recordar lo que tu has expresado en tu comentario anterior.

Yo puedo entender a la gente de centro derecha, porque creo que tienen parte de razón en sus planteamientos/opiniones pero, para mí, todos estos que defienden las politicas de derechas estan desconectados de la realidad (en un estado de psicosis permanente).

[#460 ewok]

#98 Hay gente que dice que los comunistas deben renunciar hasta a pagar con dinero porque es capital.

Luego ningún defensor del capitalismo se plantea renunciar a los derechos laborales logrados por los comunistas, ni sabrán que gracias al comunismo se acabó con la viruela, se empezó la exploración espacial y hasta se definieron conceptos como Biosfera y Ecología.

[#461 --603171--]

#457 ya me dirás qué cojones hace la derecha de este país acusando a los demás de vagos y de querer vivir del estado

Muchos conservadores se han creído la milonga del liberalismo de Thatcher y Reagan. En España la mayoría de los votantes de derechas no son liberales y no lo saben. Vox ha sido hábil prometiendo solucionar problemas como los okupas, inmigración o leyes VioGen, y de paso meten en el lote el capitalismo de amiguetes.

Yo soy conservador, pero soy consciente de que en España a la gente le gusta la educación y sanidad públicas. Parece que el único partido de derechas en España que lo ha entendido es el PNV. El liberalismo anglosajón no es propio de nuestro pueblo. La gente aquí prefiere ganar menos dinero y tener más seguridad.

Y sí, me parece una hipocresía atacar al estado y luego vivir de él, pero la noticia no va de eso.

#424 #417 #394

[#462 MAD.Max]

#453 Fueron un paso más allá abriendo la veda de los escraches a políticos (y jueces) en sus casas y despachos , estuviesen los hijos delante o no (el primero que he visto era a Soraya Sainz de Santamaría y a Cristina Cifuentes )
En esa época se distribuían más, mirando vídeos antiguos de youtube los titulaban "el escrache de la semana"

www.elconfidencial.com/espana/2020-05-23/memorias-escrache-me-escupier

Ni me parecieron bien unos ni me parece bien el otro. Meterse así, delante de las familias, en el entorno de su casa, etc, es deleznable, y justificar unos si y otros no, también me parece deleznable ¿y a ti?

[#464 Moreno81]

#24 ¿Como la de pasarte el día con una camiseta de la legión y luego haber pedido prórrogas hasta agotarse para evitar la mili?

[#466 paumania]

#353 La definición consensuada entre los teóricos sobre qué es ser de izquierdas se basa en esos dos pilares: igualdad de oportunidades y justicia social.

Lo que tú creas comprenderás que es irrelevante frente ese consenso y al sentimiento de los que se adhieren a esas ideas.

¿Que se aplica de forma incorrecta o alejada de ese ideal? Por supuesto. Fíjate en los líderes del neoliberalismo, al primer revés piden el rescate con dinero de todos para empresas privadas. ¿No decían que el Estado no debía intervenir el mercado? ¿O cómo llamamos a un señor que aboga por el mérito y aprovecha sus influencias para que le regalen un título universitario? ¿O estos que hablan de chifinguitos de dinero público y llevan toda su vida viviendo precisamente de ese cuento (véase Abascal)?

En fin, ser de izquierdas es un ideal, como lo es ser neoliberal, pero su aplicación va a depender de personas falibles.

[#467 soberao]

#28 En el caso de Abascal es porque no tiene más trabajo que su partido y se supone que un partido no es tu empresa, ni el dinero del partido es del líder.

[#468 sixbillion]

#467 Esto ... los políticos cobran dinero, y no poco. Dinero A digo, dinero B ya ni se sabe ...

[#469 soberao]

#252 Hubiera llamado menos la atención. El tema de la seguridad ya se tiene experiencia de los años de ETA, donde los amenazados podían vivir en cualquier parte y la seguridad se le proporcionaba igual.

[#470 soberao]

#468 Aunque cobre, según la noticia ese chalet vale 10 veces lo que cobra el presidente del gobierno en un año. Mucho B veo yo ahí. De todas formas, el urbanismo siempre se ha usado para blanquear dinero, aquí el ejemplo.

[#471 Deviance]

#1 #3 Por el amor de DIos, donde vamos a parar, si el "carguitos" es el puro ejemplo de la meritocracia.

[#472 --695725--]

#319 Y si hablamos de socialdemocracia?

Los países que tú llamas socialdemócratas son países muy capitalistas con un gasto público alto

Y con un esfuerzo fiscal inferior al español

Y los chinos de comunistas tienen el nombre del partido que gobierna

[#473 --695725--]

#322 Eso fue un fallo de regulación, no del capitalismo

[#474 kiwipiña]

#473 Por falta de regulación al capitalismo.

[#475 zentropia]

#472 Todos los izquierdistas son comunistas?

USA es tan neoliberal como China comunista.

[#476 --677377--]

#49 lo vemos todos menos los cuatro de la podemiada de meneame, que aquí se han creído los dueños del lugar. Solo tienes que ver los resultados electorales, y que se preparen a hacerles compañía a los de Cs en las próximas.

[#477 oprimide]

#226 que les pica

[#478 perico_de_los_palotes]

#104 Iglesias y Montereo pusieron su cargo a disposición del partido por esa incoherencia. Las supuestas equidistancias simple y llanamente no existen.
_{www.europapress.es/nacional/noticia-iglesias-montero-ponen-cargo-dispo}

[#479 --660959--]

#440 Según el propio Iglesias, no es posible comprarte un chalet de ricos sin ser un corrupto. Al menos hasta que él se compró uno.

www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/ana-rosa-quintana/ana-rosa-sale-a

[#480 Shynea]

#35 Te ha faltado: y nos tenéis que agredecer vivir, parásitos.

[#481 --669396--]

#298 Esos muertos de hambre probablemente sean de clase obrera y desde la izquierda posmoderna de este país se debería reflexionar el por qué de la pérdida de su electorado natural y razonable. Por cierto, estoy de acuerdo contigo que esos políticos de derechas no han pegado un palo en su vida, tu no estarás de acuerdo conmigo si te digo que los de izquierdas tampoco

[#482 --669396--]

#24 El problema es que esos chalets de 1M € sean posibles de ser pagados por una gente que dice ser representante de su electorado y sin embargo lo único que hacen es pagarlo con su dinero y el del resto de la ciudadanía, directa o indirectamente.

[#483 Pinrelnet]

#299 Que curioso, porque EL PRIMER LINK que me aparece a mí dice "un tipo de interés fijo el primer año del 1,5% y los siguientes, del 1,25% más el Euribor", que es un tipo de lo más normal en su momento. Que curioso que se te escapase este link...

[#484 javi618]

#466 Fíjate en los líderes del neoliberalismo, al primer revés piden el rescate con dinero de todos para empresas privadas. ¿No decían que el Estado no debía intervenir el mercado? ¿O cómo llamamos a un señor que aboga por el mérito y aprovecha sus influencias para que le regalen un título universitario? ¿O estos que hablan de chifinguitos de dinero público y llevan toda su vida viviendo precisamente de ese cuento (véase Abascal)?

Se te da bien encontrar incoherencias (todas ellas correctas) entre políticos de derechas. ¿Eres igual de bueno encontrándolas entre políticos de izquierdas?

[#485 B3nd3r]

#461 si no me quieres contestar no hay problema. Pero menudo tocho has puesto para irte por las ramas

[#486 perica_we]

milagro económico!al alcance de unos pocos... políticos.

[#487 mosayco]

#24 Yo este tema siempre lo he visto desde la barrera porque no tengo afinidad con ningún bando pero ni he visto "criticar" los chalets caros ni he visto que se haya comprado uno. La crítica la hizo empleando una metáfora y su casa de la periferia ni está en una zona de ricos ni es una casa especialmente lujosa. El que haya cambiado de opinión respecto a su lugar de residencia al cambiar sus circunstancias personales y laborales solo indica que es una persona abierta de mente. Cambiar de opinión no es sinónimo de incoherencia, lo es el mantener una postura errática de cara a la galeria y sin embargo hacer lo contrario.

[#488 paumania]

#484 Incoherentes muchos, aunque en la derecha es taaan fácil encontrarlas...

[#489 ElTraba]

#398 ninguno de esos países es comunista.

Cuba es socialista, y ni eso ya que existe propiedad privada de los medios de producción y explotación.

Venezuela es capitalismo. Puedes ver McDonald en Caracas y concesionarios de maseratti.....

Corea del norte es una dictadura con cero de socialismo, ni hablar de comunismo.

Esa lista de la que hablas de la Wikipedia no existe.
Sabes quién es comunista? Bueno, lo más parecido ao comunismo? Vietnam. El país con más nuevos ricos del mundo. Pregúntale cuántos se quiere ir de Vietnam. NI DiOs!!!!

Pero, a que no sabías que Vietnam es comunista? Venezuela no lo es, pero te lo dice la tv y tú tragas, cuando es evidente que no es comunismo, Venezuela es capitalismo como España o peor.

[#490 MAD.Max]

#483 pues contradice 2 links que abrí. Creo que uno de ellos era el de 20 minutos

[#491 javi618]

#489 Venezuela capitalista, claro claro... El exprópiese es de primero de capitalismo.

Vietnam es un comunismo tipo el chino, es decir, abrazan el capitalismo desde una dictadura comunista. Envidiable sin duda. Hay cola para irse a trabajar a Vietnam, igual que a China.

En fin, enhorabuena por conseguir que la realidad no te amargue la vida.

[#492 javi618]

#488 Pues anda que en la izquierda... En fin, políticos...

[#493 javi618]

#491 www.efe.com/efe/america/gente/vietnam-el-pais-comunista-donde-los-mult

Un paraíso Vietnam, sin duda. Unos cracks repartiendo la riqueza.

[#494 javi618]

#489 Esa lista de la que hablas de la Wikipedia no existe.

es.wikipedia.org/wiki/Estado_comunista#Lista_de_Estados_comunistas

sabes usar google?

[#495 Pinrelnet]

#490 El link de 20 minutos se inventa una cuota (1600€) que no es cierta (siempre han sido 1800 y pico) y a partir de ahí dice que entonces el tipo tendrá que ser del 0,5%. Un párrafo más adelante dice que para tener el mejor tipo que hay en ese momento (1,5%) la cuota tiene que ser de 1864€. Que mira tú por donde es la cuota que siempre ha aparecido en los medios decentes.
Así que el link de 20 minutos no contradice nada, porque directamente se inventan los números.
www.20minutos.es/noticia/3344372/0/hipoteca-chale-comprado-pablo-igles

[#496 --669396--]

La nueva política con los mismos vicios

[#497 ataülf]

#244 gracias.

[#498 curiosopaseante]

#143 Pero la critica a esas incoherencias no acaba con amenazas creíbles de muerte, robos de información, acoso a tu familia a lo largo de un año o ataques armados a las sedes de tu partido.
Y cuando acaba así, se llama terrorismo y se empura a los artífices, los inductores y quienes lo aplaudieron.

[#499 bac]

#498 hola

Por un lado están las incoherencias de Iglesias y por el otro lado los actos de los que sea objeto. Y ninguna cosa justifica para nada la otra.

[#500 curiosopaseante]

#499 Hombre, eso es ser bastante cínico viendo lo que se ha visto.