Adam Frank, profesor de física y astronomía en la Universidad de Rochester, ha actualizado la ecuación de Drake. "Gracias al satélite Kepler de la NASA y otras búsquedas, ahora sabemos que aproximadamente una quinta parte de las estrellas tiene planetas en 'zonas habitables'. Así que una de las tres grandes incertidumbres ahora se ha restringido". La probabilidad de que hayamos sido la única civilización avanzada del universo es de una de cada 10 mil millones de billones, o una décima parte elevada a 22. En español:
goo.gl/4xoZFz
Y si vienen a vernos, el viaje les va a resultar un poco pesado.
Nuestras vidas son tan cortas, que apenas son chispazos en la escala de tiempo del universo.
Me gustaria saber cual es la probabildad de que haya mas de 10, o al menos cuantas civilizaciones para una probabilidad del 95%
Yo les apodé cariñosamente "los burócratas"
es.wikipedia.org/wiki/Cita_con_Rama
Si lo que quieres es un número mínimo de civilizaciones existentes en algún instante de tiempo, yo creo que la probabilidad de que sean más de 1000 es mucho mayor del 99%, pero si añades la condición de que existan ahora mismo y haya una posibilidad de contacto, igual la probabilidad es ridículamente pequeña, ni idea...
Y nosotros mientras tanto construimos gigantescas antenas para captar ondas de radio que, caso de captar algo, habrán sido emitidas hace 1500 millones de años. Visto lo visto, lo último que pretenden conseguir, es encontrar indicios de otras civilizaciones inteligentes.
Podemos estar rodeados de vida más o menos parecida a la de la Tierra y que nunca se haya dado una respuesta evolutiva como la de desembocó en nuestra inteligencia. Recordemos que nuestro cerebro desmesurado fue fruto de una situación específica en un momento específico de la evolución de un primate, allá en África huyendo de los depredadores.
Particularmente y echando un vistazo a nuestro alrededor, creo que nuestra evolución fue un lamentable error para el planeta.
Y, por otro lado, no, no es posible que seamos la única vida inteligente en todo el Universo aunque a efectos prácticos es posible que sí estemos solos dada la burrada de distancia.
www.fayerwayer.com/2012/10/una-de-dos-o-la-informacion-es-mas-rapida-q
Frank dice "Of course, we have no idea how likely it is that an intelligent technological species will evolve on a given habitable planet", y luego intenta calcular cuál es la probabilidad de que nosotros seamos la única especie en el universo:
"One in 10 billion trillion is incredibly small" dice. Sí, muy bajita. Y luego añade: "To me, this implies that other intelligent, technology producing species very likely have evolved before us. "
Que sí, que me parece muy posible que en alguna remota parte del universo se hubiese desarrollado vida inteligente, una civilización técnica y comunicativa y que incluso hayan lanzado señales de su presencia al espacio en la frecuencia del hidrógeno. Pero para mí eso no es más que una conjetura, es algo que no se ha probado.
El titular afirma la existencia categórica de civilizaciones pasadas. Si se hubiese utilizado otro tiempo verbal, habría meneado la noticia (cuyo título original, por cierto, es bastante bueno: "¿Estamos solos? Poniendo algunos límites a nuestra unicidad").
No cometamos más el mismo error.
Si tu tienes dos zapatillas y dos cajas, metes cada zapatilla en una caja, y te llevas una de las cajas a Japón, cuando la abras y veas que tienes la zapatilla izquierda, conoceras instantaneamente (mas rapido que la luz) el estado de la otra zapatilla (será la derecha), pero en verdad la información no ha viajado. Estaba en un estado predefinido. Para que te hagas una idea de lo que es el entrelazamiento cuántico.
Salirse fuera de la ecuación.
Hay que preguntarse: ¿Hay vida inteligente en el universo?
La respuesta es si. Es un si rotundo. Es un si, porque solo con nosotros ya se cumple.
Y si la hay, ¿porqué tendría que estar causada por nosotros? La respuesta es si por que hay vida inteligente que no somos nosotros.
Ni sabemos que tecnologia, física o mental, tendremos en 250.000 años, si seguimos aqui los humanos. (A parte de Jordi Hurtado, ahí no hay duda)
Dejemonos de especular. Somos primitivos.
Es un if muy if. Es tanto como decir que la evolución se detiene en cuanto se alcanza la inteligencia, y antes de colonizar otros planetas.
Por si no conoces esa novela.
Yo creo que el día de la tierra, salvemos a Gaia, es en realidad el día de salvemos nuestro culo porque estamos cambiando el clima de tal forma que será malo para nosotros... pero la vida se adaptará y seguirá, el planeta pasó cosas peores que nosotros.
www.meneame.net/c/19270287
Sigo pensando que respecto a los diferentes ecosistemas, somos una gran cagada evolutiva.
Un saludo
una especie en la que cada individuo vive con suerte 100 años no puede pretender charlar con gente a miles de años luz
En fin, diferentes puntos de vista. Tendemos a querernos por encima de nuestras posibilidades.
Por ejemplo: para una civilización exactamente igual de avanzada que la nuestra que estuviera a más de esos ~100 años luz de distancia sus primeras ondas de radio aún no nos habrían llegado y si una civilización como la nuestra dejara de emitir ondas de radio a los, pongamos, 300 años de su descubrimiento, una civilización que se encuentre 500 años más avanzada que la nuestra (por lo que hace 200 años que han abandonado las ondas de radio) debería estar como mínimo a 200 años luz para que nos lleguen sus últimas ondas de radio y como máximo a 500 para que nos lleguen las primeras. Si están más lejos estas nos llegarán en algún momento futuro pero si están más cerca no lo harán nunca, tendríamos que localizarlos de otra manera.
El entralazamiento cuántico implica que si, por ejemplo, cambias la posición de una de esas zapatillas dentro de la caja, la otra zapatilla adoptará "instantáneamente" una posición que permitirá conocer a alguien que esté mirando esa caja qué posición le has dado a la primera.
La cuestión no es si la información viaja o no más rápido que la luz porque no se conoce el medio de transmisión de esa información. Pero desde nuestra perspectiva espacio-temporal de tres dimensiones la información sí ha viajado más rápido que la luz.
Es que ese es el verdadero melon de la cuestion... no solo es que las distancias sean requeteacojonantes, es que las escalas temporales del universo son la repolla de grandes. Nuestro camino como especie desde que estabamos pelandola en los arboles a internet es de unos 4 millones de años, es decir, menos de la 1/1000 parte de la historia geologica de la tierra... y como civilizacion rasa digamos que llevaremos unos 4000 años, es decir, una millonesima parte... y como civilizacion propiamente tecnologica, unos 200 años es decir una 20millonesima fraccion... y eso hablando de la historia de la tierra.
No solo somos insignificantes en el espacio, tambien lo somos en el tiempo.
Y que nos llegue una señal de 100 años luz... estamos hablando del vecino de enfrente del vecindario local 1.000 millones de años luz. Amos, que seguramente existan chorrocientos millones de civilizaciones con internet, pero por desgracia estan a tomar por culo, han desaparecio o ambas cosas a la vez.
Lo que si que puede haber a esa distancia es vida compleja ( quitamos una restriccion potente de la ecuacion de drake ), asi que aunque no podamos agregarlos al facebook, por lo menos podemos ir de safari interestelar. Y la vida en la tierra tiene unos 4.000 millones de años, por lo que la restriccion tiempo tambien se quita y nos deja unas probabilidades decentes de poder encontrar una mascota alienigena.
Eso si, ojala que no haya ninguna realmente avanzada cerca, porque cuando sintonicen Telecinco o el telediario de TVE nos disparan un rayo de esos crujeplanetas.
"Te estás jodiendo a tí mismo a base de bien, y nadie te echará de menos"
/Las distancias espaciales son inmensas, pero también lo es la escala temporal.
Firmado: un terrícola.
Cuando lo constate, lo crreeré-
Si hay libro de cf sobre el tema, interesa.
La paradoja de Fermi
cienciadesofa.com/2014/12/por-que-no-hemos-detectado-vida-extraterrest
Yo juraría que la diversidad de vida en Universo (y no sólo la basada en carbono) es una constante.
Me encanta la ciencia ficción y me ha llamado mucho la sinopsis del libro...
cc #66
Ya sé que lo demostrable es la existencia, porque basta encontrar una, mientras que la inexistencia es indemostrable pero sólo conocemos un sistema solar y en ese hay vida inteligente. Ya está demostrado que tal cosa es posible. Del resto de sistemas solares prácticamente sólo sabemos, como mucho, que están ahí y poco más. No es que no hayamos encontrado ningún otro caso de vida es que no tenemos suficientes datos prácticamente de nada fuera de este sistema solar. Y la falta de datos ni a favor ni en contra tampoco demuestra nada. Es como si un ciego de nacimiento se empeña en que el sol no existe porque él nunca lo ha visto
Y si nos basamos en la probabilidad si en un planeta han podido darse las condiciones necesarias para que surja la vida ¿por qué en los miles de millones de planetas que puede haber no iba a poder darse esas mismas condiciones en los miles de millones de años de vida pasada y futura del Universo?
Además, hay otra cuestión que ignoramos y afecta enormemente a las estimaciones... Cuanto vamos a durar vivos? Si nos quedan 1M de años como civilización y podemos esperar algo similar de las demás, las probabilidades de solaparnos en el mismo tiempo son absurdamente mayores que si nos quedan 2000 años de existencia.
Armas nucleares, quimicas, bacteriologicas, contaminacion rampante, cambio climatico, telecinco.... a mi me da que a 2000 años no llegamos.
Luego que no detectemos sus ondas de radio no implica que las civilizaciones no estén ahí, tan sólo que no se encuentran en la época de desarrollo en la que son detectables porque el método de busca es poco eficaz (pero es el único que tenemos, al menos de momento).
Es posible que ahora mismo estemos rodeados de millones de civilizaciones como la nuestra y que simplemente falten cientos, miles o millones de años para que sus primeras ondas de radio nos alcancen (en tal caso sólo hace falta esperar, y que no nos extingamos antes). Y también es posible que existan algunas civilizaciones más modernas cerca pero no las detectamos porque han dejado de usar ondas de radio (todas sus ondas de radio nos "visitaron" cuando nosotros todavía no teníamos ni idea de lo que eran, simplemente han pasado de largo sin que estuvieramos escuchando), sin embargo es posible que ellos sí nos hayan detectado a nosotros pero que no intenten comunicarse o que lo hagan pero su señal aún no nos haya llegado.
Si una civilización inteligente se encuentra a 1M de años luz para que pudiéramos detectar las ondas de radio que emiten deberían haberlo hecho hace justo 1M de años, posiblmeente con un intervalo de unos pocos cientos años de margen, si esa civilización emite ondas de radio actualmente o las emitió en cualquier otro momento de la historia nos resulta imposible saberlo debido a la distancia.
Ni siquiera podemos asegurar que no hay vida inteligente en nuestras estrellas más cercanas, es posible que aún no dominen las ondas de radio o que lo hicieran en algún momento pero ya las hayan abandonado y, o no quieran ponerse en contacto con nosotros o su señal todavía no nos ha llegado.
Resumiendo: que lo único que sabemos del la posibilidad de vida inteligente en el Universo es que no sabemos nada, ni que la hay ni que no la hay. Somos como un ciego que intenta discutir sobre si existen los colores o no.
Te lo resumo: que la vida inteligente es posible está demostrado y la estadística dice que para que vuelva a suceder una combinación ganadora como esta sólo hacen falta "jugadores" intentándolo una y otra vez. Y tenemos innumerables jugadores (sistemas solares) realizando innumerables intentos de conseguirlo en un período de miles de millones de años, es una simple cuestión de tiempo.
Luego la pregunta no es si es posible otra vida inteligente a parte de la que conocemos, las preguntas son ¿donde y cuando?
Y vuelvo a poner el mismo ejemplo: somos como un ciego que como no puede ver dice que la luz y los colores no existen, cuando no es que no existan es que con nuestras limitaciones no podemos "verlos".
Sí, en un planeta determinado con unas condiciones determinadas. Y ya que te gusta hablar de estadística, sabrás que es imposible generar ningún tipo de estadística con una sola muestra.
Cuando digo dejar de usar ondas de radio me refiero a dejar de usarlas como medio de comunicación en la Tierra y, por tanto, dejar de enviar estas ondas al espacio de forma masiva y des-intencionada, bien sea porque usamos otra técnica más eficiente o porque nos extinguimos. Que sigamos escuchando la posibilidad de recibir ondas de radio de otros planetas, mientras no tengamos una técnica mejor, me parece lo más lógico. Es muy poco lo que podemos detectar con esa técnica ( sólo civilizaciones muy avanzadas, nada de "civilizaciones" en sus primeros millones de años de evolución ) pero menos es nada.