edición general
317 meneos
15616 clics

¿Y ahora qué? Cinco claves para entender lo que viene

En las gráficas del crecimiento exponencial de contagios, cada uno de los países occidentales, con Italia y España a la cabeza, parecen cohetes despegando hacia un escenario incierto. La crisis alcanza unas dimensiones que han desbordado a gobiernos, empresas y expertos y va a poner patas arriba la vida de millones de ciudadanos. Aunque no es especialmente letal, las características de la propagación han conseguido lo que parecía imposible. Estos son algunos de los puntos que, con ayuda de los especialistas, estamos tratando de poner en claro.

| etiquetas: ahora qué , claves , coronavirus
«12
  1. #1 ¿De verdad un medio de comunicación "serio" tiene que caer tan bajo? Viví dos años en Wuhan y conozco bien la provincia de Hubei (os escribo desde allí), pero nunca he oído hablar de sopas de murciélagos. Bastan dos clics para enterarse de que lo de las sopas es un bulo creado con imágenes de fuera de China. ¿Qué tal si decimos que la gripe porcina nos llegó porque un tío en los Estados Unidos sodomizó a una cerda? ¿Esto es periodismo? :palm:
  2. #24 Soy el autor del artículo y ¿sabes qué? Lo voy a corregir. Tienes toda la razón y anoche con las prisas no supe verlo así. De hecho, pretendía enlazar la frase que surgió en Reddit, pero en ese momento se me pasó. Están siendo días difíciles. Gracias por apuntarme el error. Un saludo
  3. #3 la idea es que nunca veas si valió la pena, por eso el "espectaculo y harakiri", pero no se si llegarás a entenderlo.

    En China la región mas afectada tiene 60 millones de habitantes. Cuando unos cientos estaban muertos el gobierno decreto "espectaculo y harakiri" porque la enfermeda se propagaba a un ritmo exponencial y con ello el número de ingresos hospitalarios por neumonia grave.

    El gobierno proyecto modelos matematicos sobre 1400 millones de habitantes y resultaba un cataclismo de neumonias contra unos servicios sanitarios totalmente desbordados.

    Incluso decretando el "espectáculo y harakiri" con unos cientos, la cifra llego a 3000.

    La idea del "espectáculo y harakiri" es hacer los contagios mas progresivos en el tiempo, inmunizar por el camino a una parte de la población y no probocar picos de demanda imposibles de manejar que obliguen a sacrificar vidas.
  4. #50 #24 No, si las figuras retóricas me parecen fenomenal, el problema está en alimentar los prejuicios (los chinos comen lo que sea, marranadas) a través de bulos. Te voy a poner una alternativa a esa figura, sin caer tan bajo, a ver qué te parece: "un insignificante microbio salta de un animal a un ser humano y tres meses después el mundo está patas arriba". Me ha costado medio minuto, oye, y el mensaje es el mismo.
  5. en diciembre un tipo se come una marranada de sopa en Wuhan y tres meses después el mundo está patas arriba

    xD xD xD xD
  6. #6 Y los números de teléfono que facilita cada comunidad para pedir consejo o pruebas en caso de síntomas son un mero placebo para que la gente se crea a cubierto. Tengo un conocido con dos días con fiebre alta que no baja con antipiréticos y más de 100 llamadas al 900 de la xunta de galicia, no han conseguido un solo contacto. Simplemente no hay nadie al otro lado. Pero si te vas al centro de salud o a urgencias por lo visto te ponen a parir. Indignante. La consigna debe ser como en la edad media con la peste bubónica "encierrate en casa, y si mañana estás vivo, mejor para ti"
  7. #83 ¡Gracias a usted, señor!
  8. #24 no se, lo mismo es una figura retórica, la míga del artículo no es esa frase.
  9. #4 por lo menos en Madrid, a las personas que presentan síntomas pero tienen un cuadro leve no se les hace la prueba
  10. #24 O por carne mechada, que aquí algunos se acuerdan de lo que les interesa.
  11. #1 nuestras sólidas bases de nuestra civilización, no son tan sólidas, son muy frágiles, la madre naturaleza las puede destruir en cualquier momento sin despeinarse. Debemos ser humildes y cuidar nuestro planeta. Sino, la próxima puede que nos toque un virus mucho más contagioso, con un tiempo asintomático mayor, altamente mutante, resistente a todo clima y con 100% de mortalidad
  12. Es arriesgado predecir, pero en España el panorama es muy pesimista porque hemos sido de los que más tarde hemos reaccionado y con menos contundencia (a pesar de que la OMS y China pedían rapidez y medidas drásticas).
    Dedicado a todos aquellos que intentan minimizar la responsabilidad del gobierno en esta crisis
  13. #5 No es cierto. La propagación no es más rápida. En menos de un año la gripe porcina mató más de medio millón de personas, pero ya nadie se acuerda.
  14. #3 Lo que pasa es que la propagación está siendo mucho más veloz, y parece que estamos todavía en fase de crecimiento....
  15. #20 Si hablas de H1N1, en España no se llegó a los 2000 casos confirmados, mañana mismo se va a multiplicar por 5 la pandemia actual
  16. #3 Pero es que en 2009 Twitter todavía estaba en pañitos, amigo
  17. A mi lo que me tiene mosca es lo que pasa el los hospitales de Madrid, la prensa no es nada alarmante y sin embargo hay declaraciones de médicos que parece una zona de guerra, dejando morir a pacientes por falta de recursos
  18. #9 "encierrate en casa, y si mañana estás vivo, mejor para ti"
    O no.

    youtu.be/4X33IM58nc4
    Lo siento, no me he podido resistir. Vale, cierro al salir.
  19. #6 Que seamos una de las primeras naciones y no tengamos mascarillas para la población ya da muchas pistas
  20. #6 Es la estrategia desde el primer momento, minimizar todo por "no alarmar a la población". Ahora sí que tenemos un problema de cojones y seguimos sin explicar a la gente la dimensión de lo que está pasando... y claro, la gente se piensa que la cuarentena vale para irse de vacaciones a la playa, algunos se han quedado con lo que se decía de "que venía a ser como la gripe".

    Y resulta que no, que es muchísimo más peligroso. Pero como nadie ha tenido el valor de explicarlo, seguiremos los mismos pasos de los italianos.
  21. #7 La gripe porcina también se propagaba a un ritmo exponencial, también fue declarada pandemia por la OMS, todos los chinos llevaban mascarilla y fumigaban las calles, y en medio año había matado a más de medio millón de personas en todo el mundo con el mismo perfil de riesgo. En Europa no tomamos ninguna medida y a nadie le importaba una mierda a pesar de la elevada mortalidad.

    Quizás esta nueva formas de tomárselo es mejor? No lo sé, ya veremos. Yo entiendo la psicosis, pero hay que intentar también ver las cosas con algo de perspectiva y objetividad. Este no es un tipo de pandemia que no conozcamos.
  22. Por ahora las cifras de contagios y mortalidad están muy por debajo de la pandemia de gripe porcina del 2009. Veremos si todo este espectáculo y este harakiri preventivo habrá valido la pena.
  23. #1 Pues está relacionado con la movilidad y por tanto con la globalización.
  24. #14 Deja de decir chorradas.
  25. #29 Figuras retóricas que siempre tiran hacia el lado interesado del medio de información.
  26. #7 Un detalle importante.
    Los hospitales estaban antes de la pandemia para tratar todo tipo de enfermedades, enfermedades que no se han ido y que necesitan de cuidados y recursos constantes.

    A ver si nos damos cuenta que es la SALUD, como concepto global, lo que nos estamos jugando.

    No es tiempo de romperte nada..ni de cortarte ni de tener un cólico nefrítico.

    Prevención de riesgos antes de decidir hacer según qué.
  27. #7 Bien explicado
  28. No se si alguien se ha dado cuenta. Viernes al final del día se contabilizaron 2.086 casos más y 47 muertos más.

    Sabado al final del día se han contabilizado 1.159 casos más y 67 muertos.

    La curva exponencial, si esos datos están bien actualizados, no se sigue. Han descendido los nuevos positivos.
  29. #10 no haber prohibido la industria y venta de animales exóticos hacinados en mercados en su día, no es mi visión de aleteo de mariposa...
    Pero sí, en el universo somos insignificantes
  30. #24 no habla de ninguna sopa dd murciélago. Yo también creo que es una figura retórica.

    Además porqué habria de ser mala la sopa de murciélago, y no la de pollo, o la de serpiente?
  31. #35 Y a los que llamaban cuñados a los que con un poco de sentido común, capacidad de análisis de ver lo que estaba ocurriendo en otros países y además entender un poquito de matemáticas, advertíamos que nuestros expertos epidemiológicos se estaban equivocando con las respuestas e infravalorando el virus.
  32. #22 En Agosto de 2010 se estimaban en España mas de 150.000 casos y unos 300 muertos. Que incluso así son cifras muy bajas comparadas con el resto de la UE. Yo también la pillé; pero no es raro se estima que se infectó el 11% de la población mundial.
  33. #59 CDC estimated that 151,700-575,400 people worldwide died from (H1N1)pdm09 virus infection during the first year the virus circulated. www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/2009-h1n1-pandemic.html

    No lo recordarás pero la situación en China era también de pánico.
  34. #3 El virus ya estaba pululando desde hace mucho. Cuando las farmacéuticas hicieron posible los test para detectar el virus fue cuando los casos se dispararon. Básicamente han descubierto que ya estamos todos infectados, con un porcentaje muy elevado de asintomáticos.
    En EEUU incluso han reconocido que muchas muertes que se atribuyeron a la gripe, en un análisis posterior dieron positivo por coronavirus.
  35. #83 me quito el sombrero.
  36. #63 No entiendo tal diferencia de cifras entre dos fuentes aparentemente fiables, aunque en este caso me fio más del enlace que tú envías. Lo que si veo entonces es que se ha magnificado esta epidemia, en comparación con aquella. Tal vez sea por la inmediatez de las noticias, etc.
  37. #105 Es difícil de estimar porque se especuló mucho con las cifras en Europa. Países como Alemania fueron muy transparentes desde el principio y pagaron el pato (eran los apestados del momento). Se llegó a decir que España estaba maquillando las cifras para proteger la temporada turística, que cómo era posible tener tan pocos afectados y que luego llegaran alemanes desde Baleares que lo habían contraído allí. Creo que aprendieron la lección y con el coronavirus los alemanes están demostrando una gran gestión.

    El enlace que envío, aunque tenga un amplio margen de error, se basa en datos oficiales completados por estadísticas más realistas.
  38. #9 Es especialmente importante bajar la fiebre.
    Dile que se meta en la bañera con agua a 37ºC, y baje muy poco a poco la temperatura del agua hasta templada.
    FRÍA NO, si produces vasoconstricción no haces bien el intercambio de calor. Y si el contraste de temperatura es demasiado grande, el cuerpo reacciona con escalofríos, tiritona, y aumenta la temperatura.
  39. #4 en fin de semana se puede ralentizar porque se hagan menos pruebas que la gente libra.
    Ya habíamos visto efectos así que luego no se consolidaban. Yo no echaría campanas al vuelo, pero ojalá.
  40. #58 ¿Qué te parece este artículo? (entre los más visitados ayer)
    www.meneame.net/m/mnm/todo-sera-muy-distinto-tras-coronavirus-cambios-
  41. #1 El aleteo de una mariposa puede cambiar el mundo
  42. #7 Vas a necesitar así años para poder levantar el toque de queda, que es lo que tenemos. El virus, creeme, no va a desaparecer.
  43. #16 no se, hay cientos de imbéciles no lo dudo, pero en mi zona no se ve un alma por la calle y pasa un coche muy de tarde en tarde. Aquí la cuarentena se está cumpliendo.
  44. #4 la capacidad de hacer pruebas de Madrid ya está al límite. Fíjate que todas las CC.AA. han dejado de enviar muestras al 'laboratorio de referencia' para confirmar sus casos y ya dan por buenas las de sus propios laboratorios.
  45. es.m.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_A_(H1N1)_de_2009-2010_en_Esp
    Según wikipedia, 300 muertes en total y 1500 casos en España.
  46. #12 El virus es especialmente peligroso porque nuestro organismo aún no ha estado en contacto nunca. De aquí a unos años, incluso aunque siga ahí mute, ya no supondrá un primer contacto con nuestro organismo
  47. #83 La corrección, si se ha hecho, ha sido muy pobre. #24 se refiere a que no se sabe el origen del coronavirus, puede provenir de un murciélago o del pangolín, pudo a ver sido transmitido por un huesped intermediario como el dromedario o la civeta. Pero no se sabe como ha saltado al ser humano.
    Así que una corrección que consiste en quitar la palabra "marranada" a la hipótesis, no demostrada y posiblemente un bulo, que viene de la sopa que alguien se comió, no creo que es lo que se pedía. Una buena corrección pienso que sería algo así:
    "En diciembre un tipo se contamina en Wuhan y tres meses después el mundo está patas arriba". Desde luego menos graciosa pero más fiel a lo que se sabe.
  48. #51 el gobierno chino lo prohibió en el 2003 al parecer. Pero luego lo volvió a tolerar.

    Esto pudo realmente ser evitado
    www.meneame.net/m/actualidad/porque-muchas-nuevas-enfermedades-continu
  49. #4 Los nuevos positivos son simplemente funcion del numero real de infectados * capacidad del sistema de detectar nuevos casos. Y la capacidad es practicamente fija, no crece ni linearmente, mientras los infectados crecen exponencialmente. Asi que en los proximos dias seguramente veas un crecimiento plano de infectados, pero las muertes empiecen a crecer de forma exponencial.

    Game Over.
  50. #105 Es que hay muchos datos que dependen de interpretaciones. El disparate del 1-2% de mortalidad que se está difundiendo tanto en Menéame es uno de ellos: sólo la consecuencia de una (mala) interpretación, unida a la dejadez de las instituciones, que no están realizando estimaciones serias de la difusión del coronavirus.
  51. #6 ¿ Te parece poco que se pare todo el país para que dejen de llegarles enfermos?
    Tú a lo mejor es que quieres histeria y mierda sensacionalistas de estas. Lo que hay es una situación grave y una necesidad de que colaboremos todos a una con nuestro aislamiento porque es la mejor manera. Es grave y por lo tanto hay que tomarlo con serenidad y responsabilidad.
    Lo de correr en círculos se dice en MNM de broma.
  52. #177 Dudo que el crédito social esté todavía en marcha, lo que tendrán son listas negras conectadas a los sistemas de crédito de empresas como Alipay o WeChat, que no son lo mismo que el sistema del gobierno. Pero a la vista de la que está cayendo con el coronavirus en EEUU, no me extraña nada que anden con la maquinaria de propaganda antichina a tope.
  53. #13 Fijo que hay almacenes del gobierno repletos de mascarillas y pasan de todo.
    De cuando el petrolero Prestige todavía quedan almacenes llenos de material en un recinto militar semiabandonado de A Coruña.
    Y no es :tinfoil:
  54. #24 Aquí en Cataluña, a veces alguna persona con no muchas luces caza algún jabalí, lo cocina e infecta a sí mismo y sus circulos de amigos con triquina. Vamos, lo que se puede llamar un paleto, y de esos el mundo esta lleno.

    No creo que la intención de la noticia sea denostar a la población China en general, sino que, un simple desliz individual puede llegar a consecuencias globales. Normalmente por ignorancia, la qual todos pecamos de vez en cuando. Y no, los medios generalmente no se ceban con China sino que alaban su capacidad de ejecucion y contención de la gripe,al menos ahora.
  55. #179 No creo que esté totalmente activo todavía pero podemos probar a solicitar los datos de Lele o los míos. Ya lo hicimos varias veces previamente (la última en 2019) y no nos salió nada. No hay que mezclar listas negras por casos judiciales conectados a los sistemas de crédito de Alipay con el propio sistema de crédito social del gobierno. Son cosas diferentes y creo que se mezclan intencionadamente con intereses sensacionalistas o propagandistas. Por otra parte, te recuerdo que en España cualquier empresa te puede meter en una lista de morosos con todo lo que ello implica sin tener que pasar por un juicio. En China, en principio, todavía no es así.
  56. #48 creo que el problema lo tienes tú, está bastante bien explicado y documentado.

    El problema no es lo que el bicho te haga es lo que la gente haga al sistema de salud saturandolo.
  57. #24.@Jabiertzo, yo creo que todos los que conocemos y valoramos tu canal de Youtube estamos 100% contigo, con Lele y con vuestra visión mucho más realista de China, pero 'JUSTAMENTE' en este caso este periodista español apuesto a que solo pretendía conseguir una metáfora que tuviera cabida en una frase y que pudiera entender hasta un niño de tres años.

    Cuidaos mucho. Un abrazo.
  58. #83 Ya que estás corrigiendo errores:

    Los epidemiólogos se parecen un poco a los astrónomos cuando miran el cielo, que ven su objeto de estudio con un tiempo de diferencia. En este caso, en lugar de medirse en años luz, ese retraso en ver los efectos de la epidemia es de un par de semanas.

    ;)
  59. #43 Malo para esos animales, y malo para nosotros.

    Ojalá ése sea uno de los cambios globales que traiga consigo esto, que dejemos a toda esa fauna salvaje tranquila...
  60. #66 Espera a que termine la pandemia para sacar estadísticas reales, que he visto desde 0,2 a 25%.
  61. #9 la Xunta necesita contratar y formar más telefonistas, está claro.
  62. #131 Y más pediatras y más médicos de familia, y más...pero esto es la rutina en galicia (y en más sitios, seguro) hacer 'trampas' estéticas para aparentar que sigue habiendo cobertura médica mientras cada día se demuestra que en realidad estamos con el culo al aire. Pero el presidente Feijóo asegura que el único problema de la sanidad es la oposición, que se dedica a criticarla :palm:
  63. #137 no digas que Feijóo solo hace eso de criticar a la oposición que no es verdad.
    También da largas a las reivindicaciones de los médicos, les pone contratos precarios y se queja de que no hay después de haber hecho todo lo posible por no formarlos.
    El pack completo.
  64. #4 Un dia de frenazo no te sirve para marcar una nueva tendencia, menos aun teniendo en cuenta como se estan contabilizando los casos, los criterios tan volatiles...
  65. #20 medio millón de afectados, pero morir creo que solo murieron unos 20000
    es.m.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_A_(H1N1)_de_2009-2010
  66. #12 es que nadie espera que desaparezca el virus
  67. #122 Claro, pero eso mismo se puede decir de España y de cualquier otro país. A lo que me refiero es que España ha empezado a aplicar estas medidas (muchísimo menos restrictivas que las chinas) cuando la enfermedad está mucho más extendida de lo que lo estaba en China. Por tanto no podemos esperar que tengan el mismo efecto positivo que han tenido allí. Y allí llevan ya más de mes y medio con las cuarentenas.
  68. #120 gracias, bendito! :hug:
  69. #23 otro que no entiende las matemáticas. Si llega a los 150000 casos, con una cifra de mortalidad del 2% (siendo benévolos) serían 3000 muertos.
  70. #84" (salvo Lombardía) " te parece poco? Aquí no sólo no han cerrado Madrid, es que la semana que viene la gente podrá seguir moviéndose! Esto es una puta vergüenza!
    Que hemos actuado antes? Mira los gráfico comparando con Italia, ya estamos peor que ellos a estas alturas. Y todo para no afectar al puto ombligo del país. Va haber muertes que se podrían haber evitado, espero que la gente se dé cuenta de quienes son los culpables
  71. #16 Y yo que pienso justo lo contrario. Que hemos llegado a este esperpento por una histeria colectiva.
  72. #28 hay mascarillas para productos químicos que no sirven para nada para partículas pequeñas. No por ser mascarilla es útil para aislar de virus
  73. #7 Ojo, que no fue con unos cientos. Las cuarentena masivas empezaron la madrugada del 22 al 23 de enero. En ese momento había algo más de 500 casos confirmados y 17 muertos en toda China. Nosotros hemos llegado muy muy tarde con las medidas.
  74. #20 cuidado que no ha pasado el año. Las curvas son terroríficas. La gente palma con asistencia, cuando no haya asistencia será una...
  75. #133 ups! Gracias
  76. #15 cuéntame más
  77. #24 A mí lo que me mata es ese anuncio feminista que cubre la mitad de la web IMPOSIBLE DE QUITAR EN MI MÓVIL :wall:
  78. #13 Hay opciones con estilo  media
  79. Vaya basura de artículo.
  80. #83 Te honra, dadle karma a este desconocido por favor.
  81. #3 tú no has entendido todavía lo que significa el crecimiento exponencial, me temo.
    Al principio, en las epidemias, el crecimiento es exponencial. Casa dos o tres días se está multiplicando por dos el número de enfermos y por tanto el número de UCI's y el número de médicos que se necesitan.
    Si hoy hubiera, por ejemplo, 20 UCI's ocupadas y 60 médicos, en cuatro semanas se necesitarían 20.000 UCI's y 60.000 médicos, que excede de los recursos de cualquier hospital.
  82. #134 lo de imaginar lo que sabe tu oponente es un ejercicio arriesgado porque algún día te pueden dar un zasca épico. Y en todo caso corta cualquier intento de comunicación. Siento que mu comentario anterior haya caído en balde.
  83. #3 Sí, en 2009 también estaba la sanidad saturada como ahora. Lo recuerdo perfectamente.
  84. #1 Que te crees tú eso... :palm:
  85. #75 500 diagnosticados. Multiplica eso varias veces para saber la cifra real. Cuando iban por 2000 se calculaba que lo estaban 40000.
    Y lo que digo no es por "la opacidad china" o alguna propaganda similar, sino porque no es posible detectar todos los casos.
  86. #49 yo lo pasé fatal. La gripe más fuerte que he tenido.
  87. #116 Desconocido? :roll: Si esta en todos lados
  88. #171 Un enlace que a lo mejor te sirve si usas ordenador de escritorio: jakeukalane.github.io/archiving-es.html son marcadores para archivar/mostrar versiones. También hay extensiones.
  89. #31 Ahí le has dao.
  90. #53 Efectivamente no habían llegado los recortes.
  91. #76 Vamos a mantener la calma y ver cómo se desarrolla, en unas semanas lo veremos. Ante todo mucha calma y poca tele.
  92. #99 Las cifras en China decían mortalidad del 14.8% en mayores de 80, pero es una fase muy temprana para tener estadísticas fiables. Ojo que la gripe común es muy mortífera en esos rangos de edad también, no tengo el dato exacto pero no creo que esté muy lejos.

    Yo creo que ese 70% de la población se puede quedar corto y a la larga casi todos habremos contraído el virus, como la gripe A en sus diferentes versiones.
  93. #123 Yo creo que tú acabas de aprender lo que es el crecimiento exponencial en la tele y piensas que es algo nuevo. Algunos ya lo hemos visto y nos acordamos de anteriores pandemias como la del virus H1N1 o gripe porcina que, igual que ésta, fue declarada pandemia mundial, y nos acordamos de los militares con mascarilla por las calles de Pekín y los 500k muertos estimados durante sólo el primer año. Y Europa era una fiesta mientras morían miles de europeos. No había smartphones, eso es verdad. Relajémonos, que el mundo no se va a acabar y habrá tiempo de sacar conclusiones con datos de verdad.
  94. #142 Eso es precisamente lo que hiciste tú. Pero ok, encantado.
  95. #17 la CIA o chinos guarros. Cualquiera es buena opción.
  96. Yo ya estoy limpiando mis cuentas bancarias y lo haré delante de las narices de la AEAT si hace falta.
    El lunes las colas de los viejos en los bancos serán históricas.
    Guano everywhere.
  97. A ver, algo nos ocultan en esta mierda...
    Por un virus similar a la gripe no se monta este pifostio.

    Que nos digan que coño hace el virus con pelos y señales y si existe la posibilidad de que sea un virus como el de la varicela que luego te genera el herpes, por ejemplo...
«12
comentarios cerrados

menéame