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Alberto Negri, experto en conflictos: "Ucrania no puede ganar la guerra"

Alberto Negri, experto en conflictos: "Ucrania no puede ganar la guerra"

Una de las mayores preocupaciones de Europa en estos últimos tiempos, es la eventualidad de que la guerra en Ucrania pueda extenderse. La presidenta de la Comisión Europea, Ursula Von der Leyen, dijo recientemente al Parlamento Europeo que la “amenaza de guerra en Europa podría no ser inminente pero no es imposible” y que hay que estar preparados. Se habla incluso de que los riesgos han aumentado porque podría tratarse de una “guerra híbrida”, es decir no sólo de una guerra tradicional sino también guerra política, económica, con ataques...

| etiquetas: alberto , negri , experto , conflictos , ucrania , guerra , corresponsal
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200 comentarios
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  1. makinavaja #25 makinavaja
    #8 SI, pero sufren más los más pequeños... ley de vida....
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  2. Globo_chino #35 Globo_chino *
    China se prepara para un desastre demográfico y EEUU se "salva" por la inmigracion y las minorías.

    Ningun país desarrollado se va a librar del invierno demográfico.
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  3. vendex #158 vendex
    #10 Es curioso porque coincido contigo. Que tras esta guerra continue existiendo una Ucraina que conserve un +50% del territorio y sin injerencias políticas me parecerá todo un logro.

    Pero hasta hace unos meses para los mas forofos cualquier conclusión en la que Ucraina no recuperara todos sus territorios era una derrota inaceptable.

    Y en cuanto al futuro económico depende de si las empresas Europeas y USAnas tendrán las manos libres para saquear a los Ucranianos o si realmente se regulara para ayudarlos (lo dudo).
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  4. #19 chavi
    #2 Solo habrá paz si Rusia se disgrega y las empresas que mandan de reparten los pedazos
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  5. tul #43 tul
    #19 y china, si consiguen desmontar rusia no se van a conformar tampoco.
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  6. Cantro #136 Cantro
    #63 sobre China, encima están invirtiendo lo que se ahorran a la hora de comprar crudo a Rusia en acelerar su descarbonización.
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  7. Cantro #137 Cantro
    #4 una victoria rusa sólo se podría catalogar como pírrica. Pueden ganar territorio, pero han perdido en todo lo demás
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  8. Enésimo_strike #182 Enésimo_strike
    #158 yo estoy del lado de Ucrania, y tengo mi manera de ver las cosas. Nunca creí que Ucrania pueda recuperar todo y lo argumenté, el tiempo me ha dado la razón. No es lo que deseo, pero es lo que hay.

    E insisto en lo de más abajo, si alguien me dice “Rusia ha arrebatado terreno y perderlo no es ganar” pues es otro punto de vista respetable, pero yo no lo comparto.
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  9. Sacronte #50 Sacronte
    #39 Ojala fuera un espiritu, al menos seria algo interesante a lo que mirar xD
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  10. sieteymedio #51 sieteymedio *
    Una de las mayores preocupaciones de Europa en estos últimos tiempos, es la eventualidad de que Estados Unidos decida extender la guerra en Ucrania la guerra en Ucrania pueda extenderse.
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  11. #84 emdi
    Pues si Ucrania no puede ganar y recuperar sus territorio por lo menos lo que tiene que pasar es que a Rusia les cueste un cojón y parte del otro y se tengan que pensárselo mucho el volver a iniciar acciones hostiles.
    Al mio hace tiempo me dijeron que Rusia no podía ganar por temas económicos, de bloqueos y demás historias....Ahora parece que se dice todo lo contrario. A ver si se ponen de acuerdo. A mi lo único que me importa son los muertos de ambos bandos y la situación mísera de la población de los territorios ocupados. Supongo que a mucha gente de allí le da igual si ese territorio es de Ucrania o Ruso mientras que tengan algo que comer, una techo y energía para dar calor a su familia cuando llegue el invierno. Las líneas en un mapa no dan nada de todo eso.
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  12. #87 Tunguska08Chelyabinsk13
    Ups! #62 Era para #2
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  13. zentropia #120 zentropia
    #57 Donde está ese documento sobre la paz que dices?
    Recuerdo ver el video sobre el 1r ministor israeli y no dice eso.
    Dice que no tenian ni un borrador y los ucranianos decidieron retirarse despues de Bucha.
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  14. zentropia #123 zentropia
    #115 Si claro.
    Pero tambien he oido mas cosas.
    Por ejemplo, 2 dias antes de la guerra Alemania dijo a Ucrania que le enviaba cascos y tiendas de campaña.
    2 dias despues dijo que enviaba armas y duplicaba su presupuesto militar en 2.

    Asi que dime, en que le interesa a Alemania que Rusia se quede Ucrania?
    A que se debe ese cambio de actitud?
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  15. Don_Brais #128 Don_Brais *
    #57 Me da a mí que cuando se acabe la guerra la OTAN le va a plantar la mayor base militar de Europa en lo que quede de Ucrania y va a reforzar todas las bases desde el mar negro hasta el ártico.

    Estarían bien que les plantaran una a tiro de piedra de la base naval de Sebastopol.

    Para que veáis que el tema de la OTAN era la propaganda para justificar la guerra y anexionarse terroritorio
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  16. zentropia #141 zentropia
    #140 bueno, lo que quieres decir es "me das grima" pero sinceramente, que puedes esperar de alguien llamado "HackerRuso".
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  17. zentropia #146 zentropia
    #144 "todo es usa" no es capaz de explicar ni lo mas basico
    - durante 20 años Alemania ha comprado gas ruso
    - a los 2 dias de invadir Rusia a Ucrania Alemania anuncia que ayudara a Ucrania.

    Si no eres capaz de explicarme lo mas basico mejor no vengas a darme lecciones.
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  18. zentropia #147 zentropia
    #145 Si alguien se llama HackerUseño daria mucha grima. A mi me pasa lo mismo con los que se llaman HackerRuso.
    Grima de la buena.
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  19. zentropia #149 zentropia
    #148 Exacto. Los he visto junto con muchos mas videos y ya he sacado mis conclusiones.
    "Todo es USA" no explica una mierda.
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  20. zentropia #151 zentropia
    #150 Alemania comprando 20 años gas ruso con la oposicion de USA.
    A los 2 dias de la invasion Alemania cambia de postura y duplica su presupuesto militar.
    :-* :-* :-*
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  21. SirMcLouis #157 SirMcLouis
    #118 así que porque otro hace lo que le sale de las pelotas, a este hay que dejarle hacer… no será al revés?? Habrá que no dejar de Israel haga lo que le salga de las pelotas?? Más que nada porque por esa misma, la WWIII es el siguiente paso…
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  22. zentropia #162 zentropia *
    #156 El objetivo de Ucrania era alejarse de la esfera rusa y acercarse a la UE. Por que? Compara la renta por capita de Polonia vs Bielorusia y lo entenderas perfectamente.

    La UE ha estado comprando gas ruso durante 20 años. Pero a la UE tampoco le interesa que Rusia se expanda en sus fronteras. Seguro que es facil de entender.

    La UE aumenta el gasto militar porque Rusia ha decidido expandir su area de influencia militarmente. Es la politica rusa la que ha obligado a la UE gastar mas en lo militar.

    Ucrania esta luchando por no ser una provincia rusa. Como dijo Churchill, los paises que no luchan por sus existencia simplemente desaparecen.
    Y volvemos al punto 1. La diferencia entre Polonia y Bielorusia es brutal.
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  23. zentropia #170 zentropia
    #166 Como nota que me has puesto, muy previsiblemente, un link a una pagina comunista.
    Sabes que Stalin era un genocida, no?
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  24. zentropia #173 zentropia *
    #172 No tengo absolutamente ningun problema en decir que Churchill fue un genocida.
    Parece que si tienes problemas en aceptar que Stalin si lo fue.

    Aqui tienes una cosilla que hizo Stalin, entre otras muchisimas
    en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

    Por que stalin ordeno ejecutar a miles de oficiales polacos?
    Y por que Stalin ejecuto a los comunistas polacos?

    Cosas para reflexionar durante este fin de semana.
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  25. #195 DenisseJoel
    #190 Sería interesante saber si el porcentaje de rubios ha variado desde que empezó el conflicto.
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  26. el_verdor #23 el_verdor
    #4 Mejor buscar un ganador
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  27. Trevago #103 Trevago
    #12 Y si compra Talgo está bien la cosa?
    Digo porque ignoras que te afecta igual y a lo mejor está usted apoyando el bando que le perjudica.
    Que aquí VOX se financia con dinero de ese bando, por ejemplo.
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  28. Trevago #104 Trevago
    #54 Dime cuándo España ha invadido un país, por favor.
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  29. fendet #110 fendet
    #99 Desgraciadamente buena suerte no va a ser para nadie. Pero si de verdad crees que Ucrania tiene alguna posibilidad de ganar esta guerra aún con toda la OTAN detrás vives en el país de la piruleta.
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  30. Trevago #129 Trevago
    #112 Si, la mayoría por las minas que pusieron los rusos tras la invasión.

    Lee bien, que además los rusos dicen que 25.000 muertos, que igual, igual, mienten un poquito.
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  31. Trevago #130 Trevago *
    #108 Claro que sí, España invadió Yugoslavia, Irak y Libia.
    Claro que sí.
    Dime qué fumas, por favor.
    Porque de lo que se hizo ahí a invasión, por parte de España... Mucho que fumar.
    Ah, y yo me manifesté en contra, y retiramos las tropas.
    Rusia es un estado fallido, que se comporta como una mafia, no como un país.
    Pero nosotros mucho peor, dónde vamos a ir.
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  32. #131 Frontovik
    otro zazi, todos zazis, no?
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  33. #134 atrompicones
    El capital no tiene patria, se mueve por seguridad y obtención de beneficios, o por incertidumbre y posibles pérdidas.

    "La migración de empresas europeas podría llevar a un renacimiento de EE.UU."

    www.carreras-negocios.es/la-migracion-de-empresas-europeas-podria-llev
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  34. #139 ErisMorn
    #116 Finlandia también perdió territorio en la guerra de Invierno de verdad quieres hacerme creer que los rusos ganaron la guerra y la perdieron los finlandeses? Ucrania entrará en la UE y en la OTAN el nivel de vida del ucraniano medio va a subir mientras el ruso se estanca por vivir en un país totalitario y retrasado.

    Por cierto si te gusta tanto Rusia vete a vivir allí anda
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  35. elhumero #168 elhumero
    #45 La F ya la tienen las empresas angloyankis, leí en un articulo que ya tienen el 30% de las tierras cultivables.
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  36. srCarlosJesus #176 srCarlosJesus
    A ver si os enteráis que en una guerra como la que esperáis no habrá ganadores ni vencidos. Sólo será un apocalípsis de sábado por la mañana. Los rusos tienen bombas atómicas y solo tienen una vez para tirarlas porque no se recargan como las pistolas. A ver si no sois tan tontos como para pensar que eso no es algo urgente.
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  37. srCarlosJesus #177 srCarlosJesus
    Me asustáis los políticos cancerberos y los delincuentes de la moral.
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  38. Trevago #183 Trevago
    #178 Dime qué hizo España en esos paises.
    ¿Qué ifraestructura civil bombardeamos? Por ejemplo.
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  39. el_pepiño #186 el_pepiño
    #122 sin medio país y con la incertidumbre de si a Rusia les interesa anexionarse lo que quede de una Ucrania independiente.
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  40. Ysinembargosemueve #188 Ysinembargosemueve *
    #104 Te recuerdo Afghanistán e Irak, o Libia , por poner los últimos, un poco mas allá Yugoslavia, para no salir de Europa.
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  41. Ysinembargosemueve #189 Ysinembargosemueve
    #_101 Sin ir más lejos a Netanyahu.
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  42. Ysinembargosemueve #190 Ysinembargosemueve
    #61 No creas que hay tantos rubios, es otra mentira que nos cuentan.
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  43. Trevago #194 Trevago
    #188 ¿Dices que España invadió Yugoslavia y bombardeó infraestructura civil?
    ¿Pero qué fumas?
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  44. Ysinembargosemueve #198 Ysinembargosemueve
    #195 Los cientos que veo por aquí suelen ser castaños o morenos, pocos rubios hay.
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  45. Ysinembargosemueve #199 Ysinembargosemueve *
    #194 Desde una emisora de radio-tv a una embjada, pasando por puentes, colegios, centro cultural, comercios ...
    A ver si quien está fumado eres tú.
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  46. Trevago #200 Trevago
    #197 Falso categóricamente.
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  47. AMDK6III #111 AMDK6III *
    #10 << ¿Que es ganar y que es perder?>>
    EL meneante medio cuñao lo tiene muy claro, lee lo que dice y así aprendes.
    (modo irónico)
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  48. Mikhail #185 Mikhail
    #86 Puede ser que sí o puede ser que no. En la guerra de Ucrania, parecía que las brigadas acorazadas rusas iban a ser completamente destruidas por los javelins que entregó EEUU. Posteriormente, Rusia consiguió recuperarse y desactivar esa amenaza cambiando sus estrategias, producción y armamento. No creo que China vaya a aceptar el tablero que ofrece EEUU. Hablar de la OTAN cuando estamos hablando de la hegemonía diplomática, económica y militar del neoimperio americano, es un eufemismo.
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  49. El_empecinado #16 El_empecinado
    #8 Ya, sería una victoria pírrica en todo caso.
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  50. #60 retoqueteate
    #6 Mismo argumento sirve para Gaza y alrededores.
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  51. #69 Stal4g17
    Español medio, experto de todo. 
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  52. #77 dasu
    Es una opinión. Yo tengo otra. Con los medios adecuados se le puede ganar la guerra a Rusia de sobra. Invadir Rusia sería otra odisea distinta, pero lo que es en Ucrania solamente depende de los medios. Rusia no es tan potente ni tan grande. Aunque estén dedicando casi la mitad de su presupuesto a la guerra, sigue siendo mucho menos de lo que Europa podría dedicar con bastante menos esfuerzo. Respecto de personal que llevar al matadero, van tan jodidos como Ucrania.
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  53. eldet #79 eldet
    #54 lo harás tu, yo no me he ido por ahí a invadir territorio como en la edad media
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  54. #83 dasu
    #35 Va a ser verano demográfico gracias al calentamiento global. Pronto veremos emigración huyendo del clima, y China se pide Siberia.

    Esta guerra es el paso previo consistente en la destrucción del ejército ruso.
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  55. #85 pascuaI
    #79 Ya, es que le estaba respondiendo a otra persona que, como yo, vive en un país (España) que participó en invasiones a otros países sin que nadie pusiese la menor pega ni entrase en guerra con nosotros. Si tú eres suízo o andorrano, pues felicidades.
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  56. #89 dasu
    #52 Esta guerra la ha creado Estados Unidos. Rusia es la víctima y van a pringar más de lo pringado hasta ahora.
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  57. #90 fernando_sierra
    #1  
    "brigadas internacionales con lo más centrado de cada país, juguetitos como himars, tanques, aviones,"
    Lo de las "brigadas internacionales " son básicamente un puñado de colgados, muchos de los cuales no son sino la escoria expulsada de las fuerzas armadas de sus propios países en el mejor de los casos, otros eran flipados que no habían visto un arma en su vida, y en cualquier caso, un reducido número de combatientes hinchado por la propaganda ucraniana para ganar relevancia internacional.
    Lo del armamento proporcionado a Ucrania es caso aparte. Lo que se les ha enviado es básicamente chatarra almacenada en los stocks de Occidente reacondicionado a toda prisa para su entrega a Ucrania, incluidos los tanques, enviados en número irrisorio, los aviones todavía están por entregar, y serían los F 16 más obsoletos, al igual que los Himars ya entregados, que además deben ser utilizados bajo estrictas condiciones, como no atacar territorio ruso (lo cual vale para cualquier tipo de armamento proporcionado por Occidente. En cuanto a la munición para artillería, al igual que el resto de material, en cuanto se han agotado los stocks de reserva, las entregas se han paralizado casi por completo, excepto en el caso estadounidense, que a pesar de sus enormes reservas, han disminuido la entrega de manera drástica.
    Es más que evidente, que con semejante precariedad, Ucrania jamás ganará la guerra.
    En lo que no reparan nunca los voceros de Putin, es en responder a la pregunta de si Rusia ganará la guerra, a pesar de su abrumadora superioridad en material y hombres, teniendo en cuenta cuales eran sus objetivos iniciales con su "operación militar especial" y en las enormes pérdidas sufridas desde el comienzo de la guerra. Seguramente para Putin, la pérdida de decenas de miles de vidas ha estado más que justificadas.
    Y respecto al impacto en la economía rusa yo no pintaría un cuadro tan triunfalista. Claro que puestos a triunfalismos, lo mismo también podemos considerar un triunfo de Europa dejar de depender del gas ruso en tiempo record y la aceleración del desarrollo de las energías renovables. Total, el que no se consuela es porque no quiere.  
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  58. eldet #91 eldet
    #85 yo recuerdo manifestaciones masivas, gran cantidad de lq población en contra y cambio de gobierno en las siguientes elecciones. Gobierno que a la postre salió de allí.

    Y como aquella invasión estaba mal y millones de manifestaron por ello, hay que apollar que Rusia se ponga a invadir Europa? Tamaña falacia
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  59. #92 dasu
    #33 Casi no quedan militares profesionales rusos vivos.
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  60. #94 pascuaI
    #91 El otro comentario no hablaba de apoyar, que es una cosa que yo tampoco defiendo, sino de intervenir para impedir que Rusia consiga lo que quiere. ¿Pero por qué tenemos que meternos en una guerra contra alguien que sólo está haciendo lo mismo que nosotros hemos hecho en muchas ocasiones? No sólo en Irak.
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  61. saren #99 saren
    #97 Falso, incluso el Donbas pasaba a ser de Ucrania en el acuerdo de abril del 22
    Eso es mentira, macho. Y si es verdad, por favor, enséñame la fuente porque en ningún sitio que he encontrado dicen eso.

    Rusia no va a parar hasta tomar Odesa
    Buena suerte con eso.
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  62. #101 mysto
    #56 Dime un solo dictador al que haya defendido o justificado? Puedes revisar mi historial... no vas a encontrar nada, a diferencia de tipos miserables como tu, yo no defiendo a ni un solo dictador, soy un democrata, y estoy a favor de trincar a todos y cada uno de los dictadores, y darles una ejecucion publica y humillante, sin una mísera excepcion.
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  63. #105 pascuaI
    #96 Es cierto, me equivoqué, en esa parte tienes razón.
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  64. ostiayajoder #107 ostiayajoder
    #68 tu y quien mas?
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  65. saren #119 saren
    #110 Yo no he dicho que Ucrania "vaya a ganar", que habría que ver qué significa eso. Lo más probable es que Ucrania acabe cediendo territorio a Rusia para acabar con la guerra, cuánto y a qué precio se decidirá en el campo de batalla. Lo que está claro es que si no hay garantías reales de paz, cualquier acuerdo alcanzado será papel mojado.
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  66. #122 malarte *
    #74 Cierto, pero se quedarán sin medio país, si son los rusos los que abandonan, volverán a su país, que seguirá íntegro. A lo mejor para ti no es un criterio sin importancia pero para alguna gente si la tiene
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  67. Rokadas98 #132 Rokadas98
    #2 El que venga, después de Putin, no se andará con ningún remilgo.
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  68. #143 Jonjolastu
    Yo no veo ninguna invasión de Rusia. Se empeñan los políticos en hacernos creer es así.
    ¿Invadir toda Ucrania o Cualquier País Europeo vecino ? ¿Con qué necesidad?
    Rusia está apoyando a la seguridad de las provincias de : Jarkov, Lugansk, Donetsk, Zaporiya, Jerson, Crimea.
    Son provincias dentro de Ucrania que solicitaron ayuda a Rusia.
    Ucrania ( es un decir de que es país , sólo pone los muertos ) si siguen con su táctica suicida ( ¡ale más muertos! ) perderá toda la costa del Mar Negro hasta Rumania ( zona rusófona por cierto )
    Va a ser bonito ver como por fín se junta Zelensky con Putin y llegan a acuerdos territoriales
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  69. #174 dasu
    #133 La cifra de bajas que dan los propios rusos es del 85%. Cierto que baja no significa muerte, eso es verdad.
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  70. #178 pascuaI
    #130 Pues nada. No invadimos ninguno de esos países ni hicimos nada en ellos y listo. Fin de la discusión. Los rusos, al igual que tú, tampoco dicen que hayan invadido Ucrania. Es sólo una intervención especial para desnazificar el país. ¿Ves qué fácil?
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  71. geburah #179 geburah
    Es de risa:

    En Ucrania se considera ya objetivo cumplido, porque lo que queríamos era debilitar a Rusia.

    Supongo que por esa lógica no dejamos que los palestinos huyan, así se puede debilitar Israel?

    Lógica lamentable, gente que habla más de lo que piensa. 100% postureo.
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  72. LázaroCodesal #181 LázaroCodesal
    #169 Los efectos sobre Rusia se van a ver en la próxima década...
    O no.... Piensa que USA esta en estado de guerra constante y le va cojonudamente. También es cierto que ellos nunca ponen "carne", pero el mundo esta girando. El futuro es China, y los brics y Rusia se está situando. Veremos. Quien lo tiene chungo es Ucrania. En 2 años nadie se acordará de ellos ni de esta guerra, y menos de las ayudas prometidas. Si quieres algo....págalo. Rusia seguirá siendo una potencia energética, militar, espacial....incluso política.
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  73. ostiayajoder #191 ostiayajoder
    #171 Solo he dicho que cuando no ganas a tu adversario, no eres el 1º, eres el 2º. Y en Ucrania no han ganado.

    Entonces pq Ucrania es el primero, si no gana a Rusia? O me estas diciendo q si q gana, como digo q dices en #76?

    LOL

    Aclarate.
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  74. ostiayajoder #192 ostiayajoder
    #117 Pues yo lo he oido mucho aqui, q si chips de lavadoras, q si tienen un ejercito de mierda q va a colapsar como su pais, q si los leopards van a cambiar el rumbo de la guerra, q si los patriot van a cambiar el rumbo de la guwrra, q si los F16 van a cambiar el rumbo de la guerra....

    Y aqui estamos.
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  75. ostiayajoder #193 ostiayajoder
    #122 Los rusos estan en zonas rusofilas en las q tienen apoyo de la poblacion.

    Sera tambien la poblacion ucraniana rusofila la q tenga q irse de sus casas.

    A lo mejor para ti es un criterio sin importancia pero para otras personas no.lo es....
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  76. #196 malarte
    #193 Pues que se preparen California, Texas y Arizona ante su próxima anexion a Mejico. La población estadounidense hispanofila no tendrá que irse de sus casas :shit:
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  77. #197 pascuaI
    #183 ¿Que qué hizo España? Lo preguntas como si ahora hubiese invasiones buenas e invasiones malas. Pues mira, España fue de la mano de los que invadieron esos países para cambiar gobiernos, para apropiarse de sus recursos y todas esas cosas que ya sabemos. Y sí, también nuestros socios a los que ayudamos sin poner un sólo pero a invadir esos países violaron y asesinaron civiles todo lo que quisieron de igual forma que ahora hace Rusia. No, no somos mejores que otros.
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  78. eldet #96 eldet
    #94 si tu primer mensaje habla de por qué nos tiene que parecer mal que rusia invada. Al menos fíjate en lo que escribes primero
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  79. #106 pedroherub
    #17 uy... si que hay ideología detrás: no has mirado bien... xD

    hay un pequeño país llamado China, ponte las gafitas...

    otra cosa es que esa ideología (comunista) no te guste :troll:

    "no hay mayor ciego que el que no quiere ver"
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  80. #114 LondoMolari
    Ahora todos dicen que Ucrania no va a ganar la guerra, pero ninguno de estos "listos" decían nada cuando Ucrania empezó a reconquistar terreno hace ya año y medio.
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  81. Gerome #118 Gerome
    #68 En el momento en que estamos dejando a Israel que haga lo que le salga de las pelotas, la respuesta es sí.
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  82. Lenari #133 Lenari
    #92 En el bando ruso han muerto unas 50.000 personas. De esos, ponle que la mitad hayan sido presidarios de la etapa Wagner. De la otra mitad, ponle que haya unos 10.000 muertos de las fuerzas profesionales. Dobla esa cifra y sube a 20.000, para no quedarse cortos.

    Rusia tenía una fuerza de 700.000 personas en la armada profesional. Solo quedarán 690.000. Vamos, casi ninguno xD
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  83. #155 tztxz0
    #57 De verdad os creéis lo que decís? Pero si Letonia esta a poco más de distancia y encima ahora Finlandia está en la otan a menos de 100 km de San Petersburgo
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  84. #160 jbetancurt
    #8 El precio que está pagando Ucrania no depende de Ucrania, nadie quiere salir a pelear, igual, la parte donde dice que Ucrania no se va a meter a Rusia a buscar pelea debería dar a entender que a Ucrania no le interesa la guerra, Ucrania no está pagando algo, le están robando la vida de sus ciudadanos y no es algo que ellos quieren hacer, es la opción que les queda por más que "gente muy desinteresada" siempre pretende direccionar la responsabilidad a los Ucranianos, con estupideces como decir que ellos están muriendo porque quieren y están dispuestos a pagar ese precio.
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  85. #161 GuambraMajadero
    ¿Y quién con dos dedos de frente y capacidad de análisis sin caer en fanatismos pensó que Ucrania iba a ganar la guerra? Hay un montón de aspectos que desde el inicio se sabía que era una guerra perdida, de ahí que nos hayan vendido que estaban ganando es otra cosa, pero Ucrania jamás tuvo la más remota posibilidad de ganar.
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  86. jomi_mc #171 jomi_mc
    #76 No inventes. Donde he dicho que aplaste al ejercito ruso? Solo he dicho que cuando no ganas a tu adversario, no eres el 1º, eres el 2º. Y en Ucrania no han ganado. Si no, dime tú como defines una operación que se resolvería en 1 mes y lleva más de 2 años. Yo lo defino como fracaso.
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  87. Gerome #180 Gerome
    #157 No somos el Sheriff del mundo.
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  88. Lenari #187 Lenari
    #174 ¿Fuente?
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  89. zentropia #135 zentropia *
    #126 presumo que os gobernantes alemanes se dejaron chulear o comprar

    Vaya, que segun tu modelo mental si los alemanes cambian de posturas la unica explicacion posible es que se han dejado chulear por USA.
    No importa lo que hagan o dejen de hacer todo lo explicas en funcion de los intereses de USA.

    Si los alemanes solo hacen lo que quiere USA porque han usado el NS durante 20 años?
    Por que han pasado de comprar gas ruso a apoyar a Ucrania?
    Y no me digas que han saboteado el NS porque el cambio de postura de Alemania es anterior a eso.
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  90. #138 melenas
    #57 Claro, por eso Rusia ha invadido Finlandia antes de entrar en la OTAN, ah que no, que Finlandia ha entrado en la OTAN donde pueden por una base de misiles balísticos de la OTAN a 5 minutos de Moscú.

    No sé Rick, parece que lo de la OTAN son excusas...
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  91. fendet #97 fendet
    #82 Falso, incluso el Donbas pasaba a ser de Ucrania en el acuerdo de abril del 22 pero se ve que a los NAFO os parece mucho mejor así con la población de Ucrania en mínimos que Rusia no va a parar hasta tomar Odesa y espera que no se anexione Transnitria que la república rebelde lo está solicitando.
    www.bbc.com/mundo/articles/cd1jd52p6y8o
    Los EE.UU y la OTAN ha demostrado ser una risa incapaz de defender ni invadir nada salvo Iraq con mentiras para robar recursos.
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  92. Gerome #116 Gerome
    #66 ¿Encasillado? Si se está quedando con un tercio del territorio de Ucrania. Algunos no sé en que puto mundo vivís.
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  93. Gerome #142 Gerome
    #139 Ahora dilo sin llorar.
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  94. #42 mysto
    #41 Es un pais tercermundista, por el nivel de vida de su pueblo.... hay paises subdesarrollados con mayor esperanza de vida que en Rusia. Moscu, la supuesta ciudad mas rica de Rusia, tiene peores salarios que cualquier ciudad media en España..... que parece que se os olvida, el salario minimo en la todo poderosa Rusia, son 19.200 Rublos al mes, al cambio son 190€ mensuales.

    Claro que si, la OTAN ha agotado el suministro de material bélico porque patatas.. los helicopteros apache, los F18, y un sinfin de armas que tiene la OTAN, deben estar pelados de municiones, los polvorines en España todos pelados :palm: :palm: :palm: De verdad, hay que ser un tremendo ignorante como para creerse esa monumental memez.

    El esfuerzo por apoyar a Ucrania nos lo estamos repartiendo entre muchos paises, algo que tiene pinta de uqe va a ir escalando en los proximos meses y años.... el esfuerzo para que Putin se sostenga en el poder, recae en el pueblo ruso, a base de recortes en su escasa industria, sus pensiones, su sanidad, su educacion, su inversion en infraestructuras.... todo para financiar la guerra. Si tu fueras ruso, seguro que estarias encantado de ver la senda que esta tomando el dictador que va a cumplir 25 años en el poder ruso, acumulando una fortuna mil millonaria, multitud de palacios y yates :palm: :palm:
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  96. zentropia #164 zentropia *
    #163 Un ad hominem como respuesta, no? Me dejas anonadado.

    Has contestado con una falacia y no has respondido a ningun punto logico.

    Repito:

    El objetivo de Ucrania era alejarse de la esfera rusa y acercarse a la UE. Por que? Compara la renta por capita de Polonia vs Bielorusia y lo entenderas perfectamente.

    La UE ha estado comprando gas ruso durante 20 años. Pero a la UE tampoco le interesa que Rusia se expanda en sus fronteras. Seguro que es facil de entender.

    La UE aumenta el gasto militar porque Rusia ha decidido expandir su area de influencia militarmente. Es la politica rusa la que ha obligado a la UE gastar mas en lo militar.

    Ucrania esta luchando por no ser una provincia rusa. Como dijo Churchill, los paises que no luchan por sus existencia simplemente desaparecen.
    Y volvemos al punto 1. La diferencia entre Polonia y Bielorusia es brutal.

    Que punto es incorrecto?
    Gracias.
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  97. zentropia #167 zentropia *
    #166 Mas ad hominem. No contestas a ningun punto.
    Cuando alguien me contesta con ad hominems solo pienso que esta enfadado y no sabe argumentar sus puntos.

    Venga. Mas basico.

    - Ucrania quiere acercarse a la UE. Rusia quiere a Ucrania en la esfera rusa.
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  98. #7 mysto *
    Curioso, Afganistan si que puede ganar la guerra a la URSS y a EEUU... pero Ucrania, con todo el respaldo de las mayores potencias economicas e industriales del mundo, no puede ganar... Ucrania va a recuperar Crimea y Donbas, muy al pesar de estos cuñados que maman de la propaganda del régimen casi tercermundista de Rusia.
    Para las democracias occidentales, esto es existencial, no nos podemos permitir que un psicopata y nazi como Putin, se salga con la suya a la hora de cambiar fronteras para robar territorio y poblacion de un pais soberano europeo que tiene aspiraciones a entrar en la UE.
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  99. #31 mysto
    #30 Afganistan supuso la extinción de la URSS, del mismo modo que Ucrania va a provocar la extinción de Rusia.

    No, Ucrania es vital para la supervivencia del nazi de Putin, la demografia en Rusia es un autentico desastre a excepcion de minorias no eslavas. La OTAN ya ha triunfado en Ucrania, del mismo modo que triunfó en los balticos y en los antiguos paises de la URSS, que a la minima de cambio se alejaron lo máximo posible de ese estercolero llamado Rusia, por el cual empezaron a progresar y prosperar en todos los sentidos.

    Por mucho que te pese, Rusia es un imperio que lleva decadas en decadencia, de ahi que su única forma de imponerse sea mediante la fuerza, no tienen nada que ofrecer a ninguno de sus vecinos mas allá de la miseria, la extorsion y el matonismo. En Ucrania, Putin ya ha puesto a toda la economia rusa a disposicion de la guerra, recortandolo en absolutamente todas las partidas presupuestarias sociales, las democracias occidentales estan escalando continua y constantemente, aun a mínimo gas... la URSS no pudo mantener la escalada espacial y armamentistica, y Rusia con menos de la mitad de la poblacion e industria que la extinta URSS, puede menos todavia... de verdad, hay que ser un absoluto iluso de creer ni si quiera que Putin pueda mantener ni si quiera Crimea, y mas aun viendo como no paran de hundirse buques de guerra rusos cada pocas semanas..

    Estas equiparando un golpe de estado con una revolucion popular? En Ucrania el pueblo se levantó contra el basura de Yanukovich, titere de Putin, que tuvo que huir como la rata cobarde que es, por lo que el parlamento votó su expulsión y hasta sus compañeros de partido le echaron por cobarte y traidor. Rusia va a desaparecer como pais, no tiene ni capacidad industrial ni economica para enfrentarse a las democracias occidentales, la OTAN y sus socios copan mas del 50% del PIB mundial... Parece uqe ignoras que Putin fue el que orsquesto un golpe de estado en Crimea y Donbas, incluso el propio Girkin admitio públicamente unos meses despues que fue el con su pistola el que amenazó a los diputados de Crimea para firmar la anexion a Rusia. :palm:
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