La alcaldesa de Ripoll, la ultraderechista Sílvia Orriols, ha anunciado en la red social X (antes Twitter) que rechaza el cartel de la Festa Major del municipio porque aparece dibujada una figura femenina con velo islámico. El cartel fue elegido por un jurado entre otros 10 votados por la población y es obra de la ilustradora Ivonne Navarro.
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¿Cuantas democracias laicas dices?
Las monjas se pueden quitar su velo fuera del convento y no les pasa nada. ¿Y que pasa si una mujer en, por ejemplo, Irán se la quita? Pues...
yo soy de los pocos (al menos no conozco a muchos) que no creen en Dios, pero a la vez aprecia la cultura cristiana; no hay más que comparar la ética y moral resultantes de otras religiones, te das cuenta de que las libertades, derechos etc que tenemos provienen en última instancia de valores y costumbres cristianas.
Y luego te vienen unos cuantos progres feministas a decirte que es peor que el islam. A esos los mandaba yo a Afganistán;
Hay otros progres a los que mandaría a Cuba, y a otros los mandaría a Ucrania a luchar por su amado Putin.
Qué coño les pasa a los progres de menéame?
Venga va... EL CRISTIANISMO NO ES IGUAL DE MACHISTA QUE EL ISLAMISMO
Perdón por las mayúsculas, es que he leído que a personas con dificultades cognitivas los estímulos visuales les ayudan a comprender conceptos.
Ni luchan por la igualdad ni luchan por la mujer ni leches; luchan por lo que los que les han lobotomizado les dicen que hay que luchar, con los ojos cerrados.
#7 ¿y por qué lo supones? ¿videncia innata o incapacidad de ver más de dos opciones?
Por cierto, el reduccionismo de bueno-malo en el que juegas es de patio de colegio. Madura.
Otra cosa son los cristianos actuales.
Te veo poco democrata.
El maquillaje, pintarse los labios o los pendientes en las mujeres son símbolos machistas de sumisión para realzar la belleza de las mujeres como si esa fuera su función en la sociedad y están presentes siempre y seguro que no los consideras como tal.
Una mujer puede elegir ponerse un velo como símbolo cultural, como hacen muchas feministas árabes. No como símbolo religioso.
En los carteles de fiestas cristianas están llenos de mujeres con la cabeza cubierta con mantillas, como en las fallas, fiestas andaluzas, etc.
Yo dije que "también" puede ser un símbolo cultural.
Y que el maquillaje también es un símbolo machista, y tampoco he negado que sea algo cultural.
Precisamente yo los estoy comparando. Pero como no, para ti no son comparables. Uno es malo para ti, el otro no.
Sé algo de esa alcaldesa, pero eso no impide la idea que tengo sobre imponer religiones nuevas cuando se trata de sacar las que había aquí y de promover la igualdad.
Solo hay que mirar un poco a todas ellas que son más ortodoxas (judaísmo, cristianismo, islamismo, etc.) todas son patriarcales y con un gran sometimiento. Hasta hace poco (Nuestras abuelas), iban a misa con pañuelo en su juventud, y más aún antes con pañuelo siempre. Eran mujeres y la moral religiosa lo exigía.
Ahora estamos involucionando, las mujeres islámicas sobre todo con el velo y eso de, en nuestro país, que nadie sera discriminado por razón de nacimiento, raza, sexo, religión o cualquier otra circunstancia personal o social significa que el velo no puede estar permitido porque claramente hay una gran presión “voluntaria” por la moral religiosa. Y eso es un gran problema de hacer pasar mi libertad de acción por mi subyugación a una moral religiosa impuesta por una masa de personas. La igualdad y libertar de acción es otra cosa.
Un tipo dijo que en los países islámicos pasan tales cosas que en los países cristianos no pasan.
Y tú respondes "A mí que se utilice lo que ocurre a miles de kilómetros para justificar las decisiones que se toman aquí me parece buscar excusas baratas para justificar lo injustificable."
Permíteme que
He dicho textualmente que es lo que haces tú, y dices que soy yo el que hago reduccionismo.
De verdad, parece que discuto con un niño de 12 años. Al ignore para no seguir contestando comentarios estúpidos y perder el tiempo con semejante nivel.
Izquierda mainstream española <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<--- ∞ --->>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Laicismo
Nos esta costando una barbaridad domesticar a la religion mainstream cristiana como para que entre esta ahora con mas fuerza.
Fuera TODAS las religiones.
islamqa.info/es/answers/6991/el-velo-correcto-para-la-mujer-musulmana
Que algunos países islámicos, en un intento de lavado de cara (no intento hacer un chiste) dejen a criterio de las mujeres el llevarlo o no ha hecho que la sociedad, la familia, actúe a modo de policía. La presión del entorno es tal que no llevarlo estigmatiza. Las que se atreven a no llevarlo se encuentran como se encontraban los homosexuales en tiempos de Franco.
Pero vamos a terminar. Si tuviera la certeza de que cuando los musulmanes sean mayoría no van a imponer el velo ni otras costumbres, no me importaría; pero temo que nuestros nietos se pregunten, ¿cómo hemos llegado a esta situación? El islám cuando es débil apela a la tolerancia, pero cuando es fuerte hace valer su fuerza sin complejos: avasallando.
Se os olvida el poder político, económico, social de la iglesia, que gobernaba y controlaba el pensamiento, la cultura, la vida, y podía obligar con su dogmas , hasta torturar y matar.
Como para que ahora venga otra, la musulmana, a tomar el poder y volver a la època de las tinieblas medievales. Y UN COJÓN.
¿Es correcto porque el velo es un símbolo religioso y crees que la Fiesta Mayor no deberia ser representativa de algo religioso? ¿Crees que la fiesta mayor de Ripoll no implica crucifijos?
Solo por aclarar. La Fiesta Mayor de Ripoll se celebra por San Eudaldo, patron de Ripoll.
Igual el primer paso antes de prohibir representaciones graficas de simbolos religiosos … el primer paso seria dejar de celebrar fiestas religiosas.
Yo he conocido monjas, que no sabía que eran monjas hasta que lo dijeron. Salen de marcha, beben,... Lo único que no hacen es follar (al menos abiertamente) como los demás.
El velo es una imposición a las mujeres por su responsable masculino.
La idea es la misma, erradicar todo aquello que vaya contra los derechos humanos, sin atender a identidades culturales.
Desde el desconocimiento porque yo de teología poco, si el velo es un símbolo religioso quizás sea correcto. Entiendo que sería como poner un crucifijo.
La pregunta es ¿El velo es un símbolo religioso?
Buscando en Google.
es.aleteia.org/2013/05/10/el-velo-islamico-simbolo-religioso-tradicion
www.elmundo.es/elmundo/2010/04/21/madrid/1271853528.html
Luego se ponen a llorar porque se persigue a los cristianos.
Hay un problema serio encima de la mesa, y no es inteligente centrarse en un problema potencial que por ahora solo debilita al problema real
En España sabemos muy bien lo que significa que la iglesia católica detente el poder político como pasa en algunos países musulmanes, centenares de miles de de asesinados en cunetas nos lo recuerdan todavía ahora
O todos moros o todos cristianos
Y aquí estamos, comiendoles los huevos.
Eso sí es una manera genial de afrontar los problemas de la vida.
En España sabemos muy bien lo que significa que la iglesia católica detente el poder político como pasa en algunos países musulmanes, centenares de miles de de asesinados en cunetas nos lo recuerdan todavía ahora
Mucho más que ser ateo y estar a favor de que los fanáticos de una religión jaleen a la gente para que obliguen a otra religión a tener menos libertad.
Asumir que todas o gran parte lo hacen por obligatoriedad o amenazas utilizando como ejemplo casos de ataques puntuales pero ignorando cualquier declaración de mujeres diciéndolo que lo llevan por costumbre, deja claro que lo que le importan esas mujeres a los quejicas es nada.
Simplemente es el relato para justificar el ataque y la reducción de libertades de colectivos.
Prohibamos a las monjas llevarlo, y de paso las gorras y los sombreros y luego ya, hablamos.
Ah no, que las monjas lo hacen libremente j3j3j3, no como las otras, que lo sé yo.
¿No?
¿Entonces porque ignora el velo? Incluso diría que lo defiende
Lo que ocurre es que hay países donde el islamismo tiene el poder político y sojuzga a las mujeres y eso en el caso del catolicismo no pasa porque la sociedad lo ha relegado del poder.
Cuando en España gobernaba la iglesia católica se mataba a cientos de miles de personas y se las enterraba en cunetas donde aún siguen, que ahora no puedan hacerlo porque la sociedad se lo impide no significa que hayan dejado de pensar que hacerlo es correcto, te recuerdo que los que hablaban de fusilar a "26 millones de hijos de puta" eran todos católicos.
¿Hasta cuánto de machista puede ser?
¿Tú qué opinas de eso?
Porque es el mismo símil, estás diciendo que todas las mujeres que llevan el velo están siendo obligadas aunque digan que no.
Me encanta cuanto se preocupa la gente por ellas, bueno, no lo hacen, la mitad de los que se ofenden por este asunto, las deportaria, pero eh, como campo de batalla, genial.
O cualquier otra ROPA. Es que ya me harta este tipo de noticias. Parece que haya gente que quiera empezar a legislar que prendas de ropa son permitidas y cuales no. Es que ni en Corea del Norte pasa eso.
La diferencia está en que ahora en algunos países además detenta el poder político y los cristianos no tanto.
Pero como muestra de lo que es el cristianismo tienes algunos estados americanos donde la pena de muerte está a la orden del día y donde se estan haciendo leyes exprofeso para impedir el derecho al aborto de las mujeres.
Y ya del judaísmo mejor no hablamos, ¿no?
Evidentemente no conoces a ninguna musulmana que viva en España y aunque la conocieras te daría igual su opinión: tu conoces mejor que ella lo que le conviene, evidentemente.
www.eldiario.es/sociedad/mujeres-catolicas-denuncian-abuso-sexismo-mie
En cuanto a la xenofobia todas las religiones consideran que los "infieles" estan equivocados y que hay que hacerlos cambiar de religión y castigarlos, o matarlos ya puestos.
Por suerte cada vez las religiones tienen menos acceso al poder civil y eso no lo pueden cumplir.
Lo que ya me ha matado es tu razonamiento de que matar a los que no creen lo mismo que tu no es xenofobia.
Después de semejante despropósito creo que esta discusión no tiene objeto.
¿Ahora estan en niveles distintos? Sí.
Gracias a que la sociedad civil ha conseguido que la iglesia católica no ostente el poder político, no gracias a la iglesia católica.
Te recuerdo que en este país sabemos que cuando la iglesia católica ostenta el poder político eso suponen centenares de miles de asesinados y tirados en cunetas, otros cuantos centenares de miles de exiliados y que el país quede convertido en un erial.
Eso hechos pasaros en España y la religión católica fue cómplice, cuando no inductora o incluso protagonista de semejantes desmanes.
La situación actual es gracias a la sociedad española, no a la iglesia católica.
¿Hace falta que te recuerde lo que piensa la iglesia católica de la homosexualidad, el aborto o el divorcio?
¿Si volvieran al poder tienes alguna duda que actuarían igual que los musulmanes?
Hablas de unos méritos de la iglesia católica que son a pesar suyo, no gracias a ellos.
Buscando por google veo que cuando pasa ha sido noticia, o sea que parece más invent que otra cosa.
Porque con sinceridad, no creo que ese argumento, de nuevo muy valido, sea el que ha propiciado la medida.
Si lo aceptamos a ciegas porque el resultado es el correcto sin cuestionar el proceso podemos encontrarnos mañana con otro resultado basado en el mismo proceso que ya no es tan correcto.
Si planteas un problema y el niño contesta 5 y acierta, aunque sea de chiripa no deberías dar la respuesta por buena. No puedes asumir que el niño ha llegado a ese resultado, lo mínimo es preguntarle como ha llegado a esa respuesta.
Si no, con esa frase, justificas casi cualquier golpe de estado.
No me digas que no has visto nunca el video del pavo que lee trozos que dice que son el coran, la gente se escandaliza y entonces les dice, pues son la biblia.
El islam tiene mucha gente en España. Por lo tanto, cada vez más cerca de obtener lo que tú dices como beneficios fiscales que por cierto, ya tiene. Porque es una religión, y las religiones están exentas en ciertas cosas.
Pero al final menéame no decepciona: noticia que habla sobre el islam, comentarios hablando sobre lo malo que es el cristianismo. No falla.
#50 Gracias pero a eso me refería, que no es que lo esté normalizando. Si el cartel hubiera sido una foto del pueblo a vista de pájaro y salen ciudadanos en la foto, vas a borrar el velo con photoshop? Puede que sea una falacia esto que digo (no lo tengo claro) pero creo que la técnica usada debería dar lo mismo para representar una misma realidad (o una realidad subjetiva diferente vaya).
#67 Gracias, mis preguntas son con afán de comprender. Me encantaría saber qué opina de esto una chica con velo, una chica musulmana que no lo lleve y una chica no musulmana. Su opinión me serviría un poco más para tratar de formarme una opinión.
Falso. Ambas son misóginas, pero a distintos niveles. Según la sharia:
- Los hombres reciben el doble de herencia que las mujeres.
- El testimonio de un hombre es igual al de dos mujeres.
- Los hombres puede tener cuatro esposas mientras que las mujeres solo pueden tener un marido.
- Los hombres pueden casarse inmediatamente después del divorcio, pero las mujeres tienen que esperar 3 meses.
- Las mujeres no pueden casarse sin el visto bueno de su guardián (normalmente su padre o su hermano), los hombres no tienen ninguna restricción.
- Los musulmanes pueden casarse con mujeres cristianas y judías. Las musulmanas solo pueden casarse con musulmanes.
- Los hombres pueden divorciarse cuando quieran, sin embargo las mujeres tienen que explicar las razones sobre por qué quieren divorciarse ante un tribunal islámico, y este decide si aceptan o no el divorcio.
- Según el corán, los hombres pueden pegar a las mujeres (4:34), pero ningún versículo dice que una mujer pueda pegar a un hombre.
- Las mujeres no pueden salir de casa sin el permiso de su marido.
Ahora ponme leyes cristianas que sean parecidas a estas.
En cuanto a lo de la xenofobia, no sé de dónde lo sacas pero no creo que sea cierto. Hasta donde yo sé, según el islam no hay diferencias entre razas. De hecho este es el último sermón de Mahoma según un hadiz:
"Toda la humanidad proviene de Adán y Eva. Un árabe no tiene superioridad sobre un no-árabe, ni un árabe no tiene ninguna superioridad sobre un árabe, el blanco no tiene superioridad sobre el negro, ni un negro tiene superioridad alguna sobre el blanco; ninguno tiene superioridad sobre el otro, excepto por la piedad y las buenas acciones."
Otra cosa es que luego haya musulmanes xenófobos (que los hay y muchos).
- Las mujeres no tienen derecho a la educación.
- El testimonio de una mujer no tiene valor legal.
- Los hombres pueden cometer adulterio sin castigo mientras que las mujeres son lapidadas.
- etc...
Y además el código legal de X países están basados en la biblia."
Y yo te diré: "joder, pues tienes razón, el islam y el cristianismo son igual de misóginos"
Hasta que eso no ocurra yo voy a pensar que ambos son misóginos pero a niveles completamente distintos.
En cuanto a la xenofobia todas las religiones consideran que los "infieles" estan equivocados y que hay que hacerlos cambiar de religión y castigarlos, o matarlos ya puestos.
Eso no es xenofobia. Y por cierto, abandonar el islam está penado con la muerte según la sharia, por eso en muchos países musulmanes está prohibido apostatar (en algunos países está penado con la muerte). Diría que es la única religión que matar a los apóstatas está dentro de su código penal.
Por suerte cada vez las religiones tienen menos acceso al poder civil y eso no lo pueden cumplir.
Esto es cierto en los países no islámicos, no estoy tan seguro que en los países islámicos sea así. En Irán no era obligatorio que las mujeres llevasen velo hace unas décadas, sin embargo ahora lo es. Afganistán también se está radicalizando y en Pakistán hace un mes una mujer estuvo a punto de ser linchada por llevar ropa con caligrafía árabe (la gente pensó eran versos del corán y querían matarla por considerarlo una blasfemia), afortunadamente fue rescatada in extremis por la policia.
Sería como si me dijeses que España y Arabia Saudí son países igual de homófobos, a pesar de que aquí los homosexuales tienen derecho a casarse mientras que en Arabia Saudí la homosexualidad está penada con la muerte. Aquí existe homofobia? Pues sí, claro, pero estamos a niveles distintos.