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Amputaciones masivas en Ucrania: alcanzan proporciones de la Primera Guerra Mundial

Decenas de miles de ucranianos han perdido una o más extremidades desde el inicio de la invasión rusa hace año y medio. El número de militares que han sufrido amputaciones ha aumentado en los últimos meses por los campos de minas en el frente. Oleh Shkraban tiene 32 años y es uno de los decenas de miles de ucranianos que han perdido una o más extremidades desde el inicio del conflicto con Rusia hace casi año y medio. Este joven militar perdió su pierna izquierda por la explosión de una mina cuando luchaba en Jersón hace unos meses.

| etiquetas: guerra , ucrania , rusia , amputaciones
Comentarios destacados:                                  
#14 #1 en la guerra mueren soldados, es el precio a pagar. Con 18 años meterte en el ejército para probar la suerte de morir vengando la muerte, es algo suicida. Y perdona que te diga, pero es una estupidez.
Que se forme con unos estudios y una idea clara de llegar a cambiar su país. Ni antes de la guerra Ucrania estaba tan bien, y mucho menos ahora con la guerra.

La foto de la niña es sensacionalista, el otro bando podría decir lo mismo. O un Libio, , Iraquí, o coño, un español. Si lo único que se busca es la venganza por el mismo medio, va a ser difícil conseguir cualquier tipo de avance/mejora/futuro.

De momento hay miles según la noticia que sus vidas ya no serán lo mismo.

No sé si me explico sin que se me acuse de defender al bando contrario. Es pura lógica.
«12
  1. Encima de amputarles les clavan un 21%.
  2. No se quien se puede sorprender por estas cosas, minar las zonas a defender es de manual basico militar. Por otra parte, en las guerras siempre ha sido mas rentable herir a los soldados enemigos que matarlos. Es asi de triste.
  3. Quitando la barbaridad y la tragedia

    Vaya mierda de artículo. :-D
    Decenas de miles, 20000 ,50000….en que quedamos.
  4. A diferencia de los soldados de la SGM ahora mismo los soldados van muy protegidos con chalecos antifragmento y similares. Lo que antes era una muerte segura ahora te deja herido o en el peor de los casos ciego, sordo, amputado, etc ... pero siempre es mejor que muerto. Aparte de eso, los vehículos de combate de infantería ante armas pensadas para reventar un carro de combate con cuatro veces más blindaje son ataúdes rodantes (no, ir a pie es aún peor)

    Esto ya estaba pasando con los americanos en Irak, pero claro, a eso no interesaba darle publicidad.
  5. Cierto... con lo rápidos que son olvidando los pueblos de Irak, Libia, Afganistan, Siria, Vietnam....
  6. #6 Y la NATO y USA nunca se han disculpado, aunque sean culpables.
    Deberían haber calmado a Rusia en lugar de provocarle, ya la situación no tiene remedio. Hemos sacrificado a Ucrania con una maldita geoestratégia de dominio y negocio.
  7. #4 Quedamos en que en un país en guerra es difícil hacer estadísticas certeras. Es el artículo original de The Wall Street Journal el que da una horquilla de entre 20.000 y 50.000
  8. pauas no falla con sus dosis diarias de patrioterismo barato. Es vomitivo.

    PS: Y encima vota sensacionalista :palm: , se ve que nadie se está quedando sin brazos, piernas...
  9. #7 Cuál ha sido la provocación ¿haber tentado a Ucrania con la entrada en la OTAN al igual que Rusia le ofreció la entrada en la OTSC? ¿que no le dijesen que podían coger el trozo que quisiesen de Ucrania y que si eso, siguiesen con Polonia?
  10. ???
    Es que iba provocando.
  11. #7 Que huevazos tienes. Calmado a Rusia??? Vete a pastar.
  12. Recomiendo ver el vídeo donde vais a ver la realidad de la guerra en primera persona. Eso, y peor es lo que viven rusos y ucranianos en primera linea de frente; y no la basura de propaganda que podemos ver en los medios occidentales, donde parece que están jugando al Call of Duty. Solo espero que Zelensky y la gente que le rodean reciban un día su merecido por haber vendido a su gente y a su país.
  13. #1 en la guerra mueren soldados, es el precio a pagar. Con 18 años meterte en el ejército para probar la suerte de morir vengando la muerte, es algo suicida. Y perdona que te diga, pero es una estupidez.
    Que se forme con unos estudios y una idea clara de llegar a cambiar su país. Ni antes de la guerra Ucrania estaba tan bien, y mucho menos ahora con la guerra.

    La foto de la niña es sensacionalista, el otro bando podría decir lo mismo. O un Libio, , Iraquí, o coño, un español. Si lo único que se busca es la venganza por el mismo medio, va a ser difícil conseguir cualquier tipo de avance/mejora/futuro.

    De momento hay miles según la noticia que sus vidas ya no serán lo mismo.

    No sé si me explico sin que se me acuse de defender al bando contrario. Es pura lógica.
  14. #_7 De acuerdo, cuando toque calmar a Estados Unidos por la mentira de turno que se les ocurra para iniciar invasión imagino que estarás de acuerdo, verdad?
  15. #15 no sé de qué zona serás, pero de los pocos ucranianos con los que he podido hablar y preguntar, no están muy a favor de la guerra y no son ricos, un par de ellos me contaban que tenían negocios. A mi me asusta tener que cambiar completamente de vida.
    Aunque no es lo mismo, imagina que los hijos de los que murieron en la guerra civil hubieran querido vengar la muerte y así sucesivamente. La historia aún no habría acabado. (Que muriera el dictador también fue alivio y un avance) a día de hoy esos hijos y nietos pueden luchar con leyes y sin armas para “vengar/honrar” a sus familiares perdidos en una guerra inútil como tantas otras.

    Mantener el odio es absurdo.
  16. #12 Ve a la guerra, igual haces amigos.
  17. #13 la guerra acaba en cuanto el nazi de Putin retire a sus hordas de Ucrania.
    Acusar a Zelensky de ser el responsable, señala que en caso de una violación tú le echarías la culpa a la violada, claro ejemplo de putinejo.
  18. #20 ten por seguro que no lucharía en una guerra por Melilla, ni Ceuta, ni canarias, ni ninguna. Mi patria es mi familia, los políticos son los encargados de que nos vaya bien, son temporales, y no regalaría mi vida a la muerte por un político temporal. Y si con todo mi dolor tengo que emigrar, con lo que pueda me marcharía. Mi vida y la de los míos me sirve más vivos que muertos.
    Tengo familia que murió en la guerra civil española, otros que tuvieron que emigrar. Y si tuviese que vengarles lo de ETA iba a ser anecdótico.
    Me alegra queEspaña haya avanzado a pesar del gran atraso que tenemos.

    Y si, las guerras son inútiles excepto para los que venden las armas. La vida no es el Call of Duty.
  19. #22 Mi patria es mi familia, los políticos son los encargados de que nos vaya bien, son temporales, y no regalaría mi vida a la muerte por un político temporal. Y si con todo mi dolor tengo que emigrar, con lo que pueda me marcharía.

    No se lucha por un político, sino por la sociedad que has construido tú y los que te precedieron. Un estado que garantiza los derechos humanos básicos de sus habitantes, sus derechos laborales, que ha construido un estado del bienestar fuerte que protege a sus habitantes, etc. El reduccionismo absurdo a "es por un político" es ridículo. Y huir es una estrategia que solo va servirte hasta que se te acaben los lugares a que escapar. Es posponer lo inevitable, dejando en el proceso un mundo peor.
  20. #23 para película ese argumento de la guerra para garantizar derechos humanos, bienestar y blablabla es lo básico. Esa película la he visto, el porta vive.
    Ahora ponte a mirar como están los últimos países donde hubo una guerra estos últimos 30 años. En la mayoría no se ha cumplido ese sueño de película. Ni DDHH, ni bienestar, ni avances… ruina.

    Y para guinda como trama final dices que huir de la guerra es post poner lo inevitable, que se acabaran los lugares donde ir…jajajaja y perdóname que me ría. Peliculón.
    Españoles mismamente emigraron y muchos no han vuelto a ver una guerra en su vida.

    Las guerras se hacen por intereses, recursos, y en definitiva por poder y dinero. Los soldados son peones y los civiles muertos “daños colaterales”. Cambia el político y cambia el curso de la historia.
  21. #5 No, antes el objetivo era matar, ahora es mejor mutilar. Las minas anti-persona intentan mutilar.
    A un soldado mutilado hay que sacarlo del frente, curarlo y mantenerlo el resto de su vida.
    No es algo nuevo, ni de los Rusos, ni de los Americanos.
  22. En la Primera Guerra Mundial amputaban con un serrucho y sin anestesia. El cerebro no sé si lo amputaban, pero por lo menos lo intentaban reparar:

    www.youtube.com/shorts/LTIksxQTR8U
  23. #12 Hay muchos vídeos (o había si no los han borrado) de Putin avisando de que si pasaban ciertas cosas en Ucrania no le quedaría más remedio que intervenir, y son vídeos bastante antiguos, me suena que lo dijo como tarde en 2016 por primera vez. Se podría decir que "el que avisa no es traidor".

    Será genocida, un criminal de guerra, una mierda con patas, una de las peores personas de la tierra... Pero sí que avisó. Por lo tanto esto era potencialmente evitable y no se ha querido evitar por lo que sea.

    Otro debate completamente diferente es si para evitarlo había que llegar a extremos que no querían o podían ser aceptados, si las exigencias eran realistas y etc.

    A mi personalmente me parece que nada justifica lo que está pasando, así que los que hicieron activismo para llegar a esto (y no fueron únicamente los de la camarilla de Putin) son casi tan culpables como el propio Putin.
  24. #1 La única verdad de la guerra es la que expuso Rosa de Luxemburgo; la élite la crea y mueren los pobres.
  25. #21 Llamar a Ucrania la "violada" es una falta de respeto hacia las mujeres que sufren violencia. Ucrania fue y es una parte activa del conflicto, se pasó muchos años dando, y ahora está, también, recibiendo.
  26. #27 ¿Estás diciendo que el que visten como putas es un aviso para las chicas y el que avisa no es traidor? ¿Qué es potencialmente evitable que las acosen vistiendo más recatadas?
  27. #25

    Eso del mejor herir que matar es un cuento que se sacaron los americanos para justificar la cagada del .223 que eligió Macnamara con sus santos cojones sin consultar con nadie (muy americano eso en la forma de elegir armamento, por cierto) Mucho rollo de herir pero todos siguen la máxima de sigue disparando hasta que no se mueva.

    Y date cuenta que salvando las distancias la infantería moderna se parece mucho a la infantería pesada de la antigüedad, acorazados hasta las pestañas. Si a eso le unes que se han reducido los calibres, parar una bala de 5,56 o 5,45 no es demasiado complicado (de hecho se están investigando ya calibres más pesados otra vez)

    Para resumir, que si antes reventaba una mina a tu lado (y estos ponen minas antitanque como si no costaran) o un proyectil de metralla la parte de la metralla que iba a acabar en el pecho, vientre, etc es parado por las protecciones pero cosas al aire como manos o pies son más susceptibles de ser arrancados (si antes te reventaban el pecho daba lo mismo que tus manos acabaran a cinco metros, pero ahora, tu pecho aguanta, la mano no)

    En resumen, que el blindaje te protege, pero no al 100% y cuando te tiran con algo gordo la posibilidad de sobrevivir es bastante alta, pero la de salir indemne, no tanto. Pero mejor manco que muerto.
  28. #27 La culpa es de Ucrania que elige a presidentes que no le gustan a Rusia, con un presidente marioneta esto no pasaría y sino pues guerra o chorrito de veneno
  29. #13 Espero que Rusia nos declare la guerra para meter a gente como tu en prisión por traidores.
  30. #31 Precisamente Macnamara a falta de estrategia para salir del entuerto se inventó el body count como métrica para medir el éxito. De bodies vietnamitas muertos, no heridos.
    en.wikipedia.org/wiki/McNamara_fallacy

    Y si, es mejor herir que matar. Una de las claves de la guerra moderna es la logística, forzar el desvio de recursos para transportar y atender heridos inútiles en el campo de batalla que de otro modo podrian usarse para recursos que apoyen el combate. Una fosa con cal o un ataud en un camion retrae menos recursos que un hospital o una ambulancia. Aparte de que en el plano de la guerra psicológica produce mas desmoralización un tullido que recuerde todos los dias las consecuencias de la guerra que un héroe martir que vanagloriar y olvidar.
  31. #7 La estrategia de apaciguamiento funciona de puta madre siempre, pregunta por Chamberlain.
  32. #30 No no, para nada.

    Yo lo que digo es que si tu tienes un vecino que es un criminal, nazi, que tiene a su servicio 20 moteros que van por ahí dando palizas lo mismo no es buena idea provocarle.

    Que eso no quiere decir que tu vecino sea el bueno y tu seas el malo, eso es sencillamente imposible. Lo que quiero decir que si puedes evitarlo hay que evitarlo como sea que sino luego lo mismo tu familia aparece colgada de un árbol.

    Ahora aplica este razonamiento a mayor escala y verás la inmensa estupidez que Ucrania ha hecho (empujada por USA). Afirmar esto no es ser proputin ni nada por el estilo, es describir lo que ha pasado.
  33. #29 claro, claro es que llevaba minifalda y además estaba perreando en la discoteca.
  34. #34

    La teoría es muy bonita, pero como tenga enfrente a un colega con la sana intención de sacarte las tripas con un abrelatas oxidado ya te digo yo le vas a dar hasta que deje de moverse y te olvidas del tema de "mejor herido, que les jode más"
  35. #27 Y tienes testimonios de los presidentes de Francia y Alemania diciendo que Ucrania no entraría en la OTAN. Pero para ti es más válida la palabra de un dictador de ultraderecha, la prioridades veo que las tienes claras.

    Mira aquí te dejo un regalo: twitter.com/VolodyaTretyak/status/1613293280665518080
    Es Putin diciendo que Crimea es Ucraniana y que no nos inventemos paranoias.

    De verdad que no consigo entender como algunos le dais la más mínima credibilidad a este tío.

    Y por tu regla de tres se podría decir lo mismo de USA con cualquier país que le de por atacar como Iraq, total mira que avisaron y eso hace a los iraquís casi tan culpables como los propios USA, verdad?
  36. Terrible
  37. #27 ETA ponía pintadas en las casas de gente que luego fue asesinada.

    Se podría decir que "el que avisa no es traidor".

    :palm:
  38. #14 Es un troll. No le des cuerda.
    Tiene cuatro frases y las repite a todas horas.
  39. #15 ¿Las tácticas de hordas suicidas no son precisamente de los ucranianos?
    Desde luego que los rusos no se van a quedar Ucrania ni a los ucranianos, pero se van a anexionar los territorios orientales de mayoría rusa y a saber que pasa con el resto del país. Va a ser como la guerra de Corea, partición en dos y nadie contento. Ni gran guerra patria ni historias, me temo.
  40. Todavia tengo en la mente un video donde un soldado ucraniano salia de un BMR, y le explotava una mina y se quedaba sin una pierna, de la rodilla hacia abajo solo quedaba un hilo q iba enganchado al pie.
    Se tenia q poner un torniquete y después, para dentro del BMR.

    No sabemos la suerte q tenemos, de verdad, no lo sabemos.
  41. Y seguimos enviando armas. Más armas, más mutilados, más drama.

    Al menos el consuelo es ver que a Rusia le queda dinero para una semana más.
  42. #7 la culpa era de ella, que iba en minifalda
  43. Maldita guerra
  44. Destrozan vidas de millones de hombres por geopolítica, y el que se oponga es putinista.
  45. #44 Yo espero que cuando acabe esto, si no acaba de modo muy distinto y mal para todos, los países que han estado apoyando a Ucrania hasta hoy se encarguen también de ayudar a pagar las pensiones de invalidez de esos mutilados y no les den la espalda.
  46. Son las armas enviadas por Putin las que estan matando ucranianos y destruyendo su pais.

    Las que enviamos nosotros, en cambio, solo huelen bien y generan fotos de gatitos.
  47. #7 como la de la manada, que no apaciguó a los deficientes esos que la violaron.
  48. El nacionalismo es la guerra decía Mitterrand,


    y la guerra es esto.
  49. #22 Qué coincidencia que pensamos parecido. Si tu casa estuviera en Canarias (o melilla o...) yo tampoco lucharía por tu familia. Pero espero que tengas suerte :troll:

    Ya sabes, es que las guerras son inútiles.
  50. #4 como si importara algo
  51. yo no sé a que esperan los dirigentes ucros para negociar, pero no para hacer paripés con sus amos, si no para negociar ceder parte de su territorio, dejar de flirtear con el mal usano y dejar de mandar gente a una guerra que no quieren ir.

    porque además ya han empezado a destinar pasta de ucrania a taiwan para la próxima provocación
  52. #51 Yo tb lo espero, que Ucrania se convierta en socio preferente de comercio sobre todo.
  53. #31 #34 Esa idea por mucho que sea cierta en el mencionado ambito Yanki es mas vieja que la lucha con lanzas. En "El arte de la guerra" Siglo 5 antes de cristo segun nuestro calendario podemos leer:
    "Existen cinco rasgos que son peligrosos en los generales.... Los que...; los que son compasivos, pueden ser
    turbados. Si te presentas en un lugar que con toda seguridad los enemigos se precipitarán a defender, las personas compasivas se apresurarán invariablemente a rescatar a sus habitantes, causándose a sí mismos problemas y cansancio"
  54. #38 Estáis muy enfermos. Yo os encerraba.
  55. #36 En serio estás culpabilizando a las victimas? No me lo puedo creer que en este año todavía seguimos con la misma cantinela.

    "La culpa es de ella por que llevaba minifalda, ella ya sabía que en este barrio no somos buena gente, y con esto no estoy defendiendo a los agresores, solo estoy describiendo lo que ha pasado, señor juez".

    Prueba a ver si alguien te compra este argumento, anda.
  56. #44 Pero así es la guerra. Los politicos/empresas deciden donde habrá guerra y los ciudadanos la sufren.
    Pensáis que algún ucraniano o ruso de a pie decidió que quería ese conflicto? Estas guerras se preparan con muchos años de anticipación y con unos intereses particulares pero no es cosa ni de los pueblos y ni tan siquiera, de los ejercitos.
    Aun recuerdo a mi abuelo contarme como paso de pelar en la guerra civil primero por un bando - obligado, claro -, y luego por el otro. Fue simple: le pillaron prisionero y le dijeron que agarrase el fusil y a disparar al contrario, o le disparaba a el el sargento que tenía detrás o el enemigo que tenía en frente.
    La guerra no es romántica ni justa, mas bien es lo contrario. Solo espero que no entremos en ningún conflicto por que a mi me tocaría ir, me guste o no.
  57. #54 El día que la gente se de cuenta de que solo hay dos naciones, la de los que ponen los muertos y el dinero y la de los que se hacen ricos...
  58. #4 Cuando Rusia con el supuesto 2° mejor ejercito del mundo bombardea a civiles, es lo que suceda.  media
  59. #1 ¿pero que basura es esta?
  60. Por aquí hay mucha gente que cree, desde casa, que deben seguir luchando en vez de buscar la paz como primer paso, y luego ya se verá.
    A seguir perdiendo trozos!!! Ánimo!!! Desde mi casa. Claro.

    Porque si no deseo eso, es que soy un Putinista.

    Nunca se puede estar a favor de la paz. Siempre te obligan estar en un grupo que mata a otro grupo.
  61. #55 hazte un poco así, que te queda algo de odio en el hocico.

    Ya se ha visto que aquí en España prima el odio. Ya se vio con el “a por ellos”, gente que odia España. No es ni medio coherente querer ver morir a otras personas. Y me da igual que sean catalanes, ucranianos, libios, o lo que sea.
    Así que no. No lucharía por unos intereses que lo son míos. Y menos morir por un HDP.

    Suerte con tu vida. A mi no me contestes.
  62. #36 Que eso no quiere decir que tu vecino sea el bueno y tu seas el malo, eso es sencillamente imposible. Lo que quiero decir que si puedes evitarlo hay que evitarlo como sea que sino luego lo mismo tu familia aparece colgada de un árbol.

    El problema es que vivir con ese marco de pensamiento solo nos lleva a un mundo condenado a ser infierno.

    - ¿Cómo que vas a osar rebelarte contra la monarquía absoluta que nos gobierna? Mejor agacha la cabeza, que al rey le ha puesto ahí Dios y querer cambiar las cosas igual te cuesta la vida.
    - ¿Qué preferirías ser libre en lugar de un esclavo? Anda y estate quieto no sea que el amo decida darte 40 latigazos y matar a tus hijos como represalia. Mejor disfrutar de tu larga vida recogiendo algodón en el campo que arriesgarte a perderla.
    - ¿Y esas ideas de exigir un SMI o un horario de 8h de trabajo en lugar de 14h? Muy arriesgado, que el patrón igual te despide y tu familia muere de hambre sin la miseria que te pagan. O quizá el patrón decida contratar a unos sicarios, disolver la huelga a tiros, y acabes con los sesos esparcidos en la acera. Mejor confórmate con tu sueldo de mierda y tus condiciones laborales esclavistas.

    Y yo entiendo perfectamente que una nación entera no quiera tener que desarrollarse y vivir al ritmo que les marca un dictador cristofascista extranjero. Que no quieran ser esclavos y condenarse a sí mismos y a sus hijos a malvivir y estancarse de por vida en la mediocridad. Precisamente tienen a su vecino de Bielorrusia como ejemplo de lo que se consigue por ese camino, y no es precisamente ni bueno ni deseable.
  63. #32 Primero eligió a uno que no le gustaba Occidente, y por eso fue desalojado. Ucrania tiene la mala suerte de haberse convertido en territorio de disputa entre dos imperios, y lo peor que te puede pasar en una situación así es no darte cuenta de en que peligro estás.
  64. #60 Sobredosis de Call of Duy, no se lo tengas en cuenta :-D
  65. El video de la noticia es terrible...
    Los que estamos tan comodamente en nuestras casas comentando no nos podemos hacer ni la más remota idea de lo que tiene que ser estar ahí. Y aquí tienes a algunos comentando con su superioridad moral lo que está bien y lo que está mal...
  66. #23 Lo que ha argumentado correctamente #22 NO ES REDUCCIONISMO AL ABSURDO, ignorante. Es una generalización, en mi modesta opinión, apoyada por hechos. Estudia y reniega de cualquier guerra. Cualquiera.
    Reflexiona: NO es lo mismo que te digan "ese es el malo" a que sea el malo de verdad.
  67. #10 Prometer que la OTAN no se movería una pulgada hacia el este y después aceptar doce países, incluso pegados a Rusia, como Ucrania, que los propios documentos de la OTAN, afirmaban que era una línea roja.

    Por no hablar de un golpe de Estado en Ucrania apoyado por Occidente que sacó del poder al presidente electo en 2014.

    Hay donde elegir de provocaciones que sabían que exactamente tendrían este resultado. Y eligieron seguir adelante.

    Ahora se hacen los sorprendidos y lo llaman ataque sin provocación.
  68. #55 Las guerras son inútiles. ¿Algún ejemplo de una guerra que haya valido la pena...? Y ya sabes a lo que me refiero, con lo que puedes inferir que es una pregunta retórica.
  69. Pero en USA las ventas de armas superan con creces los amputados. ¿No era ese el plan?
  70. #28 "Malditas sean las guerras y los canallas que las hacen", Julio Anguita.
  71. #65 el 2o mejor ejército de ucrania querrás decir.
  72. #1 Baneado por ser crítico con la propaganda proRusia de Meneame, ¿cuanta pasta está moviendo esta gente en la página?, Huele bastante...
  73. #25 antes cuando? Por qué a mí me suenan esas tácticas de mutilar mejor que matar como minimo del ejército de la República Romana cuando buscaban sobre todo pinchar y cortar los ligamentos de las rodillas enemigas
  74. #84 O de los desjarretadores.
    En principio me refería a los artefactos explosivos. Es más, diría que explotan a la altura de los genitales (de eso no estoy 100% seguro)
  75. #14 La foto de la niña es sensacionalista, el otro bando podría decir lo mismo.

    No el otro bando no hace los mimo, porque el otro bando es el invadido. Una niña soldado esta defendiendo su casa y a su familia.
    Dejad de apoyar al estado terrorista de Rusia.

    Si lo único que se busca es la venganza por el mismo medio, va a ser difícil conseguir cualquier tipo de avance/mejora/futuro.
    Esa niña no esta buscando la venganza , esta buscando que se vayan de su puto pais.
  76. #67 Que basura hay en MNM que cuando #1 dice la verdad se le banea
    y cuando #14 dice generalidades.
    la gente sufre , hay que buscar un avance
    La gente le vota
  77. #83 Asi es , parece que los Ucranianos deberian dejarse follar por los usos todo por alcanzar una paz y que no haiga mas muertes.

    Puta verguenza la de esta pagina y sus administradores
  78. #51 LOs que tienen que ayudar a pagar las pensiones de invalidez de esos mutilados son los Rusos .
    Que cojones la OTAN ni una mierda
  79. #10 Regar de millones y armas a un gobierno salido de una guerra civil y un golpe de estado. La ironía es la leche, porque la excusa que puso la UE para no aceptar a Ucrania fue precisamente la pasta que pedía Yanukovich.
  80. #62 La culpa es de ellos por no dejarse dar un buen golpe de estado y dejarse gobernar por los ministros neonazis de Svoboda. Si es que a los del Donbas y Crimea los visten como putas
  81. #90 #77 Pero esos son movimientos internos de Ucrania. ¿Acaso tenía pensado Ucrania invadir Rusia y anexión de su territorio es una guerra preventiva?
  82. #79 Que un "pueblo hermano" prefiera acercarse al otro bando en vez de al bando al que le unen lazos culturales, históricos y de sangre, dice muy poco de la posición y capacidad de Rusia para atraer hacia sí los apoyos que desean.
    Si se hubiesen volcado en ganarse a Ucrania, lo mismo que están usando en esta guerra de anexión territorial, otro gallo cantaría.
  83. #9 Un usuario que no aporta nada. Literalmente. Jamás ha enviado nada.

    Sólo se dedica a votar negativo todo lo que no encaje con su propaganda, y va a soltar su comentario fanático como si fuera un partido de fútbol en vez de aportar razonamientos.

    El usuario más tóxico de meneame a día de hoy.
  84. #91 Curioso golpe de estado aquel que lo haces para tomar el poder y después pierdes escaños que ya tenias de antes de este. De 37 que tenían pasan a 6 y dices que los que gobernaban eran ellos que eran tres y encima no llegaron ni al año, en fin como estamos.

    en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan#Protests_across_Ukraine

    In February 2014 IBTimes reported, "if Svoboda and other far-right groups gain greater exposure through their involvement in the protests, there are fears they could gain more sympathy and support from a public grown weary of political corruption and Russian influence on Ukraine." In the following late October 2014 Ukrainian parliamentary election Svoboda lost 31 seats of the 37 seats it had won in the 2012 parliamentary election. The other main far-right party Right Sector won 1 seat (of the 450 seats in the Ukrainian parliament) in the same 2014 election. From 27 February 2014 till 12 November 2014 three members of Svoboda did hold positions in Ukraine's government.
  85. #93 ¿El qué es un movimiento interno?

    Si ha recibido pleno apoyo de Occidente con políticos de primer nivel en la plaza con los manifestantes. ¿Qué tiene eso de movimiento interno?

    Por no hablar de los documentos desclasificados de la CIA que han estado apoyando a los movimientos nacionalistas ucranianos desde el final de la segunda guerra mundial.

    De movimientos internos nada. Sería igual que decir que los movimientos independentistas del este de Ucrania son movimientos internos. No, estaban apoyados por Rusia.
  86. #62 A veces la culpa es de las víctimas. Una cosa no quita la otra.
  87. #97 ¿Afecta eso a las fronteras acordadas, firmadas y establecidas con Rusia o a la intención de alterarlas en beneficio de Ucrania?... entonces es un movimiento interno. Al menos, movimientos que no justifican una anexión territorial, que por lo que se ve, es la única intención de Rusia.

    Parece que se quejan de que se les aproxime la OTAN y sin embargo son ellos los que amplían sus fronteras con anexión de territorios hacia el oeste.
  88. #94 Hombre, si esa decisión de cambiarse de bando fuera claramente fruto de la voluntad popular, lo que dices podría tener sentido. Pero que yo recuerde las últimas elecciones en las que participó toda Ucrania las ganó un prorruso. Tuvo que haber un golpe de estado financiado por EEUU, prohibir varios partidos políticos y que unas regiones bastante pobladas se independizara para que la voluntad del pueblo ucraniano cambiara.
    Yo te enlacé esa noticia de antes de la invasión porque tú dices que no es cierto que la OTAN haya provocado la situación actual y yo creo que sí, que es exactamente la situación que planearon, si no hubieran sido mucho más diplomáticos respondiendo a las demandas de seguridad de Rusia. No sólo en el fondo, también en las formas. Porque eso es un " a que no hay huevos" de manual.
    Y eso no quiere decir que la invasión de Ucrania por parte de Rusia no sea un acto criminal de los peores que se puedan cometer, pero no retorzamos la realidad para creernos los buenos de la película, porque estamos muy lejos de eso.
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