Mike McGlone, estratega senior de materias primas de Bloomberg Intelligence, volvió a llamar la atención de la comunidad de criptomonedas. El analista, que ha realizado varias previsiones exitosas para diversos tipos de mercados, esta vez compartió una observación interesante. En una de las últimas publicaciones en la plataforma X, señaló que Bitcoin se comporta como el mercado de valores en la década de 1930. La profunda crisis de ese momento se denominó la “Gran Depresión”.
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Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto…...
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Puede atraer nuevos inversores el bitcoin? O mejor dicho, hasta cuando podrá atraer nuevos inversores el bitcoin?
Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/
Este artículo es una chorrada pagada por el poder para dar mala imagen al uno de los mejores inventos de la humanidad: UNA MONEDA LIBRE.
Puede que la cotizacion de bitcoin caiga y muchos especuladores pierdan dinero pero bitcoin seguira ahi, llevando la contabilidad mas confiable del mundo. Y cuando todos los charlatanes caigan bitcoin seguirá ahi, hasta que los cerebros de la plebe estén listos para entenderlo.
Entonces todos usaremos bitcoin
En 10 años ha habido dos crisis, y en un solo año ha llegado a perder un 75% del valor.
Parece lo opuesto a un valor refugio
Puede llegar a ser una reserva de valor y el nuevo oro o puede llegar a desaparecer, yo ni idea, si pudiese acertar en estas cosas sería el tipo más rico del mundo.
(en realidad lo que pase depende de las decisiones de millones de personas gestionando su avaricia y su miedo, así que nadie tiene ni idea)
Bitcoin es una entelequia, no tiene sentido alguno compararlo con Tesla que genera dinero, tiene beneficios, aunque decida reinvertirlos, podría repartir dividendos perfectamente, luego aumenta de valor objetivo sin necesidad de que entren nuevos inversores.
Los que compran bitcoin, no tienen otro interés que ganar una plusvalía, y para que eso suceda, la tiene que pagar otro, es un juego de suma cero, cosa que no sucede con Tesla. Es lo que pasa cuando el valor intrínseco de un bitcoin es cero patatero.
SI hay algo específico que te haya llevado a ese error de comprensión puedes citarlo y posiblemente te pueda ayudar a salir de tu error.
El inversor secuoya no existe.
En este caso si se detiene la compra venta, no pasa absolutamente nada, los precios se mantendrían como hoy, por lo que cada "inversor" podría retirar su dinero habiendo ganado o perdido pasta dependiendo de cuándo hubiese metido el dinero y no de que haya liquidez en el sistema aportada por unos pardillos que se quedarían sin nada.
Lo mismo ocurre con todas las empresas que cotizan y no dan dividendos, la única forma de ganar dinero comprando esas acciones es vendiéndolas más caras de las que las compraste. Como por ejemplo en el caso de Tesla, Aphabet (Google), Meta (Facebook), Amazon y un largo etcétera.
Según tu errónea premisa todas esas empresas deberían ser consideradas una estafa Ponzi, lo cual obviamente no tiene ningún fundamento, lo mismo ocurre con Bitcoin.
Los que compran bitcoin, no tienen otro interés que ganar una plusvalía
Bitcoin permite transmitir valor de forma telemática a largas distancias sin requerir de intermediarios de confianza, eso tiene valor. Bitcoin es la criptomoneda más conocida, eso tiene valor. Bitcoin es la criptomoneda que más tiempo tiene y por lo tanto la que tiene mayor potencial para transmitir seguridad, lo cual tiene valor. Bitcoin permite crear aplicaciones financieras sin requerir de entidades de confianza, gestionando la aplicación su propio dinero, y eso tiene valor. Cualquiera puede decidir utilizar Bitcoin para lo que considere oportuno al ser público y abierto, y eso tiene valor.
La comparación con Bitcoin es absurda.
Y deudas que pagar, Bitcoin no tiene deudas.
Cuando una empresa quiebra se lleva a cabo un proceso de bancarrota que usa los activos que tenga esa empresa para saldar las deudas y si sobra dinero entonces sí que los inversores reciben algo, como pueden no recibir nada si había más deudas que el valor de las propiedades.
Claro que entre Tesla y Bitcoin hay diferencias, pero lo que no las diferencia es que uno sea una estafa y el otro no, que uno sea una estafa Ponzi y el otro no. Ninguno de los dos son estafas, ninguno de los dos son estafas Ponzi. Ninguno de ellos cumple las características que hacen que la estafa Ponzi tenga nombre propio.
Esa característica la cumple Tesla y de ahí ponerlos como ejemplo en ese aspecto concreto. Usar esa errónea definición de Ponzi haría que Tesla también lo fuera, lo cual es un sinsentido.
Tesla gana doce mil millones, los reinvierte, objetivamente el valor de Tesla ha aumentado doce mil millones, es lo mismo que hacía Apple en sus inicios (no repartió dividendos hasta 2012) simplemente todo el dinero que ganaba lo usaba para crecer. Su valor objetivo aumenta, independientemente de lo que diga el mercado, vale más. En sus cuentas anuales, los activos son superiores.
Bitcoin en cambio es un criptoactivo, eso tiene el valor que alguien le quiera dar, para mí absolutamente ninguno,. Como genera valor bitcoin? Pues con nuevos compradores.
Es decir el beneficio de los tenedores de bitcoin se produce cuando nuevos inversores quieren adquirir bitcoins, y no hay ninguna otra manera. Luego como en un buen esquema Ponzi, los primeros inversores ganan del dinero que ponen los nuevos, y así hasta que se le acabe la paciencia a alguien.
Son las expectativas ante lo que responde el mercado de valores.
Las expectativas en cuanto a Bitcoin son distintas que las expectativas que se puedan tener sobre Tesla, pero es también en base a las expectativas que se establece su valor a nivel de mercado.
Luego como en un buen esquema Ponzi, los primeros inversores ganan del dinero que ponen los nuevos, y así hasta que se le acabe la paciencia a alguien.
El esquema Ponzi no funciona así, los inversores no ganan del dinero que ponen los nuevos, los inversores reciben con engaños su propio dinero o el de otros como si fueran beneficios cuando es su propio dinero el que reciben. Y eso ocurre hasta que el creador de la estafa decide cerrarla y llevarse todo lo que haya recogido. Eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que ocurre al comprar acciones de Tesla ni con lo que ocurre al comprar Bitcoins.
* Sigo con el ejemplo que para obtener beneficios hay que vender más caro, no digo que no pueda ocurrir lo opuesto.
La cuestión es si la utilidad que aportan es mayor que el coste que suponen, y ese es uno de los muchos factores que se valoran en la cotización.
Yo las cripto ni con un palo, porque no tengo absolutamente nada en lo que basarme para entrar. Pero allá cada cual.
No hay nada que se parezca a lo que bitcoin ha hecho desde su nacimiento
Yo tengo una.
Y ha mejorado su negocio mucho rstos 10 años.
Bitcoin, por otro lado...
Lo del 8000% no lo he calculado, he dicho un numero enorme sin mas que me queria sonar, ahi me has pillado.
Edit: y estamos comparando a BTC que esta en estos momentos mas de un 50% por debajo de su máximo con nvidia que esta en su máximo historico en plena fase final de la actual burbuja de la IA.
En 4 o 5 meses veremos como esta el patio
La cuestión está en saber si ese "cuando" es en realidad un "si" condicional y en caso que no lo fuera cuales son las fechas en las que se produciría ese "cuando", por que si coincide con las fechas en las que el Sol engulla a la Tierra tras terminar su fase actual pues el nivel de preocupación puedes imaginarte lo bajo que estaría.
tonteríaestafa.Algo que pega esos bandazos y sin que nadie sepa por que.. que va, eso no es para mi.
Se debe hacer algún tipo de tasación o similar para determinarlo, sin ello el último valor de la última operación conocida es con lo que nos quedamos.
Bitcoin ya se puede considerar dinero en tanto hay millones de personas que le atribuyen inbvalor.
Sinte regalo un Bitcoin no lo quieres? Y si te vendo uno por 20k? No lo querrías?
Hablemos de una empresa sana y con buenos directivos (por supuesto es perfectamente posible invertir en una empresa que sea una mierda y perder pasta, nadie negara eso). La empresa tiene unos ingresos anuales de 700€ por los que logra unos beneficios de 110€. La empresa tiene un total de 1000 acciones por valor de 1€ cada una. Veamos lo que puede pasar si tu eres un inversor que acaba de comprar una acción por 1€:
Dividendos: Pasan 10 años. La empresa ha ganado un total de 1100€ y ha ido repartiendo ese dinero como dividendos. Tu, con tu acción, te has llevado 1.1€, y sigues siendo propietario de la acción. Los fundamentos de la empresa no han cambiado, sigue teniendo unos beneficios de 110€ anuales y esa acción sigue valiendo 1€
Stock buyback: La empresa durante estos 10 años en vez de dar dividendos, ha ido comprando acciones. Ha ido utilizando los 1100€ de beneficio para comprar 500 de las acciones que estaban en circulación. Si tu no has vendido, ahora mismo tienes una acción que representa 1/500 de la propiedad de una empresa con 110€ de beneficio anual, en vez de 1/1000 de esa misma empresa. Usando las mismas métricas, tiene sentido valorar esta acción a 2€ en vez de 1€ como era antes. O si prefieres verlo de otro modo, la empresa puede hacer un split 1:2. Ahora pasas a tener dos acciones de las 1000 en circulación. Podrías vender una de esas acciones por 1€ (lo mismo que pagaste tu, no están comprando mas caro) y tendrías 1€ de beneficio y mantendrías una acción de 1000.
Re inversión: La empresa puede decidir no dar dividendos ni stock buyback, sino invertir ese dinero en hacer crecer la propia empresa. Antes facturaba 700€ al año, ahora a base de crecer, factura 1400€ al año. En vez de 110€ de beneficios, ahora tiene 220€ de beneficio. Es verdad que en este momento, si quiero ganar dinero, necesito vender esa acción que compre por 1€ a otra persona que pague por ejemplo 2€. Pero en justicia, la empresa ahora es mucho mas grande, el doble, que cuando compre la acción, así que una persona que me pague 2€ por ella no esta pagando por lo mismo que pague yo. Otra forma de verlo es que puede ser que la empresa acabe separándose en dos, y queden dos empresas que cada una factura 700€ y tenga 110€ de beneficios. Yo ahora tengo una acción de cada una de las dos, podría vender una de ellas por 1€ y quedarme con una acción de una empresa que es del mismo tamaño que cuando compre la mía.
por lo que cada "inversor" podría retirar su dinero
es falso. Ningún inversor podría retirar su dinero, porque retirarlo no significa otra cosa que que alguien te cambie tus bitcoins por sus dólares.
#59 Claro que existe. Si nadie te lo compra (por dinero o por bienes) tus bitcoins valen 0. Puedes dejar si quieres escrito el precio de la última transacción, pero pongas lo que pongas, el valor es 0.
Lo otro es un producto puramente especulativo
En primer lugar porque no estaba hablando de quienes siguen siendo accionistas sino que me refería a quien gana dinero vendiendo las acciones, que le debería dar igual si esa acción se la compra menganito o se la compra la propia empresa de esa acción.
Pero incluso si se sigue siendo accionista (vendes la mitad o lo que sea) esa empresa está usando dinero para invertirlo, no lo está invirtiendo en una nueva fábrica ni está invirtiéndolo en oro sino que lo invierte en sí misma, está usando dinero de la propia empresa para recuperar propiedad de la empresa que había vendido en forma de acciones.
Quizá sí haya algún matiz que se me escape pero no creo que afecte al grueso de conclusiones de lo que estábamos hablando, que era que un accionista de una empresa que no emite dividendos solo puede ganar dinero si vende esas acciones más caras de las que las compró, ya sea el comprador un particular o la propia empresa.
No, ese automatismo sigue sin existir por mucho que lo repitas.
El SAREB, también conocido como "banco malo", existe porque ese automatismo que nos dices no existe.
El SAREB recibió viviendas "valoradas en" y hasta que no las vendiera ese era su valor. Lo que puedes hacer para cambiar ese valor es una tasación, pero eso no es ningún automatismo, es una acción deliberada que hay que hacer.
Automatismo ninguno.
Tus consejos de inversión son completamente irrelevantes.
Si me regalas un bitcoin lo cambiaría a Euros inmediatamente. Y lo mismo si me regalan una carta de Magic.
Nada de eso ocurre en Bitcoin.
El SAREB existe porque ese automatismo existe y había que rescatar inversiones que valían 0 (o mucho menos de lo que estaba escrito) porque nadie las quería.
El SAREB recibió viviendas "valoradas en" y hasta que no las vendiera ese era su valor
"Valorada en..." no significa nada, es aire. Si no "se compran en..." no "valen...". Lo que se hace en ese caso es retener el bien hasta que sí valga eso. Te puede servir para cuadrar la contabilidad de un banco haciendo "trampas", pero para un particular con una inversión concreta no vale.
El SAREB lo que sirve es para que la trampa cuele.
Yo puedo valorar mi casa en 7 millones de euros si quiero, pero eso no es lo que vale. Vale lo que me den por ella si la vendo.
Pero eso no invalida mi argumento, el hecho de que algo suba un tropocientosmil% no lo convierte en reserva de nada. Los valores reserva son los que se considera muy improbable que se ahostien, por ejemplo el oro. El oro puede variar (y lo hace) de cotización, pero no es esperable que el precio se desplome, al menos que alguien descubra como fabricar oro.
El bitcoin no es ninguna reserva de nada, y NVDIA tampoco.
Me he perdido, ¿no estábamos hablando de la diferencia entre que la acción la compre otro particular o la compre la propia empresa?
En ese supuesto no hablamos de ingresos sino de un gasto que hace la empresa para recomprar sus propias acciones.
Las casas de cambio suelen ser empresas privadas, podría ser que hubiera ocurrido lo que describes. Pero eso no convierte al euro en un esquema Ponzi aunque esas casas de cambio operasen con euros, ni tampoco al Bitcoin por que esas empresas operasen con bitcoins.
A parte lo de comprar algo que su valor es 0...
Precisamente el mercado de valores es donde cada uno muestra el valor subjetivo que le otorga a un bien y es de la agrupación de todos los valores subjetivos que sale una cotización específica, en el caso de Bitcoin en estos momentos es de unos 26 mil dólares por unidad.
Otra buena opción es dejarles unas monedas de oro escondidas, pero es algo físico que es más fácil de perder.
Puede ser mas, puede ser menos, puede no ser nada.
De NVDIA tampoco, por supuesto. Quizás en 2050 la empresa esté quebrada, torres más altas cayeron.
El oro en rigor, tampoco. Quizás en 2050 el oro no tenga ningún interés. Pero, es mucho más improbable que eso ocurra.
Si el valor oficial de esos bienes hubiera sido cero el SAREB hubiera entrado en quiebra a las pocas horas de constituirse. Precisamente porque el automatismo no existe el SAREB ha podido seguir existiendo declarando que ciertos bienes tienen cierto valor porque nadie los ha comprado por menos que eso.
Y luego como digo están las tasaciones que pueden alterar lo anterior.
"Valorada en..." no significa nada, es aire.
Legalmente no es aire. Legalmente tiene implicaciones fiscales.
Lo que se hace en ese caso es retener el bien hasta que sí valga eso.
Eso se hace sin declararlas como valor cero en ningún momento, porque no hay automatismo alguno que lo provoque.
Te puede servir para cuadrar la contabilidad de un banco haciendo "trampas"
Puedes llamarlo "trampas" o puedes llamarlo por su nombre que es "legalidad vigente".
Yo puedo valorar mi casa en 7 millones de euros si quiero, pero eso no es lo que vale.
Claro que no vale eso, ese es el precio que tú le pones. Si la vendes por 7 millones de euros eso es lo que vale. Hasta que otro la compre por otro precio. O se modifique mediante una tasación.
Ahora mismo que uses bitcoin para comprar algo es un trueque, porque muy pocos van a aceptarlo. Como pagar con vacas.
Tu no sabes, ni yo tampoco, si el año que viene otra criptomoneda triunfará más que el Bitcoin y el Bitcoin dejará de tener interés. Es que es de lógica pura.
Los Bitcoins son igual de escasos que las otras criptomonedas parecidas que existen, y sirven para lo mismo.
Es una especie de milagro económico y es muy improbable que se repita en el futuro.