Las subvenciones, una concesión a Vox, van destinadas a descendientes de andaluces emigrados para que las asociaciones, comunidades y federaciones de andaluces fuera de la comunidad puedan impartir clases de castellano
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etiquetas: andalucia , subvenciones , inmersión lingüística 
Y basandonos en eso, entiendes que hay culturas que son dañinas para los seres humanos y que la homogenizacion de culturas "buenas" es el objetivo a conseguir para ese sector de la izquierda que considera que es la unica forma de acabar con las desigualdades?
Veo que has estado en muchas asociaciones.
Se va a dejar ir una subvención... lo llevas claro.
A algunas personas inteligentes eso les puede ayudar, a la mayoria mediocre no. Y lo que suele ocurrir en estos casos es que un idioma tenga mucho mas peso que el otro en los resultados del aprendizaje.
#417 Y de lo que se habla precisamente es si los alumnos catalanes son mejores en castellano que otros alumnos teniendo menos horas lectivas, sigo sin verle el sentido (y el )...
Seguro que el obtuso no eres tu, el que parece un indepe con la barretina enroscada con ese avatar.
Personalmente te diré que jamas me ha hecho falta confirmar mi posición política , por que resulta evidente.
Cuentale películas de indios a quien te quiera escuchar, pero haz el favor de tener un poco de coherencia y no vengas aqui a hacer el ridículo.
Edit:
De la sarta de sandeces que has escrito en tu comentario ni me molesto en responderte, solo te recomendo que leas algún libro en tu vida.
Ok.
1- 16 de febrero de 1939: se prohíbe por decreto el uso de la lengua catalana como Segunda Lengua.
2- 12 de septiembre de 1939: Se modifica el escudo del F.C.Barcelona y elimina las cuatro barras por dos.
3- 28 de octubre 1939: Carta del ministro español de Gobernación, Ramón Serrano Suñer, remitida a todos los obispos catalanes para comunicarles la nueva normativa de usos lingüísticos en la comunicación de la Iglesia con los feligreses "unicamente en castellano"
4- 1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los Servicios Públicos" por la que se prohíbe el catalán.
Orden ministerial que prohíbe el catalán a las marcas comerciales.
Prohibición del catalán en el cine.
5- 1941 Entra en vigor el "Decreto del Consejo Nacional de Deportes" que obligava a modificar la denominació de clubs al castellano.
6- 1944 Decreto que aprueba el nuevo Reglamento notarial según el cual necesariamente hay que hacer las escrituras en castellano.
7- 1945 Orden Ministerial que obliga a bautizar los barcos en castellano.
Nueva ley de educación primaria que sólo deja enseñar en castellano.
8- 1948, 25 de diciembre, la censura española prohíbe informar de la muerte de Pompeu Fabra (padre de la Gramática catalana) y no se admiten las esquelas en los periódicos.
9- 1956 Reglamento de prisiones: se prohibe hablar catalán. (Incluido entre los presos)
10- 1957 En el Registro Civil los nombres sólo serán en castellano. (esto explica porque en el D.N.I. de mi hermano mayor pone "Marcial" a pesar de que siempre se ha llamado y se llama "Marçal)
11- 1961: Nuevo Reglamento de Telégrafos por el que se prohíbe usar el catalán.
En los años 60 y 70 el régimen fascista empieza a ser más tolerante para "intentar" parecer más agradable al resto de Europa que aun recuerda Hitler y Mussolini, y empieza a permitir algunas canciones en catalán, lo que se conoce como la "Canço" (siempre que pasen primero la censura franquista, claro!)
Seguro que todas estas leyes te han puesto cachondo.... no me extraña después de decir cosas como "la Generalitat está actuando igual que lo hacía un dictador" Tal nivel de manipulación solo puede pertenecer a un nacionalista ultra-español (por lo que intentar dialogar con argumentos seria una perdida de tiempo por mi parte)
Tienes toda la razón... nunca ha existido persecución al catalán (a diferencia del castellano donde sufre constantes agravios en tierras catalanas)
PD: El Catalán entro por ejemplo en Mallorca por la migración de población catalana, nunca se impuso el idioma por la fuerza, porque en aquella época no se imponían los idiomas por la fuerza... ni se impuso el castellano por la fuerza al latín, ni se impuso el castellano en Aragón sobre el "Aragones" (la imposiciones del idioma empezaron por el siglo XVII - XVIII
Si quieres contar primero se hace un referéndum.... y si me hablas de las últimas elecciones catalanas (que no es un referéndum por mucho que lo quieran pintar así) te daré los resultados que dictamino la BBC (¿te suena esta televisión?)
Indepes: 70 escaños / unionistas 57 escaños / No alineados 8 escaños.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-42448892
Se lo comunicaré al Rey y al resto de partidos políticos.
Puede usted seguir con sus mentiras y manipulaciones sobre el catalán y catalunya (que ya nos conocemos todos)
PD. Si eres una república creo que no es necesario comunicar nada al REY (por aquello de que las repúblicas no tienen Rey y esas cosas)
Me encanta la ñ, compatriota.
He dicho que quiero crearla, no que la tenga hecha. A ver si entiendes el castellano.
Y ahora en serio... lo del ingles seria una idea cojonuda. En holanda lo ofrecieron como opcion y tuvo tanto exito que lo tuvieron que quitar porque se puso el neerlandes en riesgo.
Lo dicho, un troll con ínfulas de sultán
a) eres un clasista que para no juntarse con la calaña local está dispuesto a mandar a sus hijos a una privada, aun a sabiendas de que les crea un perjuício claro para poder relacionarse con sus iguales en la tierra en la que viven.
b) eres un supremacista que llama supremacistas a otros. Yo no niego a nadie el derecho en su tierra de aprender su idioma, mientras que tú sí me quieres negar a mi el mío.
c) entiendes lo que te sale de los huevos. LAmer las botas de alguien me parece denigrante, y no veo motivo para ello. Ciertamente se obligaba a besar la malo a los curas en tu mundo maravilloso, aquel en que a mis padres les pegaban por no hablar bien castellano, aquel donde se les impedía hablar con la administración en el único idioma en que se manejaban con soltura. Si, esa mierda de sitio es tu país ideal, la grande y libre. Supremacistas nacionalistas a mi.
No me he leído tu comentario.
Por cierto como buen valenciano supongo que también estas muy orgulloso de usar la "Ç" ¿o tu nivel de cariño a las silabas va por barrios? jo pressuposo que parles i saps valencià, no?
Por cierto a pesar de no entender el castellano creo que mi referencia no era a una hipotética creación real de una república propia, si no que en tu mente ya hace tiempo que vives en ella (puedes llamarla Fachiññan o Blaveñan, si te gusta no te cobrare copyright)
Por cierto como buen valenciano supongo que también estas muy orgulloso de usar la "Ç" ¿o tu nivel de cariño a las silabas va por barrios? jo pressuposo que parles i saps valencià, no?
No he vuelto a utilizar el valenciano desde el instituto. No es algo mío y no quiero vínculo alguno con el nacionalismo catalán.
Si de mí dependiera, metería en la cárcel de por vida a todos los golpistas. Incluyo aquí también a los alcaldes garrulos que viajaron a Cataluña con la vara a apoyar al mocho.
En la de base cultural católica, es fácil perdonar, lo que deriva en que apenas te puede afectar cualquier tipo de error. En las nórdicas no se perdona, pues solo Dios puede perdonarte. Lo que hace que se valore más el cumplimiento de tus promesas.
Está en el subconsciente colectivo de cada cultura y determina a los diferentes tipo de ideología políticas. Aunque las culturas sean muy cercanas , siempre habrán diferencias.
Y todas pueden llegar a crear desigualdades, porque en la derechas, lo que se pretende es que sea el propio individuo quien se beneficie, y se piensa que si se beneficia al individuo, entonces, se beneficia a los que están a su lado. La parte negativa es el excesivo paternalismo que pretenden imponer.
Sin embargo hay derechas que piensan en el colectivo como concepto de beneficiar al individuo, esas pertenecen a los países nórdicos o con influencias calvinistas/luteranas. Y eso crea menos desigualdades.
Siempre recuerdo en el sketch del esperma en "El sentido de la vida" cuando pienso en catolicismo vs protestantismo.
Aunque igual su forma de protestantismo es muy distinto al calvinista/luterano o hay alguna influencia de la India y sus castas, que se yo...
1- escuelas catalanas no se estudia apenas castellano y se inculca el odio a lo español desde la tierna infancia. Eres un mentiroso!
2- valenciano no es algo mío y no quiero vínculo alguno con el nacionalismo catalán. Eres un ignorante!
3- metería en la cárcel a los alcaldes garrulos que viajaron a Cataluña con la vara a apoyar al mocho Eres un psicopata!
Resultado: Cada vez que hablas das risa y la gente termina ignorándote porque nadie te puede tomar en serio!
Felicidades, me has dado la razón cuando he dicho que intentar dialogar contigo es perder el tiempo!
Yo podría decir que odio los españoles y que el castellano no es algo mío, que fue impuesto, y que metería en la cárcel a todos los de VOX, C's, y PP. Pero ademas de ser mentira yo no estoy como una regadera!
Un beso
Aquí termina la discusión!
Brindaré cuando salga la sentencia y los golpistas sean condenados. Me durará poco la alegría porque serán indultados, pero disfrutaré mientras estén en la cárcel.
Es tal su influencia que hasta en la Constitución de los USA. ... "el hombre tiene la obligación y el deber de buscar la felicidad".
Estas cosas se hacen siempre para repartirse el dinero.
Un inmigrante es una persona que se mueve desde su ciudad natal a otro lugar. Técnicamente, yo que me moví de mi ciudad, en el AMB, a una ciudad que está a 15 minutos, en la misma comarca, soy un inmigrante.
Cuanta más distancia, más diferencias encontrará. Yo apenas encontré diferencias de mi pueblo al otro, aunque la política local de los últimos 30 años ha sido bastante distinta y se nota. Para empezar, mi ciudad actual no tiene universidad, y el ambiente es más familiar y menos juvenil. Apenas hay dos locales a los que salir, mientras que en la otra tenías una ruta de pubis, bares y discotecas. Está también peor conectada con el resto de ciudades vecinas, el medio de transporte hacia Barcelona no es RENFE, sino FGC y el centro urbano es más pequeño dado que tiene muchas más urbanizaciones. Es una de las ciudades en las que más gente trabaja en la industria, mientras que la otra está encarada a funcionariado y servicios. Y todo eso, se nota en el ambiente. Se nota poco, porque estoy a 15 minutos. Pero la juventud de mi mujer y la mía fue diferente.
Para que te hagas una idea, en mi ciudad natal la gente se emancipa 3 años antes de media, solo por influencia de la Universidad. Fíjate si existen diferencias. Y no te digo con Barcelona, donde es posible no tener un coche. Amigos míos de Barcelona se sacaron el carnet con 25 años, porque no lo necesitaban. Pero si vives en el AMB, para ir a cualquier lado que no sea Barna necesitas coche.
Todas estas mierdas, aunque a ti te parezcan chorradas, son diferencias culturales. Si yo me voy a Madrid, acostumbrado a vivir en el litoral, me sentiré foráneo.
Y el caso es ese, es que tu puedes sentir que los demás son lo que a ti tenaperezca, que quien se siente de fuera son, precisamente, los que vienen de fuera. Tu eres de Madrid, y vives en Madrid. Pero ¿y los que han venido de fuera? ¿Se sienten de fuera?
Miráis siempre la connotación negativa: ser foráneo no es nada malo. Sólo es parte de la identidad de uno. Pero implica adaptación. Cuando te mueves dentro de tu propio país, la adaptación es menor.
Es cierto que si vas a Cataluña, País Vasco o Galicia, tal vez tengas que adaptarte un pelin más, por la lengua propia. Pero nadie te va a despreciar (excepto los gilipollas, que hay en todas partes), por ser de fuera.
Cuando una persona se mueve de un pueblo de 500 habitantes a una gran ciudad, ¿crees que no nota la diferencia y se tiene que adaptar?
Yo salgo de Barcelona y me siento de fuera, ya sea en Girona como en Bilbao, porque las cosas se hacen diferente. Y me siento bien tratado en todas partes. Esencialmente me gusta ir a Madrid, me tratan genial. Pero allí, me siento como tu cuando vienes aquí. Y la gente, me trata bien. Pero como si viniera de fuera: que es lo que realmente hice, venir de fuera.
Puedes entenderlo o creer en la maravillosa utopía de que España es aburridamente uniforme, y de que los movimientos migratorios dentro de la frontera estatal no existen. Pero eso es una falacia: que sea migración legal, y culturalmente muy similar, no significa que no sea migración.
1. Lo de tu abuela es falacia de autoridad. "allá dónde fueres, haz lo que vieres" Pues sí pero según el qué porque si no me gusta lo que veo no pienso hacerlo.
2- En catalunya se quiere imponer el catalán y desplazar el castellano porque es una "Senya d'identitat nasiunal". No se trata de no aprender catalán si no de seguir aprendiendo castellano para no hablarlo como los niños de hoy día que lo hablan como el culo. Y sí, vivo en Catalunya.
2. Lo segundo es mentira. A partir de ahí, infórmate mejor o, simplemente, deja de mentir. Pero lo que soy yo, no voy a entrar a explicarte aquí como es o deja de ser la sociedad catalana, o si el castellano está o no desplazado. Yo estudié con inmersión lingüística y soy castellanohablante, con eso te lo digo todo.
Porque eso no lo ha hecho ningun progre en la vida, y menos aqui en Meneame (ni tampoco eligen nicks en ese sentido), verdad?
Lo segundo no es mentira. La intención está, otra cosa es que lo consigan en mayor o menor medida. Los catalanes tienen una nota superior a la media española en castellano porque el examen es una mierda.
En segundo lugar: ¿tienes fuentes para demostrar eso? ¿Qué problema tienes con que en otras comunidades se defiendan las lenguas y costumbres autóctonas? ¿Se es menos español si se habla catalán? ¿es que acaso has hecho el examen en Cataluña y luego en otra comunidad para corroborarlo? ¿Hablo o escribo tan mal en castellano, prefieres que hable en catalán? La verdad, lo escribo peor (el catalán, te lo remarco por si mi castelano es insuficiente para ti).
No voy a continuar esta discusión. Es evidente que mientes, que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, y básicamente o quieres trolear, o te crees cualquier cosa que salga por la boca de gente que sabe de todo como Abascal. Lo que está claro es que, soltando esa bazofia no vas a conseguir que los catalanes quieran más a España: todo lo contrario. Tantas más mentiras viertas sobre Cataluña, más reacción contraria tendrás. A mí, por ejemplo, cada vez que me sueltan que en mi territorio el castellano intenta ser desplazado (lo cuál no es cierto, ni lo percibo en mi día a día, todo lo contrario), lo que me estás viniendo a decir es que no soy español. Tú, me dices que por hablar y defender otra lengua a parte del castellano no soy un buen español. Y como yo no pienso cambiar eso, me empujas a no querer ser español. Por suerte, yo sé que no hay que hacer caso de las mentiras, sobretodo cuando se sabe que son mentiras. Pero no todo el mundo lo sabe, y eso acaba generando conflictos. Me pregunto si ese es el objetivo que se persigue con esas mentiras, ¿no te lo preguntas tu? ¿O careces de espíritu crítico?
Podemos debatir de lo que quieras, pero que tenga fundamento. Lo que tu dices no tiene fundamento.
Por cierto, para los catalanes, hablar castellano también es parte de nuestro sello de identidad. Pero el castellano lo hablan quinientos millones de personas (entro ellos, nosotros), y el catalán solo once. Por eso nos preocupa tanto conservar y defender el catalán. Creo que es comprensible, no sé si tu podrás entenderlo o no. En cualquier caso, me da igual que lo puedas entender: mi sensación es que tu parecer es minoritario dentro y fuera de Cataluña. ¿Será porque es mentira lo que dices?
Un argumentum ad verecundiam, argumento de autoridad o magister dixit es una forma de falacia. Consiste en defender algo como verdadero porque quien es citado en el argumento tiene autoridad en la materia.
Mi abuela, en paz descanse, era semianalfabeta. Carecía de autoridad en materia alguna más allá de la propia superviviencia y de la crianza de tres hijas ella sola. Tenía mucho conocimiento popular, eso sí, y era muy espabilada. Pero sin duda, no puede tratarse de una falacia de autoridad cuando a quien se cita no es una autoridad.
Como te he dicho en otra respuesta: no es una falacia, es un refrán, y el refrán es pura lógica. Ahí ya puedes tú hacer un repaso a tu lógica y ver si falla algo en ella o no. Pero creo que es bastante evidente.
Es triste, te he desmontado la mentira y como ya no sabes que decir, saltas con otra mentira.
Sabes lo curioso, que a los catalanes se nos impuso el castellano desde 1939 hasta 1978, y no funcionó. Y como sabemos que la imposición no funciona, no imponemos el catalán. Hacemos otra cosa, fomentarlo, patrocinarlo, utilizarlo en nuestros hogares, en la calle y comercios... vamos lo que viene siendo defenderlo sin obligar a nadie a hablarlo.
Viene a hablarme alguien de imposiciones que defiende la lengua Castellana, que se habla en América precisamente por la voluntad popular de los nativos del siglo XV de cambiar su idioma por el de unos amables extranjeros que vinieron de visita a traerles pacíficamente, la palabra del señor y la civilización. ¡Anda ya! ¡Qué sabrás tú de imposiciones lingüísticas!
Un poco como cuando dices que el catalán en Cataluña se impone. Eso es un gran ejemplo de leyenda urbana.
Por otro lado, deduzco que como he desmontado tu mentira de la falacia de autoridad, ahora vienes a insultar una de las cosas más bonitas que tiene la lengua que dices defender, que son sus refranes, que albergan parte de la cultura común española.
Finalmente decirte que no argumento con refranes. Si te fijas bien, utilizo los refranes como figuras retóricas que le dan cuerpo al texto. Los argumentos vienen después de los refranes. A veces no es solo importante lo que se dice, también como se dice.
En cualquier caso, siento decírtelo, pero este debate se te está quedando muy grande. Creo que en mis varios comentarios ya te he dejado claro que mientes, que cualquiera que se tome la molestia de leernos comprenderá porque estás errado y que no vale la pena que sigas insistiendo.