Las subvenciones, una concesión a Vox, van destinadas a descendientes de andaluces emigrados para que las asociaciones, comunidades y federaciones de andaluces fuera de la comunidad puedan impartir clases de castellano
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etiquetas: andalucia , subvenciones , inmersión lingüística 
Si tu quieres sacar mis palabras de contexto porque no aceptas que cuando te mueves de ciudad te tienes que adaptar a la nueva realidad en la que vives: ok, no tengo nada que decir. Pero no vengas con un discurso moralista. La mayoría de votantes de derecha en Cataluña, o unionistas (como yo), son también defensores de la lengua y cultura propias.
Y obviamente, uno se adapta a la mayoría, de lo contrario, se es antidemocrático.
Los inmigrantes andaluces no aprenden el idioma de la región a la que van --> "Están luchando contra una imposición!"
Puede perfectamente. Si no sabe catalán lo va a tener que aprender, como el resto de candidatos.
Quizás lo que quieres decir es que un murciano, debido a la discapacidad que su condición conlleva, debería ser liberado de la obligación de tener los mismos conocimientos que el resto de candidatos ¿lo he dicho bien?.
Menudo supremacista estás hecho. ¿Qué sabrás tú si vivo o no en Cataluña? ¿Acaso no hay trabajo fuera de Cataluña?
Ya sabes por dónde me paso tu odio y tu suprrmacismo.
Seria una paradoja graciosa.
Claro que sí.
Veo que eres un buen catalán con una sólida formación en historia y espíritu nacional.
Tranquilo, es mutuo.
Lo de los piolines de tardará muchos años en neutralizar. Más de 2/3 de los catalanes lo vió como una aberración/ocupación/abuso o desprecio hacia la población.
Muchos catalanes llenos de odio observaron ojipláticos que su terreta no les pertenecía.
Tienes razón en que esa sorpresita tardará en olvidarse.
La economía no está influenciada por el idioma Catalán, de hecho, Cataluña es la comunidad autónoma más rica de España, y es el resto de España la que tiene que salir de la pobreza aunque sólo hablan castellano.
Y si el catalán data del siglo VII, más motivo para conservarla, porque hay más hablantes de catalán que de danés.
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Los 10 idiomas más hablados en Europa
1º Ruso. ¡Sorpresa! ...
2º Alemán. El idioma de los filósofos y los pensadores. ...
3º Francés. Después del ruso y el alemán, el idioma más hablado en Europa es el francés, con aproximadamente 80 millones de hablantes nativos. ...
4º Inglés. Bueno, es un poco evidente ¿verdad? ...
5º Turco. ...
6º Italiano. ...
7º Español. ...
8º Ucraniano.
9º Polaco
10º Holandés.
es.babbel.com/es/magazine/idiomas-mas-hablados-en-europa/
No creo que los alemanes o los franceses tengan la intención de abandonar su idioma en favor del inglés o del chino.
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Hay más hablantes de catalán que de otros idiomas oficiales de Europa como el noruego, el maltés, el macedonio, el luxemburgués, el islandés, el escocés o el finés. Pero esos países como países avanzados que son, no se plantean la desaparición de sus idiomas, al contrario, los protegen.
En el caso del galés, con muchos menos hablantes que el catalán, se está protegiendo y se ha contenido completamente su disminución de número de hablantes. -->
"Posiblemente, el acontecimiento reciente más importante es que a finales del siglo XX el estudio del galés se fijó como obligatorio para todos los alumnos de hasta 16 años, y esto reforzó la lengua de las áreas de habla galesa, reintroduciendo al menos un conocimiento elemental de galés en áreas que se habían convertido en casi completamente anglófonas. Se detuvo la caída del porcentaje de galeses que saben hablar galés y asimismo hay signos de una modesta recuperación. Con todo, a pesar de ser el galés la lengua cotidiana en algunas partes del país, el inglés es comprendido por todo el mundo."
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_galés#Siglos_XX_y_XXI
Pero estas son cosas que suceden en países más avanzados.
Mis padres llevan casi 50 años viviendo en Catalunya, no saben hablar catalán y mantienen aún el acento de su tierra, marginación de la lengua sus cojones
Siempre que los no nacionalistas se mantuvieran calladitos, claro.
Antes de la guerra civil, la gente con estudios sí que entendía el castellano, pero había muy pocos de esos. En el pueblo de mi madre comprendía el castellano el alcalde y el cura, nadie más. Tendría por aquel entonces unos 2000 habitantes.
-Hola, soy Carlos Pascual Rebollo y soy de (v.g.) Zascandiles de Arriba, provincia de Talabarda.
—Hola, don Carlos. Yo soy Fulanito, oriundo de Campillos, andalucísimo, y odio y desprecio todo lo catalán. Encantado de conocerle a usted siempre y cuando su linaje esté limpio de miasmas catalanas.
Ajá, sí. Lógico y obvio. Eso lo vivimos en Andalucía cada día.
PD: ¿Te parece raro ese lenguaje aplicado a los sonrisas? Pues es lo que parecéis desde fuera.
Cuando salí del colegio me encontré que la tan cacareada obligatoriedad de dar las classes en catalán no se cumplía casi nunca por las mismas razones de siempre: o el profe no se sentía cómodo o alumnos inmigrantes que no lo entendían. Pero vamos, que el problema es que el castellano no se usa en las aulas y hay que proteger el castellano en Catalunya...
A ver si vamos a creer ahora que Cataluña se industrializó hablando en catalán con la clientela...
¿Es que para defender el catalán hay que dejar el cerebro en casa o qué?
De lo que si tengo pruebas es de que en Cataluña y en baleares se celebra regularmente la feria de abril, en cambio no has podido demostrar que se celebren fiestas catalanas o baleares en Andalucía con regularidad.
Visca Catalunya.
No sé por qué os tenemos que aguantar. ¿No deberíais hablar de vuestras cosas sin meteros en las de los demás?
Vas a ignorados. Eres una pérdida de tiempo. Si te aburres agárrate a otro tema.
¿Entiendes lo absurdo de tu argumento? Claro que los catalanes hemos aprendido el castellano para comunicarnos con españa, como aprendimos el inglés para comunicarnos con los anglosajones o el francés para los franceses. Y por educación y empatía, insisto, aprenderiamos vasco, gallego o bable para comunicarnos con vascos, gallegos o asturianos.
No sé, yo lo veo de cajón...
Esto creo que ya te lo han explicado en #222. Hay muchas formas de demostrar que hablas una lengua. Una de ellas, es hacer un examen. Si tu has ido al colegio en España, no se considera necesario que demuestres que la hablas. Pero si no has ido, si, tambien te pueden hacer un examen. Lo puedes buscar tu mismo en google.
en puesto de no trato con el público es absurdo
De acuerdo, asi estaria bien si solo necesitara aprender el Catalan y no el Castellano para trabajar ahi? O ahora me diras que como es España, todos tenemos que hablar el Castellano (pero no Catalan en Cataluña)?
donde mi experiencia en empresa privada me dice en esas comunidades hay dos lenguas oficiales, no una
Exactamente. Y lo dices en el mismo comentario que defiendes que solo se tenga que hablar una.
Y como digo y no leéis porque se notan las bilis,
Que es lo que no leo? Has pensado que quizas la bilis la sueltas tu?
El mismo pero con diferente collar. El odio y el desprecio de por quienes no son como ellos es verdaderamente enfermizo.
Si mantener una identidad es no integrarse, a ver si va a resultar que los primeros en no integrarse son los hiperventilados del lazo amarillo que dicen vivir en un Estado imaginario.
Si en tu familia no hablaban español hace menos de 100 años sería porque vivían en un pueblecillo con unas vacas igual que en medio de Galicia, Asturias o Extremadura hablaban cosas que se perecen poco al castellano (o gallego/bable "canónico"), por aislamiento, pero es un error que toda Cataluña era así.
Cuando en el cole te digan algo, párate a pensar si es posible, porque a mí me dijeron que la gente iba al NouCamp a hablar en catalán porque si lo hacía en su casa les detenía la policía, lo que tiene que ser una gilipollez por fuerza si uno se para un momento a pensarlo.
Por cierto el uso del catalán como lengua de más habitual es mucho mayor "territorialmente" que el del castellano, lo que pasa es que el uso del castellano es mucho mayor en las zonas más pobladas, Barcelona y alrededores o de Tarragona (donde vino toda la población castellano-hablante del sur de España)
De esfuerzo ninguno! Si no lo prohíben como con Primo de Rivera o Franco.
Claro que sí....
La ironía hay que saber cuándo hay que usarla para no quedar en evidencia.
En Cataluña no es fácil, según donde caigas y de dónde vengas, integrarte, más difícil que en regiones más abiertas y que carecen de una lengua propia, eso es obvio, también es obvio que desde la transición en el gobierno catalán siempre ha habido un partido nacionalista, ya sea CIU o ERC en el tripartit, y que eso ha exacerbado la situación al colocar por tanto tiempo a personas que prefieren acentuar la diferencia que la similitud, y por último es súper obvio que el procés ha sido la puntilla que ha sacado de quicio las cosas.
Todo correcto, los dos de acuerdo, ahora empiezan las discrepancias. La primera, está medida de VOX es ridicula dos motivos diferentes , primero de ellos no me a tener ningún tipo de camping impacto porque si lo que se plantea un son clases de refuerzo para andaluces y sus hijos no la gana necesitar , porque no van a olvidar el castellano uno persona que sea criado en un hogar donde el castellano es la lengua de su padre y de su madre y que puede leer , escuchar música , de la televisión en este idioma muy difícil playa tener problemas y aún más cuando aunque recibe pocas horas de clase castellano las ha sido segundo . Por el que está medida no tiene ningún sentido y es francamente disfrazada es porque lejos de llevar a un acercamiento entre dos grupos lo que haces por la avisar y extrema sus diferencia , es pueden interpretar que lo que hacen es proteger a un colectivo frente a otro , lo lo único que están haciendo el intentar que me he dado un ghetto cultural difícil de integrar.
Y hablo de integración, cuando VOX es quien habla de que los inmigrantes deben ser no integrados si no asimilados, deben abandonar su idioma y sus costumbres y adoptar el de la región en que se instalen, sin embargo en Cataluña con los andaluces no piden que se asimilen a la cultura local, lo cual es loable, pero tampoco que se integren, lo que piden es que se segreguen y mantengan, si con estas palabras, su acervo cultural andaluz, es decir dicho de otro modo su pureza cultural.
La solución es que todo el mundo pueda convivir y ser respetado, fomentar la tolerancia y una sociedad inclusiva, VOX solo es una reacción a esto, pero no es una solución.
O lo haces, o no lo haces, es así de simple.
Y el mismo rasero ha de aplicarse seas andaluz, catalán o marroquí. Si a quienes no lo hacen, según el interesado clasificas a unos como 'no se integran' y a otros como 'mantienen su identaidad', lo que estás haciendo es aplicar un doble rasero.
Por cierto, no sé si es verdad lo del Camp Nou, pero sí te puedo asegurar que el catalán era perseguido y que se debían esconder para aprenderlo nuestros padres (aquellos que nacieron a finales de los cuarenta y principios de los 50), aunque no hablabamos de eso sino de la inmersión lingüística ,y de sus resultados positivos, que una govierno autonómico ajeno a ella quiere abiertamente boicotear dando una imagen ya no distorsionada sino que es absolutamente mentira.
Franco prohibía el uso oficial del catalán, que es exactamente lo que se está haciendo ahora con el castellano, con lo que un gobierno democrático como el de la Generalitat está actuando igual que lo hacía un dictador hijodeputa.
¡Copón! Es que además estáis acusando a la gente de hablar su idioma. ¿Cómo llegó el catalán a Baleares o Valencia? ¿Con sonrisas?
Lo que no voy a hacer es curarme un comentario con un tío que me insulta.
Pero vamos a ver, párate a pensar ¿tú crees de verdad que había un policía en cada casa para ver en qué idioma se hablaba en la cocina para detener al que usaba catalán? ¿De verdad crees que eso es posible? Piensa un poco, hombre. Ademas, ya lo he pinchado para otro comentario, pero mira es.wikipedia.org/wiki/Nova_Cançó , en el 62 se publicaban discos de música en catalán. ¿Cómo encajan las dos cosas a la vez? Franco fue un cabrón, pero no todo lo que se dice de él tiene por qué ser cierto.
Te claro que si vuelvo por allí llevaré a mis hijos a una escuela privada. No quiero que le hagan dibujar esteladas desde niño.
Tu supremacismo me lo paso por los cojones.
Sumar, no restar.
Se llama libertad
#347 Precisamente lo que digo es que los puestos que NO están de cara al público, bien debería valer con una sola lengua oficial
#294 ¿Que tiene que ver que un hijo de puta intentará prohibir lenguas de la península, con poder trabajar en la administración en otra comunidad sin estar 3 años aprendiendo otro idioma para poder colocar cajas en un almacén? El victimismo de los nacionalismos, me da igual nacional que de comunidades, es acojonante. ¿Que hables 3 idiomas te da superioridad moral? Igual yo hablo 18 o solo 1 ¿que importa eso?
Me aprece fantástico que opines que Franco fue un cabrón pero ya que te pones a poner enlaces, así de cínico acusándome de mentir, te dejo esto yo también: es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán#Franquismo
Dicho esto, sigues haciendo una defensa a la Chewbacca para no aceptar lo absurdo de financiar clases de castellano, por parte de la junta de andalucía, en catalunya. ¿No tienen cosas más urgentes a hacer en andalucía? Y ojo, te digo financiar las clases de castellano (como si no estudiaramos castellano en las aulas de catalunya) y no el promover la cultura andaluza con asociaciones en las que utilicen cualquier vehículo de la cultura andaluza, la cual cosa me parece fantástica.
Es difícil de entender que te definas de izquierdas (internacionalistas) y tambien como soberanista español...
Pero lo que realmente define tu CI es: "Pero soy catalán y uno muy inteligente por cierto"
A pastar fang troll
¿La medida de VOX tendrá poco impacto? No lo sé. Por lo pronto, estamos debatiendo sobre ella. Ha llegado a la portada de Menéame y está plagada de comentarios. Sospecho que es esto lo que buscan.
No sé si tendrá impacto más allá de este agregador de noticias. Sospecho que no demasiado.
Por cierto, yo no soy simpatizante de VOX. Me parecen igual de populistas que Podemos. Eso no quita que en algunas cosas tengan razón. Durante décadas se ha usado el idioma catalán como una herramienta para crear conciencia de país. Con el potenciamiento del catalán no se buscaba tanto la conservación del patrimonio cultural como la diferenciación.
Hay asociaciones que se dedican a acosar a los comerciantes que no titulan en catalán y a hacer listas de partidarios y disidentes. Esto es una infamia y no debió tolerarse nunca.
En fin, lo único positivo de todo esto es que por lo menos ya no hay tanto tertuliano que defienda que en Cataluña todo está bien y que no hay ningún problema de convivencia.
Ojalá en el futuro deje de acostarse a los no nacionalistas. Desgraciadamente, no creo que eso vaya a ocurrir. Este es un problema que no tiene solución. O por lo menos yo no se la encuentro.
"criticar la cultura local que te acoge, es de retrasado mental"
"Si vas a otro lugar a vivir, obviamente puedes criticar [..]"
Dos afirmaciones tuyas algo contradictorias.
Pero también puedes interpretar "criticar" como una queja global de algo, como una crítica destructiva, y como una especie de imposición. A mí no me gustan ciertos acentos de España, ¿por ello tengo que criticarlos? ¿Tengo que quejarme de que existan? Si no me gusta como hablan en una región y voy allí ¿de quién es el problema?
Yo no digo que tenga que maravillarte todo cuando migras a otro territorio. Digo que no puedes migrar a otro territorio y quejarte de absolutamente todo lo que allí hay. Porque eso es de retrasados.
Conozco a gente que ha venido a vivir a Barcelona y no para de quejarse de todo: "que caro esto, que si habláis dos idiomas, que si en mi tierra esto es mejor, aquello es mejor": Ok. ¿Para qué has venido si todo allí es mejor? "No hay trabajo allí": Ok. Pues deja de quejarte entonces.
Todo depende del nivel de crítica y el objetivo que persigas.
En mi comentario original se comprendía perfectamente a lo que me refería. Sin embargo has preferido sacarlo de contexto e intentar, a partir de ahí, criticar mi comentario por carecer de buenos argumentos para tumbarlo. Has hecho el tipo de crítica que yo, precisamente, despreciaba: la parte por el todo.
En fin, no creo que tenga que darte más explicaciones: he sido muy claro la primera vez, y las dos siguientes. El cómo quieras interpretar mis palabras, es problema tuyo. Especialmente cuando la mayoría de las personas parecen haber comprendido perfectamente el mensaje.
No sé dónde ves superioridad moral. Yo lo que te cuento es que los enormes problemas que vosotros veis con la supuesta imposición del catalán en Cataluña dan risa. Hoy en día hay una movilidad de trabajadores en europa enorme y la inmensa mayoría de veces implica aprender un nuevo idioma bien diferente al tuyo y no pasa nada.
Si por el contario entra otro que no sabe el idioma le vas a tener que estar siempre traduciendo las instrucciones. No hay necesidad de estar preocupándose por eso cuando lo puedes resolver de entrada.
Si hay cooficialidad de lenguas, se supone que las gestiones internas se pueden hacer en las dos lenguas, por ende los trabajadores internos para una buena gestión deberían entender cualquiera de las dos lenguas para poder ser resolutivos.
Lo otro significaría que todo se hiciera en castellano internamente para que así cualquiera pudiera entenderlo, lo que significaría la marginación y muerte del otro idioma, dado que el idioma se sustena socialmente y administrativamente.
A ver si el 30% va a querer castellano ..... y no tienen derecho a la multiculturalidad?
O adoptas las normas culturales de una población, o mantienes las de tu población original. Ambas cosas a la vez son incompatibles. A la hora de la verdad, hay que elegir.
Me odian tanto que abrazo la independencia de Catalunya....
Vaya parida que sueltas tío... Nunca en mi puta vida me he sentido odiado aquí por ser quien soy y venir de donde vengo... y llevo desde el cambio de siglo...
Quizás el odio viene de parte de los que detestan la cultura catalana.... y ese odio hace que no consigan hacer amigos más que entre los que también odian la cultura de la tierra donde viven
¿ O lo que a ti te pasa es que te llenas la boca de supuesta libertad pero sólo para los fachas catalanistas ? Yoryo, que a lo mejor tu no me conoces (multinick) pero yo a ti si...
#108 No te esfuerzes, aqui lo que se lleva es el dogmatismo y seguir la corriente como buenos borregos
Pues te acabas de dejar en el tintero el chino, que has mentado unas cuantas veces antes.
#369 que me parece perfecto que se añadan requisitos, y además ayuda a fijar población y a añadir cultura a los individuos, pero me parece mal que esos mismos que fija esa postura se quejen de que lo hagan en otras comunidades
#376 si hay españoles de primera y de segunda, incluso dentro de las propias comunidades autónomas, hay quienes tienen más servicios y quienes tienen menos, lo realmente malo es que nos peleemos entre nosotros, no que hablemos como lo hago con todos vosotros. Yo ahora vivo en una comunidad con buenas comunicaciones pero vente a la sierra de gata y me cuentas si hay españoles de primera o de segunda, intuyo que por motivos económicos y se que los demás no les deseáis ninguna mal pero así funciona. Lo del idioma es solo una discusión que quería saber los argumentos que me parecen buenísimos pero sigo pensando que hay puestos que no requieren idiomas.
Mi argumento no es nacionalista. Es absolutamente todo lo contrario. Que yo proponga que en cataluña no se debería estudiar catalán, no es porque yo sea muy mucho español. NO. Yo soy internacionalista. Y para ello creo que españa debiera ser un estado federado dentro de una confederación de estados federados (La Unión Europea). Aunque sería muy deseable que fuese una UE mucho mejor (refundada).
Tiene que ver más bien con la inteligencia. Tiene que ver con que el catalán es irrelevante en el mundo. Tiene que ver con que el Español, el Inglés, y el Chino son los más influyentes.
Es difícil de entender que te definas de izquierdas (internacionalistas) y tambien como soberanista español...
No me digas... que no comprendes la diferencia entre ser nacionalista y soberanista... Y los confundes, oh que tierno... Me ayuda a crearme un perfil del tipo estándar contra el que hablo...
Pero lo que realmente define tu CI es: "Pero soy catalán y uno muy inteligente por cierto"
Lo que realmente define mi CI no es esa frase. Pero tu te revuelves contra esa frase porque lo que digo choca contra tus creencias, esas que te han inculcado como dogma de fe. Aquellas que dicen que las lenguas son cultura y las lenguas deben ser protegidas a toda costa. Necedad... Ignorancia tal que desconoce que las lenguas mueren, cuando evolucionan. Que la tendencia, no dicho por mi sino por científicos es que las lenguas mueran. Por una razón sencilla. Hay demasiadas. Más de las que necesitamos. Y eso será poco romántico. Pero es la realidad. En sudafrica se hablan 11 lenguas si mal no recuerdo. Con predominancia del Afrikaans... ¿ Comprendes lo que le va a pasar al resto a medida que se imponga el afrikaans o el inglés (que son bastante parecidos por cierto) ? Venga haz un esfuerzo... Que a lo mejor te da para entenderlo. Tengo fe en ti Yoryo.
Que conocer un idioma de facilidades para aprender otros no implica para nada que los vas a aprender mejor que un nativo de esos idiomas.
Lo que si está bastante claro, que el término de "acabar" con elementos culturales .... o bien es de derechas duras o de izquierdas duras.