#1 Si tienes menos de cuarenta años las pobilidades de poderte quedarte embarazada son altas, casi el 100%
De todas formas, cuando ves una oferta laboral escrita así... huye. Si el que contrata escribe dándole patadas al diccionario a saber lo que hará contigo.
#2 Eso depende de cómo interpretes la pregunta. Podríamos cambiarla por
“¿Usas métodos anticonceptivos?”
“Si tu respuesta es afirmativa ¿Has hecho voto de celibato?”
O bien podríamos preguntar
“¿Puedes renunciar a tener hijos nunca jamás mientras curres aquí?
Pues muy fácil, para contratarla xq si vas a comprar un juguete para un bebé o niño pequeño le preguntas con más confianza a una mujer embarazada, porque entiendes que sabe de niños.
Los genios de rrhh, queremos niños que compren nuestros juguetes pero que no sean hijos de nuestras empleadas. Aunque seguramente cumplían órdenes así no están nada más que transmitiendo los "valores" de su empresa.
No hace ni 2 dias se justificaba que se hiciesen estudios de riesgos laborales en las empresas con perspectiva de generlo porque los riesgos laborales no eran los mismos para hombres y mujeres (que si coquinas para ellos y protectores de pecho para ellas)...
...¿no podria ser para que la empresa tuviese desarrollados los riesgos laborales con perspectiva de genero eso de preguntar si se puede quedar embarazada?
Ya en serio...los CV deberian ser sin valorar genero ni edad.
#11#16 Sacaron un Tweet disculpándose que ya han borrado, me imagino que por eso del efecto Streissand.
Esas cosas caen en cascada, si el director general no le hubiese dicho al director de rrhh que que pasaba con tantas bajas de maternidad, este no le hubiese dicho a un director regional que su región era la que más baja de maternidad tenía y que lo cortase pero ya. A su vez el director regional avisó a los directores de tienda que al próximo con una baja por maternidad le ponía en la p calle y a alguno se le ocurrió que filtrar en las entrevistas a las que pensaban ser madres era una gran idea... Luego cuando se montó el pollo sacaron un tweet hablando de valores (y hasta se lo creyeron seguramente)
#16 lo sacaron, pero lo borraron, en el hilo de twitter alguien lo puso, te lo adjunto. Supongo que pensaron que mejor callarse y esperar que pase, por que ningún gran medio le dio voz (es de hace 9 dias el twit)
Artículo 8. Discriminación por embarazo o maternidad.
Constituye discriminación directa por razón de sexo todo trato desfavorable a las mujeres relacionado con el embarazo o la maternidad.
Artículo 10. Consecuencias jurídicas de las conductas discriminatorias.
Los actos y las cláusulas de los negocios jurídicos que constituyan o causen discriminación por razón de sexo se considerarán nulos y sin efecto, y darán lugar a responsabilidad a través de un sistema de reparaciones o indemnizaciones que sean reales, efectivas y proporcionadas al perjuicio sufrido, así como, en su caso, a través de un sistema eficaz y disuasorio de sanciones que prevenga la realización de conductas discriminatorias.
Disposición adicional decimocuarta. Modificaciones de la Ley de Infracciones y Sanciones del Orden Social.
El texto refundido de la Ley sobre Infracciones y Sanciones en el Orden Social, aprobado por Real Decreto Legislativo 5/2000, de 4 de agosto, queda modificado como sigue:
Dos. Se modifican los apartados 12 y 13 bis del artículo 8 y se añade un nuevo apartado 17, quedando redactados en los siguientes términos:
«12. Las decisiones unilaterales de la empresa que impliquen discriminaciones directas
Real Decreto Legislativo 5/2000, de 4 de agosto, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Infracciones y Sanciones en el Orden Social. (texto consolidado) boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-15060
Artículo 8. Infracciones muy graves.
Son infracciones muy graves:
12. Las decisiones unilaterales de la empresa que impliquen discriminaciones directas
Artículo 40. Cuantía de las sanciones.
c) Las muy graves con multa, en su grado mínimo, de 7.501 a 30.000 euros; en su grado medio de 30.001 a 120.005 euros; y en su grado máximo de 120.006 euros a 225.018 euros
Artículo 46 bis. Responsabilidades empresariales específicas.
1. Los empresarios que hayan cometido las infracciones muy graves tipificadas en los apartados 12, 13 y 13 bis) del artículo 8 y en el apartado 2 del artículo 16 de esta Ley serán sancionados, sin perjuicio de lo establecido en el apartado 1 del artículo 40, con las siguientes sanciones accesorias:
etc
Siendo ilegal, yo, si fuera mujer, diría que jamás quiero tener hijos. Y luego haría lo que me diera la gana y que escarben, que la ley está para lo que está.
Es como si firmas el contrato habíendo una claúsula de que todos los días a las 12 de la mañana te van a pegar 100 latigazos. Eso puede poner lo que quiera pero si es ilegal no aplica.
#3 Lo de casi el 100% es de coña no? Estamos en el siglo XXI, la infertilidad aún no es total pero en nada Children of Men dels de ser ficción. Mírate los ratios de fertilidad...
sin conocimiento legislativo al caso... una cosa es preguntarlo, y otra cosa sería actuar en consecuencia de esa información; en cuyo caso sí entiendo que es cuando habría que proceder
Otra vertiente, y que es la que creo que es por donde debería ser atacada esta pregunta, es por ser un dato referido a la salud del empleado, y que si no recuerdo mal, estaría protegida por el RGDP y la LOPD.
#22 Leyendo el art. 12 de la ley de sanciones, me da que ese artículo está orientado a infracciones respecto a los trabajadores, no respecto a candidatos en procesos de selección.
Tengo la impresión de que el art. 15.5 sería mas adecuado (negritas mias):
"La publicidad por cualquier medio de difusión de ofertas de empleo que no respondan a las reales condiciones del puesto ofertado, o que contengan condiciones contrarias a la normativa de aplicación, sin perjuicio de lo establecido en el artículo siguiente."
#56 además de que una BBDD de CVS no suele estar registrada como dato de carácter especial y en este caso se recogen datos médicos (embarazo si/no) y tienes también ahí una violación del reglamento de la LOPD.
#9 (para enlazar a #_26) En juguettos, según mi experiencia personal (las tiendas de mi ciudad), la mayoría de trabajadores son mujeres (en mi ciudad todas).
#44 Claro, efectivamente por eso nos parece mal. No contrato mujeres pa por si, que luego tengo que buscar a otra persona. Lo mismo que si contratas a un hombre, que se tiene que ir de permiso de paternidad.
Hay que hacer como en Escandinavia: bajas por paternidad obligatorias (para tanto el padre como la madre, misma duración). Ya verás que pronto se acaba la tontería de "Eres mujer? Te piensas quedar embarazada?"
Éste es uno de esos ejemplos en los que el Estado tiene que comportarse como Papá Estado, porque la sociedad solo aprende a palos.
#34 normalmente es por tema de riesgos laborales, pero en twitter los ofendiditos y ninis que no han levantado un lápiz en su vida van a montar una cruzada.
#63 menuda tontería te has montado. Por riesgos se podría preguntar una vez contratada. Aún así seguiría siendo ilegal. La mujer si cree que está en riesgo ya lo dirá al superior
#3 Huye si puedes, si tienes la mala costumbre de comer todos los días a veces no puedes huir. Lo que si que está claro es que nunca jamás digas que sí, aunque estés ya embarazada, miente a esos desgraciados y que se jodan si se encuentran la sorpresa
#34 la pregunta es si hay alguna posibilidad de que estés embarazada, normalmente o bien sabes que no estás embarazada (tomas medidas) o sabes que lo estás (no te contratan) o lo estás intentando pero no estás segura (no te contratan). Que reformulen la pregunta para que sea menos denunciable no significa que la gente sea idiota.
Aparte de todo lo ya dicho, la persona que ha hecho este formulario ha dejado claro cual es la respuesta "correcta" a cada pregunta poniéndola siempre la primera ("no" como primera opción el la 3a pregunta cuando las otras siempre empiezan con "si").
#68 Eso te pasa por avisar. Nunca digáis en una entrevista algo de ese estilo, si el empleado es una persona normal va a tratarte igual, pero si no lo es te va a putear, así que que le peten y se encuentre la sorpresa.
Si es una pregunta por la que te pueden discriminar: miente, que te pregunten en una entrevista si estás embarazada es como si te preguntan si eres gay, el objetivo solo puede ser discriminatorio
#6 Y hacia las redes a denunciarlo públicamente para que se dé cuenta la gente de los privilegios que se cree que no tiene por cuestión de sexo y contra las cosas contra las que se siguen luchando.
#62 Ya está así en España porque solo si los dos toman baja te dan unas semanas más extra para uno de los dos. Se suelen tomar consecutivamente la mayoría de parejas que conozco.
#6 el que conteste sinceramente a esa pregunta es que no quiere el trabajo...
Que la empresa te la hace saltándose por la torera la legislación? Pues les dices que odias los niños y que jamás tendrías uno. Aunque estés de 8 meses.
#7 estoy seguro que no hay alguien dedicado a rrhh posteando esa pregunta en InfoJobs. A algún empleado de administración mismamente le ha recaído el marrón, y un pseudo jefe , probablemente comercial, ha dicho que lo pregunte.
#61 Hay mas de un problema y esto lo hemos visto en nuestra empresa.
Lo primero que quede claro: si las mujeres no traen hijos a este mundo, estamos condenados. Hay que protegerlas y cuidarlas como oro en paño, sobre todo a la mia :).
Luego, desde la perspectiva del empleador (que es una de ellas como lo es la de las empresas de ropitas para bebés o la asociación de pediatras). Contratas a una persona embarazada y a continuación empieza a pedir bajas por temas de riesgo fetal, o no, pero el empleador sabe que puede ocurrir y siempre mirará de minimizar ese riesgo. Nos puede parecer injusto y lo es, pero seamos sinceros, todos lo haríamos si nos afectase a nosotros, y lo digo por que lo veo. Un ejemplo en mi propio edificio: mi vecina, super feminista, pro igualdad de derechos y nada de racista, tiene que buscar una persona para cuidar a su padre ya mayor y lo primero que salió de la charla con ella tras muchas visitas fue: "es que es complicado contratar a una chica joven (no quiero chicos), responsable, de la que me pueda fiar de dejarla sola en casa con mi papá, que no me falle al poco diciendo que se vuelve a su pais o que está embarazada" ....ohhhhh. Claro, le está costando muchísimo encontrar esa joya de persona y lo último que quiere es volver a repetir el proceso con lo costos en tiempo y esfuerzo que supone.
Otro caso en micasa esta vez: mi mujer, recien contrató (está en RRHH) a una chica para un puesto de responsabilidad. Contrato indefinido y demás. Le costo muchísimo encontrar el perfil que necesitaban y no pasa ni una semana que la chica les dice está embarazada y que en tres o cuatro meses (no recuerdo) se pedirá la baja sino antes. Eso caería en plena campaña de Navidad, una de las mas importante para el negocio. Mi mujer se quería morir. Ahora tenía que volver a realizar la búsqueda del mismo perfil, pero encima solo para sustituirla lo cual lo hace aún mas complicado. Mi señora es feminista radical pero ese día me tocó hacer la cena que a ella le gusta y hora y media de masajes de pies. Menudo cabreo que llevaba y es que cuando hablamos de las empresas y de lo que deberían hacer es fácil ser moralmente correcto, pero cuando te toca a ti, no siempre será tan claro.
En fin, no os enfadeis, simplemente cuento lo que veo y es que como decía un amigo cuando nacio su primera hija "yo estoy en contra de la pena capital, pero como toquen a mi niña yo mato" y abria mucho los ojos al decirlo. Le pedi que no me la pasaran por si se me caía
Sí, preferiblemente hacia la inspección de trabajo a poner una denuncia.
De todas formas, cuando ves una oferta laboral escrita así... huye. Si el que contrata escribe dándole patadas al diccionario a saber lo que hará contigo.
“¿Usas métodos anticonceptivos?”
“Si tu respuesta es afirmativa ¿Has hecho voto de celibato?”
O bien podríamos preguntar
“¿Puedes renunciar a tener hijos nunca jamás mientras curres aquí?
Sí, preferiblemente hacia la inspección de trabajo a poner una denuncia.
...¿no podria ser para que la empresa tuviese desarrollados los riesgos laborales con perspectiva de genero eso de preguntar si se puede quedar embarazada?
Ya en serio...los CV deberian ser sin valorar genero ni edad.
Esas cosas caen en cascada, si el director general no le hubiese dicho al director de rrhh que que pasaba con tantas bajas de maternidad, este no le hubiese dicho a un director regional que su región era la que más baja de maternidad tenía y que lo cortase pero ya. A su vez el director regional avisó a los directores de tienda que al próximo con una baja por maternidad le ponía en la p calle y a alguno se le ocurrió que filtrar en las entrevistas a las que pensaban ser madres era una gran idea... Luego cuando se montó el pollo sacaron un tweet hablando de valores (y hasta se lo creyeron seguramente)
Ley Orgánica 3/2007, de 22 de marzo, para la igualdad efectiva de mujeres y hombres. (texto consolidado)
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-6115
Artículo 8. Discriminación por embarazo o maternidad.
Constituye discriminación directa por razón de sexo todo trato desfavorable a las mujeres relacionado con el embarazo o la maternidad.
Artículo 10. Consecuencias jurídicas de las conductas discriminatorias.
Los actos y las cláusulas de los negocios jurídicos que constituyan o causen discriminación por razón de sexo se considerarán nulos y sin efecto, y darán lugar a responsabilidad a través de un sistema de reparaciones o indemnizaciones que sean reales, efectivas y proporcionadas al perjuicio sufrido, así como, en su caso, a través de un sistema eficaz y disuasorio de sanciones que prevenga la realización de conductas discriminatorias.
Disposición adicional decimocuarta. Modificaciones de la Ley de Infracciones y Sanciones del Orden Social.
El texto refundido de la Ley sobre Infracciones y Sanciones en el Orden Social, aprobado por Real Decreto Legislativo 5/2000, de 4 de agosto, queda modificado como sigue:
Dos. Se modifican los apartados 12 y 13 bis del artículo 8 y se añade un nuevo apartado 17, quedando redactados en los siguientes términos:
«12. Las decisiones unilaterales de la empresa que impliquen discriminaciones directas
Real Decreto Legislativo 5/2000, de 4 de agosto, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley sobre Infracciones y Sanciones en el Orden Social. (texto consolidado)
boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-15060
Artículo 8. Infracciones muy graves.
Son infracciones muy graves:
12. Las decisiones unilaterales de la empresa que impliquen discriminaciones directas
Artículo 40. Cuantía de las sanciones.
c) Las muy graves con multa, en su grado mínimo, de 7.501 a 30.000 euros; en su grado medio de 30.001 a 120.005 euros; y en su grado máximo de 120.006 euros a 225.018 euros
Artículo 46 bis. Responsabilidades empresariales específicas.
1. Los empresarios que hayan cometido las infracciones muy graves tipificadas en los apartados 12, 13 y 13 bis) del artículo 8 y en el apartado 2 del artículo 16 de esta Ley serán sancionados, sin perjuicio de lo establecido en el apartado 1 del artículo 40, con las siguientes sanciones accesorias:
etc
"Lo siento mucho me he equivocado, no volvera a ocurrir" <Modo Campechano on>
¿Sería entonces discriminación?
Es como si firmas el contrato habíendo una claúsula de que todos los días a las 12 de la mañana te van a pegar 100 latigazos. Eso puede poner lo que quiera pero si es ilegal no aplica.
Pero sí, les debería caer un buen puro.
PS inspección de trabajo a estos mamones YA!
Otra vertiente, y que es la que creo que es por donde debería ser atacada esta pregunta, es por ser un dato referido a la salud del empleado, y que si no recuerdo mal, estaría protegida por el RGDP y la LOPD.
Y que a las empresas le va a caer un puro
Tengo la impresión de que el art. 15.5 sería mas adecuado (negritas mias):
"La publicidad por cualquier medio de difusión de ofertas de empleo que no respondan a las reales condiciones del puesto ofertado, o que contengan condiciones contrarias a la normativa de aplicación, sin perjuicio de lo establecido en el artículo siguiente."
Éste es uno de esos ejemplos en los que el Estado tiene que comportarse como Papá Estado, porque la sociedad solo aprende a palos.
El cerebro humano es insólito.
CC #63
Si es una pregunta por la que te pueden discriminar: miente, que te pregunten en una entrevista si estás embarazada es como si te preguntan si eres gay, el objetivo solo puede ser discriminatorio
¿Y no se la pides al comentario al que respondo que es el que ha hecho la primera aseveración?
Que la empresa te la hace saltándose por la torera la legislación? Pues les dices que odias los niños y que jamás tendrías uno. Aunque estés de 8 meses.
Si la baja de paternidad fuese igual de larga e irrenunciable que la de maternidad, tampoco.
Lo primero que quede claro: si las mujeres no traen hijos a este mundo, estamos condenados. Hay que protegerlas y cuidarlas como oro en paño, sobre todo a la mia :).
Luego, desde la perspectiva del empleador (que es una de ellas como lo es la de las empresas de ropitas para bebés o la asociación de pediatras). Contratas a una persona embarazada y a continuación empieza a pedir bajas por temas de riesgo fetal, o no, pero el empleador sabe que puede ocurrir y siempre mirará de minimizar ese riesgo. Nos puede parecer injusto y lo es, pero seamos sinceros, todos lo haríamos si nos afectase a nosotros, y lo digo por que lo veo. Un ejemplo en mi propio edificio: mi vecina, super feminista, pro igualdad de derechos y nada de racista, tiene que buscar una persona para cuidar a su padre ya mayor y lo primero que salió de la charla con ella tras muchas visitas fue: "es que es complicado contratar a una chica joven (no quiero chicos), responsable, de la que me pueda fiar de dejarla sola en casa con mi papá, que no me falle al poco diciendo que se vuelve a su pais o que está embarazada" ....ohhhhh. Claro, le está costando muchísimo encontrar esa joya de persona y lo último que quiere es volver a repetir el proceso con lo costos en tiempo y esfuerzo que supone.
Otro caso en micasa esta vez: mi mujer, recien contrató (está en RRHH) a una chica para un puesto de responsabilidad. Contrato indefinido y demás. Le costo muchísimo encontrar el perfil que necesitaban y no pasa ni una semana que la chica les dice está embarazada y que en tres o cuatro meses (no recuerdo) se pedirá la baja sino antes. Eso caería en plena campaña de Navidad, una de las mas importante para el negocio. Mi mujer se quería morir. Ahora tenía que volver a realizar la búsqueda del mismo perfil, pero encima solo para sustituirla lo cual lo hace aún mas complicado. Mi señora es feminista radical pero ese día me tocó hacer la cena que a ella le gusta y hora y media de masajes de pies. Menudo cabreo que llevaba y es que cuando hablamos de las empresas y de lo que deberían hacer es fácil ser moralmente correcto, pero cuando te toca a ti, no siempre será tan claro.
En fin, no os enfadeis, simplemente cuento lo que veo y es que como decía un amigo cuando nacio su primera hija "yo estoy en contra de la pena capital, pero como toquen a mi niña yo mato" y abria mucho los ojos al decirlo. Le pedi que no me la pasaran por si se me caía
Por ejemplo, ¿recuerdas haber leído algo sobre esto?
www.noticiasdenavarra.com/economia/2021/01/04/denuncian-discriminacion
En cualquier caso, se pueden hacer las dos cosas. Antes de levantar la liebre y que retiren el anuncio, se denuncia
expinterweb.mites.gob.es/buzonfraude/
y luego ya se les pone a parir en rrss.