...teníamos previsto que fuera impartida inicialmente en diez centros, pero todo ha cambiado y por ello vamos a empezar con unas pruebas piloto en dos o tres centros.
#95 Los clásicos de la literatura no han sido escritos, en general, para adoctrinar a nadie y se deben estudiar en su contexto, igual que se debe estudiar historia de las religiones. Aunque desde luego si hay un clásico de machismo u homofobia muy manifiesto o que constituya el tema central, puede obviarse o estudiarse desde la crítica.
Mi opinión personal es que la religión debería quedar fuera de las aulas. No veo mal que se enseñe "Historia de las religiones".
En Aragón se oferta religión católica, evangélica, islámica y judaica. Si hay un mínimo de familias que la solicitan, se forma grupo. Sé de uno en el que hay alumnos suficientes para impartir la Evangélica e Islámica.
¿En qué parte de derechos humanos entra pagar el adoctrinamiento de las sectas a los hijos de sus fieles? No solo no es un derecho sino un abuso infantil.
#103 La inmensa mayoría de los clásicos de la literatura están atravesados por el machismo y la homofobia, como lo están la inmensa mayoría de sus autores, como no puede ser de otro modo. Esto no es motivo para expulsarlos de la escuela. Se pueden argüir otros motivos para criticar las asignaturas de religión, pero este no me parece válido. Las religiones no tienen el monopolio del machismo y la homofobia, en absoluto.
Por cierto que ya que mencionas el tema, el Corán recoge el derecho al divorcio de las mujeres, a comienzos del siglo VII. ¿En qué año se permitió en España?
#107 Ya sabía yo que ibas a contestar lo del primer párrafo; la respuesta está en mi primer comentario. Y qué tiene que ver que no tengan el monopolio con que no deban entrar en la escuela? Y lo del divorcio, pues mira, en España se hubiese permitido mucho antes de no ser por la dictadura católica. Y poco me interesa lo que diga el Corán cuando en muchos países islámicos la mujer es tratada peor que un perro. En fin que ya lo dejo porque estoy diciendo obviedades.
#106 Sin confesión pero apoyando a todas alma de cántaro, no elige una o no debe decantarse por una pero acepta todas y las fomenta, policonfesional seria adoptando como propias múltiples, algo incompatible con la aconfesionalidad que no admite adoptar una.
Artículos 2, 18 y 26, no es pagar pero en una democracia y desde el respeto se ayuda, se respeta y se fomenta, no se prohíbe.
#15 así debería ser, sin duda. La libertad religiosa me parece magnífica pero que se de en sus correspondientes templos, que para eso los tienen.
Y que se paguen sus gastos. Aún podría tolerar el mantenimiento de los templos siempre y cuando sean monumentos y su acceso sea gratuíto para todo el mundo que pague impuestos en este país.
Fue el PP el que metió el islam en las aulas. Y posiblemente ya lo sabías.
Edit: era para Buc, que me tiene ignorado, así que te menciono a ti, #87, que estás bastante equivocado.
#109 Tiene que ver con que ese ha sido tu argumento para considerar que deben estar fuera de la escuela. Con esa vara de medir te quitas de encima buena parte de los contenidos. Es absurdo.
#6 La izquierda se mueve por el odio ,la envidia, y la ignorancia aunque en su fuero interno se intenten justificar con motivos de bondad y paz en el mundo.
#46 En mi ciudad hace por lo menos 25 años que los colegios e institutos ofrecen la opción de escoger entre religión católica o evangélica, ya que existe una numerosa comunidad de estos últimos. Y no sé de qué se extraña la gente, es lo normal en un estado donde, por una parte, existe la libertad de culto y está consagrada en la constitución, y, por otra, no se quiere expulsar a la religión de las aulas. Estas noticias para lo único que sirven es para poner de relieve la intolerancia de algunos y demostrar una vez más que para ellos la Constitución solo vale cuando sirve a sus intereses y el resto del tiempo es papel mojado.
#121 Afortunadamente no se yo, ya veras en 50 añitos cuando la religión mayoritaria en España sea el Islam, y la población nos empiece a imponer sus costumbres.
¿Por qué los católicos contratan a guardas de seguridad para echar a palos a los musulmanes que intentan orar ahí?
¿Por qué no quieren los católicos compartir un lugar sagrado de culto, aparte de por acaparar ellos el negocio de 15 millones de euros anuales limpios sólo con las entradas-donativo?
La religión católica en España mueve muchos miles de millones de euros de dinero público, y atesorar un inmenso patrimonio sale mejor que gratis, porque además de perdonarte impuestos encima te pagan los arreglos. Normal que el resto de religiones se quieran amorrar a la teta del estado, aunque sea con algo tan mezquino como adoctrinar a los niños desde pequeños.
#1 Tú mensaje es preocupante, pues denota que más que defender un estado laico (presupongo que lo haces) lo que realmente te interesa es atacar la religión católica. Mucho odio, no crees?
#28 las religiones prohibidas, pero ojo, cambiar de "género", y hormonarse, eso sí... A los 17 o a los 10. Y no opines lo contrario porque eres "facha".
#6 En general la izquierda de este país se mueve por odio y el anti-algo.
Sólo hay que ver la portada de menéame y mirar cuántas noticias hay a favor de la izquierda y cuántas hay en contra de la derecha
#90 no, eso nunca lo piensan. Ellos creen que los inmigrantes son "progres", por el solo hecho de ser inmigrantes. En el fondo, es una forma de racismo.
#128 (Partiendo del hecho de que considero que la Mezquita de Cordoba deberia de ser patrimonio del Estado con todo lo que eso implicaria)
Reconozco que el tema eclesiastico no es algo que me enamore (mas bien lo contrario) salvo por su arquitectura y acabo de descubrir que la Mezquita de Cordoba fue consagrada Catedral en 1238.
Dudo que los musulmanes permitisen a cristianos rezar en una mezquita, me parece logico que a musulmanes no se permita rezar en una catedral.
PD.- Si, algunas veces hasta se aprenden cosas en MNM.
#10 Lo mejor es ver aquí a los que siempre han pedido quitar la religión católica de los colegios, justificándote la decision porque así no se radicalizan... (y porque han sido los suyos los que meten al islam en las escuelas claro).
Es que te tienes que descojonar...
Por cierto, cuando gana la derecha es que los votantes son unos ignorantes y les gusta que les roben...
Que yo ni soy practicante ni creyente, pero si que opino que estas cosas tardan en llegar.
La declaración de los derechos humanos, en los artículos nombrados, le da derecho a la gente a poder educarse como quiera (artículo 26) y se debe de ofrecer.
Es que el troleo me parece a la inversa, un estado aconfesional no abraza una religión pero si las debe fomentar, y cada cual con lo que piense, esa declaración es la cosa más humana y progresista que existe, y me sorprende que moleste (*o al menos no se termine de entender).
Pista: ni la construyeron los católicos, ni se hizo para oficiar misas.
Otra cosa es que quienes ya sabemos últimamente se estén cargando la parte árabe y forzando el meter cosas "católicas", en un gravísimo y clamoroso atentado cultural contra un patrimonio histórico de España. Es muy triste ver cómo adoran a una cruz de madera cuando realmente les pegaría mejor un cajero automático, que representa mucho mejor a su dios: EL DINERO.
#123 Si se imparte religión en las aulas entonces es normal que se ofrezcan aquellas que tienen demanda dependiendo de la zona.
Pero es que lo que no es normal directamente es que se imparta religión en la educación pública, porque no es que se enseñen religiones, su historia e influencia social e internacional, sino que se enseña de forma específica la doctrina de esas religiones, y concretamente solo de la elegida, lo cual sólo tiene interés a esa edad en caso de identificarse con ese culto y querer educarse en su doctrina.
La libertad de culto y su aprendizaje puede ejercerse tanto por parte de la familia como mediante catequésis impartida en los centros religiosos existentes de cada comunidad. En la educación general, especialmente en la pública, es el equivalente a seguir impartiendo "Formación del Espíritu Nacional", pero eso sí, pudiendo elegir (por parte de los padres) entre dos o tres doctrinas ideológicas distintas.
#9 "Segregación entre sexos" no quiere decir nada, no es ni bueno ni malo. Por ejemplo, yo estoy a favor de la segregación de sexos en los baños públicos y en los vestuarios.
Querrás decir, en todo caso, discriminación de la mujer.
#14 El ateismo está en alza en todas las ideologías. Es cierto que en españa hay una tradicional izquierda atea o aconfesional, yo diría que la parte más grande, pero también es innegable que existe desde siempre otro grupo que directamente es anticlerical o anticatólico, no antireligiones. Simplemente odian la católica. Esto no es nuevo en españa. Para ellos cualquier cosa que sirviera para destruir la cultura occidental sería aceptable, aunque sea importar otras sectas. Y lo dice un ateo, pero que sabe que odiar la cultura propia es el primer camino para la autodestrucción como sociedad.
#83 Quizá la historia de las religiones ayuda a entender sus contradicciones, su contexto, y en el fondo ayudar a que la gente sea menos radical (en caso que decidan que quieren seguir alguna).
"La mezquita-catedral de Córdoba, Santa María Madre de Dios» o «Gran mezquita de Córdoba», actualmente conocida como la Catedral de la Asunción de Nuestra Señora de forma eclesiástica, es un edificio de la ciudad de Córdoba, España. En 2019 superó los dos millones de visitantes, siendo su récord histórico y convirtiéndolo en uno de los monumentos más visitados de España."
#76 En el país vasco se lleva impartiendo religión islámica bastantes años. En algunos centros muy concretos, que no son muchos, ya que es una optativa que los alumnos deben escoger y ser suficientes para formar grupo. En general ha sido un fracaso y un generador de colegios-gueto.
#3 historia de las religiones y su influencia en las sociedades civiles impartido desde un punto de vista antropológico sería muy interesante. Los chavales abririan la mente, entenderían muchas cosas y muy probablemente aprenderían a no dejarse engatusar por radicales de uno u otro palo.
#159 Xenofobia creo que implica miedo.... en todo caso es rechazo a las consecuencias, en Francia ya se esta viendo lo que pasa ... O en Israel donde esta aumentando el numero de judios ultraortodoxos preocupantemente, puesto que condicionan la política local.
Constitución española artículo 27 app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=2
Artículo 27.3 Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2016-2714
Resolución de 14 de marzo de 2016, de la Dirección General de Evaluación y Cooperación Territorial, por la que se publica el currículo de la enseñanza de Religión Islámica de la Educación Infantil.
#134 Pues igual que la derecha. Que hace Casado a parte de pedir firmas cada dos por tres, criticar al gobierno haga lo que haga (nunca he visto al PSOE llevarlo a este extremo), meterse con los catalanes y alguna otra cosa?
Lo que no veo de recibo es apropiarse de ello por 30€ y recaudar >15 millones anuales en concepto de entrada "donativo obligatorio" para eludir el pago de impuestos, cuando luego el estado dedica cientos de millones de euros anualmente al mantenimiento de monumentos y patrimonio de la iglesia.
¿Por qué se empeñan en la iglesia en ser los mercaderes del templo para acaparar cantidades obscenas de dinero en lugar de dedicarse en exclusiva a su culto?
#123 La religión en la casa de cada uno, nadie está prohibiendo la religión o la libertad de culto. De lo que se trata es de dejar de usar el dinero de todos los españoles en meter porquería adoctrinadora en la cabeza de los más pequeños y que el que quiera que se lo pague de su bolsillo. Con cada generación hay más ateos y estos anormales, lejos de eliminar la asignatura de religión, van y meten una nueva. La religión fuera de la escuela por favor, tener que seguir explicando esto en pleno 2021 cuando a la mayoría nos la suda y que algunos solo se acuerden de ella cuando quieren cumplir su sueño de casarse por la Iglesia como en las películas...
#144 Una cosa es respetarlas y no prohibirlas, y otra muy MUY distinta es "apoyarlas" ,"fomentarlas", y ya no digamos hacer proselitismo en las escuelas.
En un estado aconfesional ¡las religiones FUERA de las escuelas públicas!
Es que ni de coña vamos, sacamos la cristiana de las escuelas públicas, meteremos ahora a otras ¿estamos tontos? ¿vamos para atrás?
#135 De hecho una de las formas de racismo más asquerosas que existen: el paternalista. Muy similar a la afición del franquismo por las limosnas y la beneficencia, para lavar su mierda de conciencia.
#92 Pues lo negaréis todo que queráis, pero lo que se hace en la práctica cuando están en el poder es tal cual. No veo ningún cambio en la situación Iglesia-Estado, de hecho como muestra esta noticia, es aún peor.
#96 Y precisamente por ser completamente inviable, será impulsado por los políticos para montar todos los chiringos que puedan y sacar tajada y votos de todo ello.
No me jodas ya lo que faltaba!! En vez de dar teología como mucho ahora encima el Islam. Nada volvamos 500 años atrás y cambiemos los coches eléctricos por caballos. Pero qué clase de iluminados piensan que esto aporta algo positivo a la sociedad? Encima a niños que son cerebros por formar y les comes ya el coco para que con suerte se les quede para siempre. En serio, hay que joderse.
#164 El desastre que anuncias (extremismo religioso) es exactamente el que tú quieres imponer: una sola religión y una ley arbitraria y discriminatoria.
#188 En occidente la secularización avanza más rápido que nunca. Pero corremos el riesgo de introducir una religión que es peor para nuestros valores occidentales. Dentro de poco el Islam será la religión mayoritaria en Europa.. Si por mi fuera no se le daría la nacionalidad a alguien que profese ninguna religión, pero eso es discriminar. Vale , no discriminemos pero tampoco fomentemos religiones nuevas.
#122 Lo que él te quieres bdecir es que los profesores de religión los elige el obispo al igual que el currículum la iglesia.
El estado no entra en eso.
#145 igual no sabes que existe una asignatura de historia?
Y si no tenemos una asignatura específica de cómo se organizaban otras culturas y su política, o de arte, supongo que poner una específica de algo que no deja de ser una mentira, es básicamente absurdo.
#157 para eso lo que hace falta es educación, educación más allá de matemáticas. Educación en valores, en el respeto, la diversidad, la sexualidad, ... Ya tuvimos una asignatura, pero la derecha se la cargó.
#1 Pondrán a todos los alumnos en la misma aula con el cura, el imán y el rabino. El que mas convenza 1 punto, en plan vende la idea de tu negocio. Turno de 5 minutos para cada uno.
#193 Pues lo que digo, que no hace falta una asignatura específica ni de religión ni de historia de las religiones.
La religión tampoco es solo historia: está relacionada con temas éticos/ morales, filosóficos, también sociológicos, no solo históricos, pero sí, no tiene suficiente entidad para tener su propia asignatura.
#3 Historia de las religiones, pero desde la perspectiva de autores de religión cristiana, no? claro, por supuesto, que nuestras raices son cristianas, al menos eso. No vamos a darla desde una perspectiva neutra, eso sería malo.
#83 Hay que ser cateto para querer dejar a los niños sin herramientas para hacerse una opinión y un concepto, de algo tan humano y tan generalizado como las religiones.
#3 Una de las cosas que más valoré en clases de religión, fue el análisis que hicimos de sectas como cienciología (que tantos adeptos tiene a día de hoy). Además de aspectos históricos, filosóficos y geográficos de distintas religiones.
Pretender esconder el sol con un puño, creyendo que si lo callamos en la escuela nunca lo vamos a confrontar, es de miopes.
#190 y lo que yo quiero decir es que si el estado toma la delantera, puede conseguir tener controlada a la religión islámica en vez de que pase como la católica, que es la que controla el estado.
Si eliges tú a los profesores antes de que otro los elija, tienes la guerra ganada antes de comenzar.
Desde luego nos esperan años de subidas de impuestos, esto no lo sostiene nadie. Miseria.
En Aragón se oferta religión católica, evangélica, islámica y judaica. Si hay un mínimo de familias que la solicitan, se forma grupo. Sé de uno en el que hay alumnos suficientes para impartir la Evangélica e Islámica.
Policonfesional... con muchas confesiones.
¿En qué parte de derechos humanos entra pagar el adoctrinamiento de las sectas a los hijos de sus fieles? No solo no es un derecho sino un abuso infantil.
Por cierto que ya que mencionas el tema, el Corán recoge el derecho al divorcio de las mujeres, a comienzos del siglo VII. ¿En qué año se permitió en España?
¿Contra que monstruo lucha esto?
Artículos 2, 18 y 26, no es pagar pero en una democracia y desde el respeto se ayuda, se respeta y se fomenta, no se prohíbe.
Y que se paguen sus gastos. Aún podría tolerar el mantenimiento de los templos siempre y cuando sean monumentos y su acceso sea gratuíto para todo el mundo que pague impuestos en este país.
Edit: era para Buc, que me tiene ignorado, así que te menciono a ti, #87, que estás bastante equivocado.
Ejemplos en #6 #10 #36 y #47
www.elmundo.es/elmundo/2010/06/12/andalucia/1276345221.html
www.mediterraneodigital.com/espana/andalucia/brutal-estampida-de-118-m
www.diariocordoba.com/cordoba-ciudad/2013/02/05/musulmanes-dicen-rezo-
¿Por qué los católicos contratan a guardas de seguridad para echar a palos a los musulmanes que intentan orar ahí?
¿Por qué no quieren los católicos compartir un lugar sagrado de culto, aparte de por acaparar ellos el negocio de 15 millones de euros anuales limpios sólo con las entradas-donativo?
La religión católica en España mueve muchos miles de millones de euros de dinero público, y atesorar un inmenso patrimonio sale mejor que gratis, porque además de perdonarte impuestos encima te pagan los arreglos. Normal que el resto de religiones se quieran amorrar a la teta del estado, aunque sea con algo tan mezquino como adoctrinar a los niños desde pequeños.
Se siente, haber elegido laico.
Sólo hay que ver la portada de menéame y mirar cuántas noticias hay a favor de la izquierda y cuántas hay en contra de la derecha
Reconozco que el tema eclesiastico no es algo que me enamore (mas bien lo contrario) salvo por su arquitectura y acabo de descubrir que la Mezquita de Cordoba fue consagrada Catedral en 1238.
Dudo que los musulmanes permitisen a cristianos rezar en una mezquita, me parece logico que a musulmanes no se permita rezar en una catedral.
PD.- Si, algunas veces hasta se aprenden cosas en MNM.
Es que te tienes que descojonar...
Por cierto, cuando gana la derecha es que los votantes son unos ignorantes y les gusta que les roben...
Que yo ni soy practicante ni creyente, pero si que opino que estas cosas tardan en llegar.
La declaración de los derechos humanos, en los artículos nombrados, le da derecho a la gente a poder educarse como quiera (artículo 26) y se debe de ofrecer.
Es que el troleo me parece a la inversa, un estado aconfesional no abraza una religión pero si las debe fomentar, y cada cual con lo que piense, esa declaración es la cosa más humana y progresista que existe, y me sorprende que moleste (*o al menos no se termine de entender).
Y luego ya no tienes brazo.
Pista: ni la construyeron los católicos, ni se hizo para oficiar misas.
Otra cosa es que quienes ya sabemos últimamente se estén cargando la parte árabe y forzando el meter cosas "católicas", en un gravísimo y clamoroso atentado cultural contra un patrimonio histórico de España. Es muy triste ver cómo adoran a una cruz de madera cuando realmente les pegaría mejor un cajero automático, que representa mucho mejor a su dios: EL DINERO.
Pero es que lo que no es normal directamente es que se imparta religión en la educación pública, porque no es que se enseñen religiones, su historia e influencia social e internacional, sino que se enseña de forma específica la doctrina de esas religiones, y concretamente solo de la elegida, lo cual sólo tiene interés a esa edad en caso de identificarse con ese culto y querer educarse en su doctrina.
La libertad de culto y su aprendizaje puede ejercerse tanto por parte de la familia como mediante catequésis impartida en los centros religiosos existentes de cada comunidad. En la educación general, especialmente en la pública, es el equivalente a seguir impartiendo "Formación del Espíritu Nacional", pero eso sí, pudiendo elegir (por parte de los padres) entre dos o tres doctrinas ideológicas distintas.
Querrás decir, en todo caso, discriminación de la mujer.
* Me sorprende que un ateo se moleste por referencias a algo inexistente.
Eso pensaba pero resulta que:
"La mezquita-catedral de Córdoba, Santa María Madre de Dios» o «Gran mezquita de Córdoba», actualmente conocida como la Catedral de la Asunción de Nuestra Señora de forma eclesiástica, es un edificio de la ciudad de Córdoba, España. En 2019 superó los dos millones de visitantes, siendo su récord histórico y convirtiéndolo en uno de los monumentos más visitados de España."
es.wikipedia.org/wiki/Mezquita-catedral_de_Córdoba
app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=2
Artículo 27.3
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2016-2714
Resolución de 14 de marzo de 2016, de la Dirección General de Evaluación y Cooperación Territorial, por la que se publica el currículo de la enseñanza de Religión Islámica de la Educación Infantil.
Mucha islamofobia es lo que hay.
De hecho, creo que es mucho peor.
Lo que no veo de recibo es apropiarse de ello por 30€ y recaudar >15 millones anuales en concepto de
entrada"donativo obligatorio" para eludir el pago de impuestos, cuando luego el estado dedica cientos de millones de euros anualmente al mantenimiento de monumentos y patrimonio de la iglesia.¿Por qué se empeñan en la iglesia en ser los mercaderes del templo para acaparar cantidades obscenas de dinero en lugar de dedicarse en exclusiva a su culto?
En un estado aconfesional ¡las religiones FUERA de las escuelas públicas!
Es que ni de coña vamos, sacamos la cristiana de las escuelas públicas, meteremos ahora a otras ¿estamos tontos? ¿vamos para atrás?
Las religiones en lo privado.
El estado no entra en eso.
Y si no tenemos una asignatura específica de cómo se organizaban otras culturas y su política, o de arte, supongo que poner una específica de algo que no deja de ser una mentira, es básicamente absurdo.
#157 para eso lo que hace falta es educación, educación más allá de matemáticas. Educación en valores, en el respeto, la diversidad, la sexualidad, ... Ya tuvimos una asignatura, pero la derecha se la cargó.
cc: #183
La religión tampoco es solo historia: está relacionada con temas éticos/ morales, filosóficos, también sociológicos, no solo históricos, pero sí, no tiene suficiente entidad para tener su propia asignatura.
#3 Una de las cosas que más valoré en clases de religión, fue el análisis que hicimos de sectas como cienciología (que tantos adeptos tiene a día de hoy). Además de aspectos históricos, filosóficos y geográficos de distintas religiones.
Pretender esconder el sol con un puño, creyendo que si lo callamos en la escuela nunca lo vamos a confrontar, es de miopes.
Si eliges tú a los profesores antes de que otro los elija, tienes la guerra ganada antes de comenzar.