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Beltrán reconoce en pleno Congreso que quiere ilegalizar al PNV, Podemos, ERC y JxCat

Beltrán reconoce en pleno Congreso que quiere ilegalizar al PNV, Podemos, ERC y JxCat

"Todos", ha respondido la diputada popular Ana Beltrán ante la pregunta de Podemos de ¿cuántos estamos en la lista de las ilegalizaciones" "Se ha dicho cómo se quieren ganar el Gobierno y es ilegalizando la mitad de los partidos políticos de esta cámara. Nosotros mismos, PNV, ERC, JxCat...", ha cuestionado el diputado de Podemos Rafa Mayoral

| etiquetas: beltrán , ilegalizar , pnv , podemos , erc , jxcat
  1. ¡Hombre, como en Venezuela!

    El Voxerío y los peperos no se cansan de recordar que se ilegalizan partidos políticos democráticos. Debe ser que les gusta la idea más de lo que admiten.
  2. #3 Sacar del parlamento a base de hacerles de lado y no votarles dista mucho de ilegalizarlos.
    Es de primero de Barrio Sésamo.
  3. #98 Es una cuestión peliaguda y sujeta a debate.

    Si se pudiese garantizar la prohibición de todo tipo de totalitarismo, estaría a favor. Pero si creamos reglas imparciales, junto a Vox también se deberían ilegalizar gran parte de los partidos de izquierda.
  4. #37 En todo caso entre el PP y la Alianza Ferengi.
  5. #96 no si yo no digo que sean lo mismo completamente.
    Pero que Falange tiene mucho más en común con Podemos que con VOX, sí que lo digo.
  6. #37 por favor!
  7. #14 Sólo un fascista diría eso.
  8. #80 El gilipollas no es el que la hace, que sabe cuál es su público objetivo. El que la hace demuestra ser muy astuto y mezquino.
  9. #29 Duda seria: ¿también eres amigo de los violadores y pro incel y anti libertad de las mujeres como lo son el resto de militantes de ese partido de ultraderecha o hay alguna cosa que toleras?
  10. Parece a la constitución de la republica que presentó los independentistas catalanes, que en un punto ponía prohibir cualquier partido que amenazará la unidad territorial catalana.
  11. #45 era un partido político?
  12. #70 el fascismo es un movimiento de hace 80 años.
    En fin, qué nivel, Maribel
  13. #14

    1.

    www.publico.es/tremending/2020/01/12/twitter-entonan-el-cara-al-sol-du


    2.

    www.telecinco.es/informativos/nacional/fascista-cara-sol-vox-manifiest

    3

    amp.diariodemallorca.es/mallorca/2019/09/25/diputado-vox-recita-parte-


    4

    videos.elmundo.es/v/iJTd7m6TAyw-saludo-franquista-y-cara-al-sol-en-la-

    4 enlaces donde aparecen actitudes fascistas por parte de militantes y diputados. Y los 3 últimos medios no me los puedes calificar de izquierda tendenciosa.

    Corrijo; franquistas, que sigue siendo nacional catolicismo, ergo extrema derecha.

    :roll:
  14. #111 madre mía cómo estamos de la cabeza.
    Sí, hijo, sí.
    Todo eso y más.
    Por cierto, también me gusta robarle el bolso a las abuelas
  15. #91 no tengo claro que la dictadura franquista fuera un sistema de partido único. Diría que era una dictadura, fin.

    Y meto el comunismo porque si pienso en sistemas de partido único lo primero que me viene a la cabeza es el comunismo, curiosamente el chino, no el de la URSS.
  16. #1 yo creo que a partidos que no respetan las leyes, que incluso defienden la desobediencia o la violación del estado de derecho, sería muy posible ilegalizarlas. Como en el resto de europa y del mundo vamos.

    Pero el resto? Es absurdo.
  17. #27 creo que deberías mirar menos dibujitos con colorines y pensar más
  18. #47 Que se haga mal en un país no significa que se deba hacer mal también aqui.
  19. #120 cuida con eso, que dependiendo de cuánto afine uno, igual los primeros en ilegalizar se son los ilegalizadores.

    Que últimamente hasta Bildu parece más demócrata que dos partidos que yo me sé
  20. #74 en la versión en inglés no dice nada de partido independentista... en.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Party , quien miente? Añado que no tiene presencia en el parlamento nacional alemán.
  21. #22

    Una pregunta: crees que es democrático un partido que pide violar las leyes y desobedecer? Pregunto. Es eso democrático? Creo que en muchos países es un delito. Lo que hizo esperanza Aguirre de pedir que nadie obedezca la subida del IVA por ejemplo, eso sería suficiente para meterla en la cárcel. Porque las leyes son de obligado cumplimiento. Y pedir su violación, un delito.

    En el resto, totalmente de acuerdo con usted, pero oiga, la democracia tiene unas normas, y no vale con ser votado o tener apoyo de votos. La democracia es algo más que un voto.
  22. #123 basta con mirar lo que hacen otras democracias.
  23. #99 No se puede. O al menos no es tan facil. Los diputados representan las provincias. Si un diputado no esta ligado a una provincia la España vaciada, va a estar mas vaciada todavía. En vez de solucionar un problema (que no existe) provocarías el empeoramiento de un problema que si existe.
  24. claro claro, todo lo que no te gusta son bulos de whatsapp ... nivelón.
  25. quizás esto sirva para que el PP no vuelva a gobernar jamás, si no me falla la memoria, casi siempre han dependido de los nacionalistas (PNV y CIU) para gobernar, excepto sus 2 mayorías absolutas...pero con esa tónica, jamás volverán a pactar con el PP+VOX, buena noticia para todos.
  26. #115 Chávez se fue hace más de 7 años...
  27. #119 A mí me tienen hasta los coj...
    Para esa gente, si no piensas como ellos eres de derechas
  28. #67 Obviamente los representantes de cada región deben pensar en esa región, pero también mirar por el bien del conjunto... que eso es un país, digo yo. Además tienes los partidos regionalistas... no tienes por qué ser independentista para mirar por el bien de tu región en absoluto. Creo que la diferencia es evidente si necesitas más explicación dimelo.

    No se a que te refieres con el nacionalismo de Madrid sinceramente.

    Pensar que el problema de Cataluña es de Rajoy.. es sencillamente ridículo. Una cosa es que sean torpes, imbéciles, anacrónicos los peperos, que empeoren la situación.. otra muy distinta es culpar a Rajoy del problema total de Cataluña, además de exonerar totalmente de responsabilidad la actitud repugnante de muchos independentistas.

    Y no se muy bien que ha hecho Pedro Sanchez por suavizar las cosas sinceramente... porque no ha hecho nada que yo sepa.

    Por ultimo aclarar que lo de ceder a todas las exigencias d elos independentistas pagafanteandoles cada vez que se enfurruñan es destructivo y a la media y larga un desastre, como se puede comprobar.
  29. #104 mira cómo me han frito a negativos por decir que unos y otros tienen rasgos totalitarios, y cometen falacias similares
  30. Quienes dan las toman. ¿No era Podemos quien quería ilegalizar el PP?
    www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2016-02-11/podemos-
  31. #114 Exacto, y en esos 100-80 años ha hecho cosas verdaderamente destacables que lo caracterizan frente al resto de ideologías. Cosas que -y esto es lo que estaba criticando en mi anterior comentario- no aparecen en tu gráfica.
  32. #70 por cierto, creo que confundes fascismo (antiliberal) con liberalismo
  33. #126 No tengo muy claro que pedir violar normas administrativas sea delito. Sería incitar a cometer delitos, pero no acatar la subida del IVA no está tipificado en el código penal, si no recuerdo mal (que es posible).
  34. #66 correcto, 0 representación, y tengo entendido que no puede tenerla ene l parlamento nacional. Cuando decimos que está prohibido es por abreviar.
  35. y la cara de chuleria de la pepera respondiendo desde su escaño... :palm:
  36. #107 Sigo sin querer hablar con los que justifican a los de las tres letras pero me estas tergiversando.

    Yo acuso de fachas a los que dicen que los de las tres letras no son fascistas, solo a esos, o vosotros, como prefieras.

    Seguro que hay muchos en Cs o PP que piensan que es un partido fascista.
  37. #20 Y tienen razón en que tener ganas de hacerlo: la democracia es muy ineficaz, votando tonterías cada pocos años, una perdida de tiempo. Un buen golpe de estado lo haces una vez y ya tienes para cuarenta años, no hay que repetirlo.
  38. #1 Hombre si el PP tiene que identificarse con un partido único creo que les gustará más el de Benito o Adolfo que el de los chinos.
  39. #29 flipante tu desquiciamiento.
  40. Cuando senadores nacionalistas, comandados por el juez aquel de ERC, presentaron el proyecto de futura constitución catalana que pretendía ilegalizar a todo partido que pusiese en cuestión la milenaria nación catalana, los de Podemos y la intelectualidad progre miraron para otro lado, así que podemos inferir que la indignación no es por lo que se propone sino por ser ellos los afectados.
  41. #103 BAM y te quedas tan pancho xD xD

    Centratista, porque la mitad de un positivo y un negativo es el ignore.
  42. #27 ¿que la falange no es fascista? Tampoco mussolini, claro.
  43. #47 ¿y qué les importa a los portugueses que haya independentistas catalanes, vascos o gallegos?
  44. #151 No soy equidistante, soy de izquierdas, pero contrario a la ideología totalitaria a la que está derivando los partidos de izquierdas actuales.
  45. #1 Entonces cuando estos partidos piden ilegalizar a Vox, PP, e incluso el PSOE, ¿también son franquistas?

    Porque hoy en día el congreso es un escaparate de lemas y posturas extremas.

    Vox, ERC, podemos, Bildu... Todos Todos se dedican a lo mismo, autoexcluirse de los demás.

    Que digan lo que les salga del pipote, lo importante es lo que se aprueba en la cámara.
  46. #50 HA pedido con h.
  47. #120 pues según tu condicionado, el PP encaja bastante bien .
  48. #53 Tienen el mismo derecho a ir a las nacionales como partidos como VOX o Falange. El parlamento es el lugar donde se representa al pueblo. Y los independentistas tienen tanto derecho a dar su voz como los peores extremos como el fascismo o el neoclasicismo de VOX, cambiando la visión pseudo socialista por una más liberal.
  49. #152 Pues te remito a la wikipedia: "Totalitarismo es el término por el que se conoce a las ideologías, los movimientos y los regímenes políticos donde la libertad está seriamente restringida y el Estado ejerce todo el poder sin divisiones ni restricciones."

    En el momento en el que no puedes opinar diferente de cómo se aplican medidas para lograr un objetivo compartido, ese movimiento es totalitario.

    Y en cuanto al PSOE, tiene poco de izquierdas y mucho de totalitario. Menudo combo.
  50. #126 Es que ahí entramos en un terreno pedregoso en el que se juntan demasiadas cosas. La desobediencia civil es un acto de protesta perfectamente válido y justificado, y no veo problemas en que una determinada formación política anime a sus simpatizantes a protestar ante una ley que consideran injusta. Por mucho que las leyes sean de obligado cumplimiento, tenemos que tener claro que no a a haber una creación humana completamente perfecta.

    La ley de partidos de 2002 tenía como propósito ilegalizar el máximo número posible de formaciones de izquierda abertzale, y a día de hoy no son pocos los que la consideran excesivamente ambigua. Si empezamos a tirar de interpretaciones ventajistas y un poco libres, al final nos sale que no quedan partidos legales en España, porque en mayor o menor medida todos terminan atentando contra el "régimen democrático de libertades". Se puede interpretar que VOX ha alentado contra el racismo en repetidas ocasiones (es obra suya la creación del MENA como una especie de subser exclusivamente dedicado al crimen en España); al PSOE y a Podemos se les puede acusar de limitar de manera innecesaria la libertad de los españoles, alargando durante meses el estado de alarma; a los independentistas se les puede acusar de haber promovido el odio hacia el resto de españoles (y en sentido contrario, el PP habría hecho lo mismo alentando el odio a los catalanes), etc.

    Lo ideal es que no nos extralimitemos a la hora de juzgar las acciones de una determinada persona o formación. Hay que separar al partido de sus dirigentes, y también hay que separar lo que es la expresión del descontento con una ley con lo que es animar a cometer delitos. Es distinto que una formación anime (de manera imprudente) a los ciudadanos a protestar contra el confinamiento, que que les diga a sus votantes que saquen las armas y liquiden a los policías por opresores. Protestar contra una ley, aunque sea por motivos especialmente ridículos, no puede ser algo vetado en una democracia, porque no encaja con los valores democráticos.

    En su momento hubo quien protestó contra el divorcio, el matrimonio gay, etc. a día de hoy aún queda gente que protesta contra el aborto. Como ciudadanos, están en su derecho, aunque sus causas sean bastante penosas (desde mi punto de vista). No debería criminalizarse a un líder de extrema derecha por animar a la gente a protestar contra una determinada ley. Sí debería criminalizarse en el momento en que anime a tomar acciones violentas o a discriminar a determinados ciudadanos. Y aún así, también debemos separar su discurso personal de la postura oficial de su formación.
  51. #103 ¿Gran parte de los partidos de izquierda?
    ¿cuales?
    ¿porqué?
    Tu comentario es el típico: "no soy de derecha ni de izquierdas", "todos son iguales", " los extremos se juntan".
    Los partidos de izquierdas, en general, son más demócratas y tolerantes. También los de derechas que no sean españoles ( los partidos de derecha españoles los puedes dividir en dos: franquistas declarados, o franquistas que disimulan). Cualquier partido no fascista es más tolerante y demócrata que Vox.
    Si conoces algún partido "de izquierdas" que abogue por suprimir libertades, encerrar a independentistas, prohibir la libertad de opinión, ilegalizar a otros partidos no se sabe muy bién bajo qué criterios o cualquiera de ésas medidas "tan de Vox", nómbralo, siempre podremos aprender algo.
  52. #165 Los partidos de izquierdas en general ERAN más democráticos y tolerantes. Pero en los últimos años han perdido totalmente el rumbo.
  53. #122 dónde dices que está mal? En Portugal no tienen las dificultades con los nacionalismos que tenemos en España.

    Tienen otros problemas, pero no esos.
  54. #126 No se si a #22 se lo parece, pero desde luego no estaría solo si fuera así. De hecho, hay gente que incluso defiende la desobediencia civil como pilar fundamental de la democracia:

    - digital.csic.es/bitstream/10261/10719/1/+Desobediencia civil - RIFP 19
    - www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2019-03-05/democrac
  55. #170 Pues dime lo que no entiendes.

    - Soy de izquierdas.
    - Los partidos de izquierdas actuales, están virando en algo que NO es de izquierdas.
    - Por lo tanto, dejo de apoyar a estos partidos que se dicen de izquierdas.
  56. #172 ¿Incongruente por no pensar lo mismo que tu?

    No tengo el placer de conocer a ese @equidistante
  57. #161 Con la configuración que yo he planteado en el mensaje, estarían representados en el parlamento. Te recuerdo que en España el Parlamento está constituido por dos cámaras, el Senado y el Congreso de los Diputados. El Senado es la cámara de representación territorial. Por eso digo que debería tener más importancia y capacidad, y su presencia estaría totalmente garantizada en dicha cámara.

    El problema es que tenemos un Senado que no sirve absolutamente para nada, cuando en un estado cuasi-federal como el nuestro debería ser mucho más importante.
  58. #115 Chaves con S es el ex presidente de Andalucía.
  59. #171 Lo digo en #164. Sí que creo que la desobediencia civil es un instrumento necesario, porque no puedes partir del postulado de que las leyes son inherentemente justas. Eso sí, también hay que considerar que no toda desobediencia civil es automáticamente buena, porque también puede haber gente que quiera desobedecer una determinada ley por motivos racistas, machistas, homófobos y demás. En todo caso, debe permitírseles expresar su descontento.
  60. #107 No es así, más bien es así:
    Si no eres de Podemos, PSOE, PNV, Esquerra, JxC, Cs (post Rivera), Más País(Madrid), Bildu, Compromís, PRC, Teruel Existe y una, aparentemente pequeña, parte del PP (la Sorayista, que casi ha desaparecido), eres facha.

    Y sí, si estás en los grupos no mencionados, eres facha. Así es.
  61. #106 Sobre todo en eso de las libertades, los derechos, la democracia y tal...
  62. #175
    ¿Qué significa para ti ser de izquierdas?
    Ser de izquierdas para mi es defender la igualdad de las personas, defender lo público por encima de lo privado y apostar por la razón por encima de las creencias.

    ¿A qué te refieres con que están virando?
    A que defienden ideas y postulados totalmente opuestos a lo que para mi es ser de izquierdas.

    ¿Realmente consideras al PSOE de izquierdas?
    Nunca he considerado al PSOE de izquierdas, lo mínimo de izquierdas que he votado en mi vida es a IU. Pero considero que está haciendo el mismo viaje ideológico que el resto de la izquierdas.
  63. #115 claro, por eso dejaron de hacerse elecciones ¿no?

    ilústranos más...
  64. #95 por eso me declaro intolerante con los intolerantes de este panfleto que es Pableame
  65. #172 #174 Nos han pillado, ahora es cuando nos vanean por ser clones el uno del otro.
  66. #97 absolutamente de acuerdo contigo
  67. #6 Y por eso hacen ese discurso radicalizado, por que saben que no pueden llevar a cabo su programa.

    Me recuerda a ciertos partidos independentistas catalanes :troll:
  68. #53 pues mira, no sabía esto de Portugal pero una vez más, mi admiración hacia los portugueses.
  69. #124 en la versión en inglés no dice nada de partido independentista...

    ¿Seguro que no?

    It was founded in 1946 and describes itself as patriotic Bavarian, advocating Bavarian independence within the European Union
  70. El pp declarado como organización criminal si no recuerdo mal es el que debería estar ilegalizado por su propia ley de partidos
  71. Muy bien por la señora. Para una del PP que es sincera y dice lo que piensa y quiere...
    Otra cosa es que lo que piensa y quiere sea dictatorial, anticonstitucional e ilegal. Pero...hemos quedado que era del PP, no?? Entonces, no sorprende.
  72. #139 tengo entendido que no puede tenerla ene l parlamento nacional.Cuando decimos que está prohibido es por abreviar. ¿Ahora empleamos el plural mayestático?

    En cualquier caso, el artículo que has enlazado antes no apoya esa opinión:

    The party had some successes at the polls in the late 1940s and 1950s: 20.9% of the votes in Bavaria in 1949 and 17 seats in the German Bundestag (en.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Party#History)
  73. #186 Siempre que cuestiono el rumbo que está tomando la izquierda, recibo solo 2 tipos de respuestas.
    Las que me insultan, y las que como tu, se van por la tangente.

    Sobre el marxismo lo tengo claro, como vamos a crear un sistema en el que el estado sea responsable máximo de todo, si jugando en modo fácil, que es el capitalismo, donde los estados no tienen responsabilidad de las miserias de la gente, no hay ningún partido de izquierdas que consiga crear una sociedad justa.

    Centremonos en lograr un estado justo, en el que el estado no discrimine a nadie, que el estado se eficiente y un ejemplo para todos. Entonces, podremos avanzar en el marxismo.
    Lo que tu propones es empezar la casa por el tejado.
  74. #128 Lo siento pero es una estupidez, la España vacía está vacia por igual, tengan los diputados que tengan. Más bien al contrario, los que defienden el vaciamiento de las provincias, ganan gracias a plus que obtienen en estas provincias.
  75. #3 ¿Cómo no vas a "arengar una alerta antifascista" contra una gente que precisamente quiere ilegalizar tu partido y varios otros?

    Los "equidistantes" sois unos putos sinvergüenzas.
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