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Los bombarderos de Putin podrían devastar Ucrania pero se está conteniendo [EN]

Tan destructiva como es la guerra de Ucrania, Rusia está causando menos daños y matando menos civiles de los que podría, según expertos de inteligencia de EEUU. ... "Sé que es difícil de admitir que la destrucción podía ser mucho peor de lo que es" dice el analista de la DIA, "Pero eso es lo que muestran los hechos. Esto parece indicar, para mí por lo menos, que Putin no está atacando a civiles intencionadamente...

| etiquetas: ucrania , rusia , guerra , bombardeos , putin , dia
Comentarios destacados:                                  
#7 Ah, pero por aquí los cuñaos afirman que esto es genocidio como jamás se ha visto y porque el invasor tal y cual y bla, bla, bla... porque han de seguir como borregos las premisas de la propaganda.

Lo cierto es que Putin se está conteniendo pese a todo, lo afirman la mayoría de analistas militares.

La cosa ahora es, ¿Por qué, porque poder puede arrasar aún sin usar las bombas atómicas?, ¿Qué pasaría si deja de contenerse porque estiman que van a perder la guerra? ¿Y si estiman que, además, Rusia podría ser invadida?
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  1. Al margen de la posible propaganda, esto tiene un sentido estratégico. Es más fácil llegar a acuerdos con gente que no está completamente acorralada y tiene más opciones que morir combatiendo.
  2. Yo creo que tiene que ver mas con la falta de supremacía aérea que se presuponía
  3. Como está RT con su propaganda... oh wait!
    Que empiecen a petar cabezas... id pasando, de uno en uno por favor...
  4. #2 Es que es una lección muy antigua, ya aparece en el "Arte de la guerra" de Sun Tzu que tiene 2500 años.
  5. Ah, pero por aquí los cuñaos afirman que esto es genocidio como jamás se ha visto y porque el invasor tal y cual y bla, bla, bla... porque han de seguir como borregos las premisas de la propaganda.

    Lo cierto es que Putin se está conteniendo pese a todo, lo afirman la mayoría de analistas militares.

    La cosa ahora es, ¿Por qué, porque poder puede arrasar aún sin usar las bombas atómicas?, ¿Qué pasaría si deja de contenerse porque estiman que van a perder la guerra? ¿Y si estiman que, además, Rusia podría ser invadida?
  6. Obvio.

    Porque pese a más imágenes de videojuegos simulando bombardeos rusos que algunos medos publiquen, pretenden minimizar daños civiles y colaterales.

    Si Rusia así lo quisiera, no tendría ni que haber enviado infantería, ni artillería. Simplemente sobrevolar y masacrar. O ni tan siquiera eso, ya que podría haber lanzado ingentes cantidades de misiles, de mayor capacidad destructiva, desde sus fronteras. Pero es que ese no es el objetivo.
  7. Solo masacra un poquito...
  8. Vivimos en una sociedad de vidrio, hiperinfantilizada y sin la menor capacidad de razonar, por eso somos incapaces de hilar dos conceptos como que se puede estar en contra de la invasión Rusa y a la vez pensar que los rusos quieren matar el menor número de civiles posible. Y eso lo saben quienes se encajan de marcar la agenda en la población, por eso no puede haber matices, para que no haya fisuras, los rusos tienen que ser muy malos y asesinos y para eso el relato tiene que explicar que son los rusos los que quieren asesinar civiles deliberadamente.
  9. Es que no tendría ningún sentido estratégico atacar de forma indiscriminada a población civil. Cosa distinta es que no se tenga excesivo interés en reducir o evitar daños colaterales si eso impide avanzar en sus objetivos militares, pero si esto fuera una guerra de exterminio, a Rusia le sobra potencia de fuego para convertir Ucrania en un cráter.
  10. EEUU sabe de bombardeos:

    m.youtube.com/watch?v=CowOdkKNb0A

    El pacífico Trump:

    m.youtube.com/watch?v=08WgqMfyL3Q

    Decenas de miles de muertos de un plumazo:

    m.youtube.com/watch?v=q7gMpkj4zjI
  11. Lo mismo le interesa ir despacio y esperar a que empiecen a aparecer grietas entre los países de la Otan a causa de la propaganda y el auge de la extrema derecha.
  12. #12 Es que desde el punto de vista estrictamente militar/estratégtico, causar bajas civiles solo es un problema; y puede ser útil solo para propaganda (desmoralizar tropas, o lo que sea)... pero básicamente con todo el mundo mirando, si los rusos se dedicaran por sistema a atacar objetivos civiles no tendría mucho sentido.

    Por otro lado, en un país en el que se han repartido rifles de asalto a una buena parte de la población por sistema y que cada día recibe toneladas de armamento, misiles, etc. cada vez será más difícil que los objetivos sean también puramente civiles... un señor con un kalashnikov y un lanzacohetes, aunque él no esté en el ejército enrolado, entiendo que en una guerra sí pasa a ser un objetivo.

    Y ojo que no digo que la invasión tenga sentido... siempre hay que poner el disclaimer antes de que te digan que eres un... ya no sé cual es la palabra de la semana ¿putin lover?. Pues eso.
  13. La estrategia rusa tiene su sentido. Si hubieran podido ocupar rápidamente Ucrania y el gobierno hubiera dimitido, Rusia tendría el problema de gestionar la legitimidad de su poder en el país ocupado. En cambio, al tener que derrotar completamente a las fuerzas del régimen, se garantizan una actitud más positiva por parte de los ucranianos una vez finalizada la guerra. Por eso el símil de Austria, Japón o incluso Yugoslavia es bastante apropiado. Un pueblo derrotado es más fácil de gobernar.
  14. #12

    Ah ya, que hay que dejarse invadir por las dictaduras...
    Y que está guay que te invadan y te priven de libertad y derechos pero sin asesinarte eh?
  15. #14

    Si, también saben. Y ya nos manifestamos en su día.

    Lo triste es que seas esclavo.
  16. #20, no has entendido nada del centro comentario, tio.
  17. #22

    Ya claro, aquí la única opinión válida es del iluminado de turno, el resto somos infantiles...
  18. #7 Que bien! Está matando, pero poquito.
  19. #21 Te manifestaste en apoyo a EEUU supongo, triste...
  20. #24 Puede que estemos a tiempo de que este desastre no sea muchísimo peor. No lo sé.
  21. #25

    Aquí el único que defiende una invasión y la masacre eres tú.
    Aquí en Menéame tienes tu pequeño reino. Fuera nada.
  22. #7 La verdad es matar poquito sigue siendo asqueroso, vil, y condenable.

    Y el cuñado que viene a dar la lección en plan, podría ser peor, tiene bomba atómica pero se está comportando, eres tu.
  23. #1 con un pueblo extinto no hay necesidad de negociar, simplemente ocupas el solar que queda vacío.
  24. #23, repito, se puede estar en contra de la invasión y a la vez creer que los rusos no quieren asesinar civiles expresamente. Si no pillas este tipo de matices, tendrás grandes problemas para entender la complejidad del mundo que te rodea.
  25. #27 Sigue inventando, no apoyo ninguna guerra. Señalo a quienes la provocan ;)
  26. #31

    A si?
    La violaron porque iba provocando en minifalda???

    En serio??
  27. #30

    Yo no quería, yo no quería hacerlo!
  28. #4 por mucho que te empepines RT no hace análisis objetivo. Intentar victimizar al agresor es algo repulsivo y defender algo así te hace cómplice de esta atrocidad.
    Si no hubiera habido guerra no habría muertos por la guerra ni 5 millones de personas desplazadas.
  29. #32 Es un símil muy pobre hasta para ti ;)
  30. #28 Ya sabemos matar está mal. ¿Acaso yo afirmo que matar está bien?

    Bien. ¿Según tú y algunos más?

    Entonces, ¿Deberíamos atacar a Rusia todo occidente?

    Decid, ¡Qué debemos hacer!
  31. #7 asimismo es, deben tener millones de bombas .. pero para que destruirlo todo ...
  32. #35

    Exacto, es un argumentario muy muy pobre
  33. #34 "victimizar al agresor"
    Eso es lo que estoy haciendo ? :shit:
    Repulsivo es el grado de manipulación que llevais algunos encima.

    No, querido amigo, lo que estoy haciendo no es victimizar a nadie, es poner en manifiesto el grado de fanatismo al que estais llegando, que roza a menudo el absurdo. Y muchisimo peor, que os creeis con no se que superioridad moral, que no dudais en usar, cuando alguien pone en duda las tonterias que soltais.

    La realidad es que sois como borregos, y os la pasais repitiendo los mismos mantras una y otra vez. Cualquier voz que os lleva la contraria, la tachais de putinista, o peor todavia, señalais a la gente diciendole que es "cómplice de esta atrocidad", como acabas de hacer.
    Sois una panda de nazis
  34. #26 Si dejamos a Putin salirse con la suya, no?
  35. #39 eso es lo que hace RT, y tu defiendes RT.
    Si en una mesa, 10 personas están cenando y uno es nazi, en esa mesa hay 10 nazis.

    Edit: veo que editas para subir el tono porque te ha ofendido y caes en la trampa de repetir lo que otros dicen en meneame para defenderte. Lo que no te das cuenta es que si realmente no dudas es de tu propia opinión habrías dejado pasar el primer comentario.

    Y por supuesto votas negativo para castigar.
  36. #7 Si me creyera lo que leo en meneame/nuestros medios... Los ucranianos están a punto de tomar Moscú
  37. #7 Claro hombre claro, uno se contiene usando bombas de racimo y termobárícas, lo que hay que leer, manda huevos.
    Mira que bonito está quedando Mariupol: twitter.com/b_nishanov/status/1506630965766070272

    Ahora claro, si por contenerse se entiende el no usar bombas nucleares si, se está conteniendo, por que lo que viene a ser lo demás tienes artillería como para una boda.
  38. analista del DIA -> pro-ruso :troll:
  39. #41 Aqui el unico nazi eres tu. Un nazi asi de grande :hug:
    PD: No te voto negativo para castigar (como afirmas), bastante castigo tienes con ser incapaz de tener una opinion propia
  40. #20 que quieres que te día mejor seguir vivo... Que libremente muerto.

    Hay otras formas de lucha contra Puting a parte de un fusil
  41. #3 solo con los misiles convencionales podrían dejar Ucrania como un solar
  42. #7 Tu argumento es extrapolable a otra guerra, como la genocida que mantiene Israel con Palestina. Israel puede, y de hecho lo va haciendo cual gota malaya, borrar toda Palestina en días, lo cual no hace menos criminal la invasión y abuso de Israel sobre Palestina
  43. #3 No se si has visto los avioncitos que tiene Rusia y que NO está utilizando en esta guerra.... AUN.

    De hecho, Rusia no está utilizando muchísimo de su armamento mas avanzado. Simplemente no le hacen falta armas nucleares para arrasar el país... y si no lo hace es porque no le interesa, no porque no pueda.
  44. #12 Los rusos son muy malos, sí. Aunque estén matando ucranianos por debajo de sus posibilidades, son muy malos. Y por supuesto que les importa poco matar civiles, les podría importar menos, vale, pero no quita que obviamente les importa poco cuando han bombardeado diversas zonas pobladas en distintas ciudades.
  45. Pues igual que en Irak, Afghanistan...

    Aunque Rusia todavía no tiene la superioridad aérea. Los vídeos de helicópteros y cazas se ven volando muy bajo para evitar el radar.

    Pero vamos, supongo que llegará un momento que además de misiles pueda usar bombarderos masivos. si reduces a cenizas la ciudad entera:
    - A) pierde todo su valor
    - B) no puedes matar 2 millones de civiles sin perder a los pocos aliados que te quedan.
    - C) haces que tu enemigo luche más
    - D) Cuesta dinero.
    - E) puedes crear un problema de terrorismo en tus fronteras.

    Y recordemos que los ucranianos conocen el idioma y muchos viven allí. Si Putin gana la guerra podemos ver coches bomba o camiones atropellando gente.
  46. #30 Se puede estar en contra de la invasión... pero tú has decidido ser un lamebotas de Putin.
  47. #_51 Falacia de autoridad, si buscas siempre acabaras encontrado a alguien que diga lo que quieres oír.
    Mira el video que enlazo y defiende que eso contenerse.

    Mi cuenta tiene 14 años más que la tuya, en todo caso el multicuenta eres tu, que estás proyectando.
  48. Suean a "Que bueno es Putin que no ha tirado una bomba nuclear a Kiev..."

    =_=
  49. #32 La OTAN (USA) ha intentado hacer un misiles de Cuba con Rusia y Rusia ha dicho que de eso nada. Y lo peor es que USA sabía desde hace más de una década lo que iba a hacer Rusia si Ucrania intentaba entrar en la OTAN, y aún así incito a Ucrania a hacerlo. ¿Cómo se le llama a eso?

    Por cierto
    ¿Quien es el único que gana mucho y apenas pierde nada con esta guerra de todos los implicados?
  50. #40 ¿Y quien se lo va a impedir?
  51. #43 Podría haber usado bombas termobaricas en todos los pueblos y ciudades sin haber avisado. Si, se está conteniendo
  52. #57 Recuérdame cuando USA invadió Cuba a bombazo limpio, porfa.

    ¿Quien es el único que gana mucho y apenas pierde nada con esta guerra de todos los implicados?
    Pregúntaselo a Putin que ha sido el que se ha metido en la guerra.
  53. Evidentemente que Putin busca el mínimo de bajas civiles mientras, es pura cuestión de imagen.
  54. #60 ¿Bahía de cochinos? Y además invadiendo territorio Cubano y por adelantado (Guantanamo)

    No, te lo pregunto a ti que Putin me queda muy lejos.
  55. #59 Ajá, pues por esa regla de tres, USA se contuvo en Iraq, Afganistán y si me apuras Vietnam también, por que total no uso agente naranja en todos los pueblos y ciudades. Y ojo que para mí ahí no se contuvieron, fueron a arrasar como están haciendo ahora los rusos, pero es que con estos argumentos simplemente cambiando al protagonista se ve más rápido la hipocresía.
  56. #50 y ¿Por qué no los utiliza?
    ¿Sospecha que la OTAN podría descubrir que no son tan invisibles al radar?
    ¿O que si de derriban unos pocos tendrán menos compradores?
    ¿No están tan probados como lo venden? ¿O no tienen tantos operativos?

    Justo los aviones avanzandos son para eso: sobrevivir ante defensas antiaéreas.
  57. #44 una duda, si eso lo ha dicho el analista de la DIA, que ha dicho el analista del NOCHE? :troll:
  58. #64 La Bahía de cochinos fue un año antes, no fue la isla entera y duró 3 días contados ya que entraron 5 tanques.
  59. #65 Si, USA también se contuvo, salvo cuando uso las bombas atómicas, el agente naranja o los bombardeos por saturación.. ¿Algo más?
  60. #71 Vale, entonces tu listón está en el uso de armas químicas y nucleares, de acuerdo, que era lo que decía en mi primer comentario. No tengo más preguntas.
    twitter.com/b_nishanov/status/1506630965766070272 Yo viendo este video no puedo decir que se contengan, sinceramente.
  61. #54 Lameoligarcas :troll:
  62. #63 Libertad de expresion ? Pero si a la minima que sueltas algo que confronta con sus dogmas, saltan todos como perros para silenciar las voces disidentes !
  63. #58 Pues los ucranianos + sanciones
  64. #66
    ¿Sospecha que la OTAN podría descubrir que no son tan invisibles al radar?
    Rusia NO tiene aviones invisibles, salvo el pak-fa, que aún está en desarrollo, De lo que estamos hablando es de los grandes bombarderos, y pueden aplanar ciudades enteras con bombardeo masivo. Así que como que le va a dar igual si la OTAN descubre si son visibles al radar o no, porque ya lo son.

    ¿O que si de derriban unos pocos tendrán menos compradores?
    El Bear y el Blackjack vuelan a mucha altura, fuera del alcance de los manpad.

    Y Creo que ahora mismo, lo que menos le preocupa a Rusia es si va a poder vender o no cuatro aviones.

    ¿No están tan probados como lo venden? ¿O no tienen tantos operativos?
    Los Bear y los BlackJack tienen décadas de vida operativa, igual que los B51, B1 y B2 americanos. Así que probados, están.
  65. #68 Eso que ha hecho en 70 años, lo podría haber terminado hace ya muchos años. Y no hace menos criminal lo que ha hecho.

    Yo por mi parte hago consumo responsable contra Israel.
  66. #72 Si hubiesen atacado para causar los daños que se ven en el vídeo con la población habitual del lugar ahí (ataque sorpresa) habría decenas de miles de cadáveres.

    Además, se ve perfectamente que no han bombardeado desde el aire (y menos usado termobaricas) pues las estructuras de casi todos los edificios siguen en pie y también que los daños en los edificios son laterales, propios de combate urbano con tanques y morteros para eliminar la resistencia armada que hubiera en los edificios. Exactamente como hizo USA al invadir IRAK, salvo que USA antes de la invasión por tierra se pego varios días/semanas bombardeado con misiles desde buques y aviones todas las infraestructuras del gobierno.
  67. Amigo Garlic "El que es analfabeto funcional a cierta edad se queda así ya."

    Habló de putas la tacones :troll:
  68. #80 Tienes este otro también: www.meneame.net/story/civiles-graban-destruccion-mariupol-mientras-huy
    En Mariupol llevan un par de semanas con fuego de artillería y tienes imágenes de restos del uso de bombas de racimo también, lo que comentas no pertenece a combate de urbano, mayormente por que no han llegado a entrar del todo.
  69. #36 y luego vamos a seguir por atacar a Israel?
    Ah, no que se me olvidaba que Occidente tiene los mismos principios morales que los hermanos Marx...
  70. #79 tu haces "consumo responsable" contra israel, TODO occidente sanciona y acorrala economicamente a Rusia.

    Lo mismico.


    Pero no hay 2 varas de medir, eh! Que me acusan de proputin (curioso termino)
  71. #65 Hombre, quizá no te acuerdes o en su día no te informaste de la inmensa cantidad de bombas que se arrojaron contra Bagdad. Arrasaron la ciudad. USA no se contuvo, en Irak fue a machete y de hecho hasta mintieron en la justificación de la guerra. Casi 20 años después aún andan robando el petroleo.
  72. #17 "un señor con un kalashnikov y un lanzacohetes, aunque él no esté en el ejército enrolado, entiendo que en una guerra sí pasa a ser un objetivo."
    Esa es la madre del cordero.
    Pero luego dices que estamos convirtiendo Ucrania en una picadora de carne, sirviendo a intereses que no son ucranianos, ni rusos, ni de la UE; y te acusan de proputin...
    Sin haber dicho una palabra a favor de Putin, curiosamente.
  73. #20 solo si eres palestino o Saharahui.
  74. #54 que ha dicho exactamente A FAVOR de Putin?
    O es que ya ni usar el casteññano sabemos?
  75. #74 rusos, o ucranianos?
    gane quien gane, esos van a seguir estando...
  76. #89 Pero si precisamente estoy diciendo que para mi USA no se contuvo! Estoy haciendo una comparación con ese argumento para que se entienda mejor.
  77. #85 Lo que no sabemos es si la OTAN entrara en Ucrania, si se contentarian con solo Ucrania, con solo Crimea o ya puestos si alguna cosilla más. Que ya sabemos que EEUU es como una termita en una carpintería.

    Lo digo porque de ningún modo parece que eso lo fuere a permitir Rusia.

    Más que nada es por saber si entre unos y otros nos van a reventar a casi todos.
  78. #13 "Es que no tendría ningún sentido estratégico atacar de forma indiscriminada a población civil"
    Salvo que se le empiecen a repartir armas a mansalva a dicha población, como caidas del cielo.
    En si mismo, eso justifica que el ejercito invasor arrase antes de entrar, no crees?
    Que son rusos, no mongoles...

    Pero claro, poner el foco en la parte que nos toca de responsabilidad en las muertes al resto esta feisimo asique... Putin genocida!
  79. #88 "no son del gusto de los pro rusos de meneame"
    Anti-OTAN en Meneame hay a patadas... pero pro-rusos, solo en tu imaginacion

    "El 90% de las noticias que hablan algo minimamente malo de rusia no llegan a portada"
    Mientes como un bellaco... ahora mismo en portada :
    - Imágenes de Mariúpol a vista de dron bajo el asedio ruso [EN]
    - Vídeo: las fuerzas armadas ucranianas presumen de la destrucción de tres buques rusos en Beryansk
    - La OTAN activa su mecanismo de defensa ante un posible ataque nuclear ruso
    - Vídeo de los momentos inmediatamente posteriores al ataque que ha matado a la periodista Oksana Baulina
    - Análisis | Los motivos geoeconómicos de la guerra en Ucrania
    - Se informa que Anonymous ha hackeado el Banco Central de Rusia y amenaza con exponer 35,000 documentos secretos (inglés)
  80. #21 mas que saber, son los máximos expertos en la materia.

    Lo triste es que no veas la diferencia entre tu inocua manifestación, y las sanciones y bloqueo a Rusia, esclavo.

    Pero supongo que el Tio Sam te paga bien por hacer la vista gorda, y tratar de tomarnos al resto por gilipollas y que la hagamos tambien...
  81. #53 informate sobre la guerra de Irak, anda(ambas, ya que estas...)
    Que comenzaron con una semana de bombardeos mucho mas intensos que lo que hace ahora Rusia, mas de un mes despues de empezar...
  82. #95 si al OTAN entra en Ucrania, damos comienzo a la WW3.
    Asique por la cuenta que nos trae a todos, mejor olvidar eso.

    Por definición, en sus estatutos mismos; NO PUEDE. Es solo defensiva. Y si, Serbia existió.
    Pero repito, si alguien hace esa estupidez, morimos todos, tenlo claro.

    Por algo los Polacos y los Alemanes se hacen los longuis con los aviones y lo de dejarles despegar desde sus pistas....

    Ya estamos tensando la cuerda, pero como somos como forofos de futbol, no lo queremos ver.
    Pero a los rusos, eso de armar a sus enemigos, y darles inteligencia mucha gracia no les hará.

    Puede sonar duro, pero para los intereses europeos, y para la poblacion civil ucraniana, lo que estamos haciendo es ir en contra de nuestros intereses.

    Putin es un monstruo, pero azuzandolo y echandonos las manos a la cabeza y sancionandolo por que se vuelve mas violento cuanto mas lo azuzamos, no hacemos mas que empeorarlo.
    Y necesitamos su petróleo y gas.
    Ademas, no es peor que los Saudies, esos entrañables amigos nuestros....
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