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La brecha del gasto educativo se enquista: País Vasco gasta por alumno el doble que Madrid o Andalucía

La brecha del gasto educativo se enquista: País Vasco gasta por alumno el doble que Madrid o Andalucía

El País Vasco es, con diferencia, la comunidad autónoma que más invierte por alumno: 8.976 euros al año. Es prácticamente el doble de lo que gastan Madrid, Andalucía o Castilla-La Mancha. Ninguna llega a los 4.600 euros por alumno, según los últimos datos publicados por el Ministerio de Educación en el Sistema Estatal de Indicadores de la Educación que incluye las cifras de inversión en 2014, el último año con presupuestos consolidados.

| etiquetas: gasto , educación , ccaa , indicadores
Comentarios destacados:                                  
#20 #2 Error.

El pais vasco está por encima de la media española en "competencia matemática" e iguala a la media europea en esta competencia.

Del enlace que pones:

Euskadi (492) sale mejor parada en competencia matemática, donde supera ligeramente a la OCDE (490), al Estado (486) que obtiene la nota más baja, y se queda muy cerca de la media europea (493). Aún así, se trata de la marca más baja de la serie histórica y cae en 23 puntos con respecto a la puntuación obtenida en el pasado informe, en 2012.
  1. Aitor el del tractor. xD xD
  2. Qué escándalo. Y luego dicen que no hay españoles de primera y de segunda.

    Y además despilfarrado por lo que parece,

    Euskadi suspende PISA y se coloca por primera vez detrás del Estado español

    El alumnado vasco de 15 años se encuentra por debajo de la media de la UE en Matemáticas, Lectura y Ciencias

    www.deia.com/2016/12/07/sociedad/euskadi/euskadi-suspende-pisa-y-se-co
  3. ¿Será porque es bilingüe de verdad? :roll:
  4. #2 Disfruta de la España de las autonomías
  5. Que pagar clases acerca de privilegio y opresión no es gratis! :troll:
  6. #2

    Sueldecitos altitos para tener estómagos agradecidos y que sigan votando PNV
  7. El País Vasco es una comunidad privilegiada que gestiona sus impuestos, recaudación y tal. En España, no todos somos iguales.

    Algunas comunidades han aspirado a lo mismo y no se les ha permitido.
  8. #2 En Madrid somos de segunda, claramente ¡Los últimos de la lista!
    Cada vez que viajo por España (lo hago mucho, sobre todo por trabajo aunque también por ocio) me doy cuenta de que en muchos casos, hay mejores servicios, incluso en pueblos pequeños, que aquí en el Foro. Nos pensamos que aquí tenemos de todo ¿pero en qué condiciones?
    Si quieres hacer deporte, en la mayoría de los barrios no hay instalaciones suficientes. Música, los conservatorios y escuelas municipales están saturadas, centros de salud, esperas eternas, incluso con cita previa. Colegios, muchos colegios públicos son guetos. Precios, por las nubes, etc. A veces pienso que somos los parias de España.
  9. En un reciente viaje a China un importante empresario local me comentó que de las profesiones más socialmente valoradas son profesores y médicos.

    ¡ Como en España!. Luego nos preguntamos por qué se nos comen con patatas.
  10. #2 a falta de oír el audio...
    En el gasto están incluidos Ciclos formativos o Universidades?. No todo es Pisa.
  11. #9 En servicios públicos yo no tengo mucha queja. Y en infraestructuras desde luego que no. Cercanías y Metro funcionan razonablemente bien.

    Ahora, que si pudiese, no me importaría vivir y trabajar en Cuenca, Salamanca, Gijón o Cádiz...
  12. #6 Y para que el PNV siga aprobando los presupuestos del PP :-D
  13. #8 que animal
    Yo diría que se lo han ganado poniendo a Aznar en el Gobierno, pero lo que tu digas
  14. #2 Por mi poca experiencia con gente joven, conozco a algunos de la zona del Pais Vasco y otros de Castilla-Leon (que se supone que también tiene mucha inversión) y no hay color, veo mucho mejor preparados a los vascos.
    En Madrid lo que veo es mucha polarización, gente formada pero tambien lavada de cerebro en mucho centro educativo privado y gente que no sabe escribir 'hola'.
    Repito que mi experiencia es nula, me encantaría tener más opiniones de los meneantes.
  15. #8 "les quitaron una central nuclear que no les gustaba"

    "La asamblea nacional del PNV se manifiesta unánimemente a favor de la puesta en marcha de Lemóniz"
    elpais.com/diario/1981/10/18/espana/372207609_850215.html
  16. #12 Es que transportes es donde despunta Madrid por el resto de las Comunidades. Pero el resto de los servicios, sanidad y educación, por ejemplo, dejan mucho que desear.
  17. #9 Vivir en una ciudad de varios millones de habitantes tiene sus ventajas y desventajas.
  18. #7 "Algunas comunidades han aspirado a lo mismo y no se les ha permitido."

    El día que Pujol dijo 'no' al concierto económico
    www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-e
  19. #2 Error.

    El pais vasco está por encima de la media española en "competencia matemática" e iguala a la media europea en esta competencia.

    Del enlace que pones:

    Euskadi (492) sale mejor parada en competencia matemática, donde supera ligeramente a la OCDE (490), al Estado (486) que obtiene la nota más baja, y se queda muy cerca de la media europea (493). Aún así, se trata de la marca más baja de la serie histórica y cae en 23 puntos con respecto a la puntuación obtenida en el pasado informe, en 2012.
  20. #2 Los vascos no son españoles, ahí está la diferencia :troll:
  21. Es de envidiosos decir: "qué privilegiados son esos cabrones"; lo de personas honestas sería decir: "ojalá estuviéramos nosotros también así".
  22. Eso se soluciona llevando a los vascos al constitucional
    :troll:
  23. #2 Habla con Cifu.
  24. #9 Es lo que tiene el concentrar mucha población.
  25. #8 Hay que ser cerril y envidiosito.
  26. #21 Yo cada día lo tengo más claro.
  27. #7 Cada comunidad elige su gobierno. Ese gobierno decide como se invierte el presupuesto.

    Piensa tu voto
  28. #20 Hombre, faltaría más. El problema es que CyL, con un 20-30% menos de renta - que es el principal factor explicativo- les da sopas con honda.
  29. #8 Si quieres más inversión en educación en Madrid, habla con Cifu qje es la responsable.

    Usa tu voto.
  30. Jo, que guay esto de las autonomías!!

    ahora que digan queen que dan mucho dinero al resto de españa y demás.
  31. #28 bienvenido al bar de Menéame. Lo primero es ser Español Español Español. Luego lo demás ya tal.
  32. #17 Despuntará si vives en el centro mismo , los barrios de la periferia están conectados con eso, con el centro
  33. #19 El día que otros dijeron "Sí" al concierto económico.

    Entiendo que según tú, porque una persona (que hace años que no gobierna) decidiese que no, esa decisión es perpetua en el tiempo e imposible de cambiar ¿no? ¿Las nuevas generaciones no podemos pedirlo porque un día un señor dijo que no?
  34. #8 Lo qué has dicho es una salvajada tal que deberías de hacertelo mirar, sin más.
    Hay algunos que sinceramente, no sé que teneis en la cabeza, la verdad
  35. #22 Gracias a su sistema "especial" de impuestos, Ellos tienen más dinero que el resto.
    Es cierto, Ojalá nosotros tuviéramos un sistema especial de impuestos en Madrid.
  36. #7 No hay ningún privilegio en el país vasco, los vascos pagan tantos impuestos como el resto o más.
    Privilegios 0.
    Las comunidades que aspiren a gestionar su dinero que lo hagan, y si se les ha impedido, mira a ver quien lo ha hecho y quien vota al que se lo impide anda no retuerzas la realidad de manera que te convenga.
  37. #9 ¿No se te ha ocurrido pensar que dar servicio a 5 millones de personas que están todas juntas en grandes ciudades es más barato que si están desperdigados en pueblecitos de montaña?
    Que el gasto por alumno sea mayor no significa necesariamente que la atención sea mejor.
  38. #6 Cierto, mira que votar al PNV en vez de votar al PP para que paguen salarios de mierda a los trabajadores y se gaste el dinerito en asesores y gente de confianza, como es tradición en España.

    Y luego la gente se pregunta porque se quiere conseguir la independencia...
  39. No siempre invertir más implica invertir mejor, en el caso del País Vasco gran parte del gasto se va en pagar la educación concertada (más de la mitad de las escuelas son de este tipo).
    www.meneame.net/story/pnv-destina-educacion-concertada-80-000-euros-pu
  40. La izquierda abertzale: muy mala.
    El derecho a decidir: lo que piden los malos.
    El PNV : Van bien vestidos y sonríen. Sacan el dinero a los españoles para no caer en lo que piden los malos.
    Calidad de vida en la CAV: INTOLERABLE.
  41. #39 El Concierto Económico es el sistema de financiación propio del País Vasco, en virtud del cual se establecen y regulan las relaciones financieras y tributarias entre aquél y el Estado español.

    El cupo es la contribución que tiene que pagar el País Vasco a las arcas estatales para sufragar las competencias que el Estado presta en beneficio de los residentes de esta Comunidad Autónoma al no haber sido transferidas, como los gastos de Defensa, Exteriores o la Corona, entre otras.

    Una cosa que otras comunidades no pueden hacer. Privilegio sobre otras comunidades. Esta es la realidad objetiva. Como la pintes tú ya es cosa tuya. Simplemente anoto que vivimos en un país de comunidades autónomas las cuales todas son españolas, pero los españoles de éstas diferentes a otros españoles de otras, cosa que no lleva nunca a buen puerto y no va a dejar de hacer que miremos al vecino.
  42. #38 Que hace ese sistema por casualidad,genera dinero infinito, hace escuelas con un aurresku o algo similar que solo conoces tú?

    Por cierto tiene cojones que se quejen los de la capital cuando todo AVE tiene que pasar por ahí, están todos los ministerios y sedes de grandes multinacionales , tiene cojones la cosa.
  43. #7 son privulegiados por q gestionan SUS impuestos....

    Entiendo.

    Son privilegiados pq no tienen q pasar por los incompetentes de madrid.
  44. #46 Tiene unos privilegios que otras comunidades no tienen. Por lo que tu condición de español es diferente según en qué comunidad española vivas.

    Y extrapolo privilegios a agravios. Que muchas comunidades tienen agravios sobre otras, evidentemente.
  45. #30 Cada comunidad elige su gobierno, y es el gobierno el que quiere que sus comunidades elijan al gobierno, la comunidad.
  46. #14 Eso fue más tarde. Pero en la Transición la lógica era esa; en el entorno de ETA se llamaba "acumulación de fuerzas".

    No conozco a nadie que me niegue el papel de ETA (ellos hablan de la lucha armada) en la negociación de competencias y recursos en la Transición:

    es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonomía#Reg.C3.ADmenes_auton.C3.B


    Lo de Lemoniz se discute aún menos. Había dos centrales pagadas y a punto de entrar en operación. Después de las manifestaciones multitudinarias en PV, Felipe González eligió no dar más apoyo popular a ETA, que era la principal abanderada contra Lemoniz y mató al ingeniero jefe.

    es.wikipedia.org/wiki/José_María_Ryan
  47. #38 tienen menos de lo q pagan. Pq el cupo es lo q pagan al estado por defensa y alguna cosa mas...

    Eso si. No tienen AVE ni ciudad de las artes y las ciencias ni un auditorio en cada pueblo...
  48. #44 Eso exactamente hace España con Bruselas, y paga mucho menos y recibe más de lo que paga y recibe Alemania, Francia, etc.
    Quieres decir que España es privilegiada? Si quieres decir eso, yo voto por ir a Bruselas y decirles que ya no queremos ser privilegiados, que queremos que nos traten igual que a Alemania, por ejemplo, que paga más en proporción de lo que recibe a cambio.
    O eso no interesa? Lo mejor es decir que los vascos son privilegiados, mientras los demás votamos a mierdas y esperamos que esas mierdas hagan algo.
    Tus mierdas, y las mías, son eso, tuyas y mías, revisa tu voto, y deja de decir que los demás son privilegiados anda.
    Y no, pagan tantos impuestos como nosotros o más, no tienen ningún privilegio de nada, no retuerzas la realidad a tu interes y no mientas.

    Lo que no lleva a buen puerto es que este país siga unido y siga gobernado desde Madrid, mientras el resto de comunidades nos ahogamos y todo va a Madrid, los jovenes y todo va a Madrid. Eso es lo que destruye a este país. Y lo que hay que hacer es ir a un país completamente federal donde cada uno gestione lo suyo, y el gobierno de Madrid desaparezca, prefiero que me gobierne Bruselas, que total para robar también valen igual, y gestionan un pelin mejor.
  49. Hacen bien en el País Vasco de gastarse en educación lo que les sobra de no pagar las carreteras que les hacen el resto de españoles.
  50. #50 Gibraltar tampoco tiene AVE ni ciudad de las artes etc... y también tiene un régimen especial de Impuestos.
  51. #53 euskadi paga tantos impuestos como el resto....

    Pero no lo gestionan manirotos, vividores ni partidos de corruptos asociados


    Vigila a quien votas.
  52. #47 pues echadlos de españa de una puta vez
  53. Comparando el Pais Vasco con el estado español?? por favor!!
  54. #51 A mi lo que pase en Europa ahora mismo no me preocupa en esta noticia. Estoy hablando de España. En otro hilo si quieres hablamos de Europa, pero creo que ahora no toca. A menos de que estés buscando algo fuera de España para justificar lo que hace España (que es completamente soberana), juego al que no entro.
  55. #55 Si los dirigentes tuviesen tu capacidad de análisis y toma de decisiones ya estaríamos por la XXII Guerra Mundial. Por suerte, cuñadadas de este tipo no se debaten en los congresos.
  56. Anda mira, de algo sirve apoyar a corruptos.
  57. #2 "Euskadi, la única comunidad con más alumnos en la red concertada que en la pública. La media española de alumnos que siguen su enseñanza en centros concertados es del 25% frente a más del 50% del caso vasco"

    www.eldiario.es/norte/euskadi/Euskadi-comunidad-alumnos-concertada-pub
  58. #44 Una cosa que otras comunidades no pueden hacer. Privilegio sobre otras comunidades. Esta es la realidad objetiva. Como la pintes tú ya es cosa tuya.

    Es que las cosas se pueden mirar de dos formas. Donde tú ves privilegio yo veo autogestión. En Euskadi y Navarra (porque Navarra está en una situación similar aunque nunca se les ha atacado porque hasta hace poco gobernaba UPN) se recaudan impuestos y se gastan en todos los asuntos sobre los que se tienen competencias y por aquello que no se tienen las competencias se paga la parte proporcional, tal y como has indicado. ¿Es esto un privilegio para Euskadi y Navarra o en realidad es una putada para las comunidades que no lo tienen? Porque siempre nos podemos igualar en supuestos privilegios o en la mierda. Algunos os empeñáis en cambiar las cosas para que todo sea la misma mierda en vez de mirar lo que se hace bien y tratar de imitarlo.
  59. #61 ¿La autogestión no es un privilegio para con una región?
  60. #57 Eres un cachondo!! jajaja
    Modificación del artículo 135 de la constitución Española, España ya no es soberana de nada. Bienvenido a la realidad!! Ya siento hundir tu bonito sueño de soberanismo y otras sandeces varias.

    Sí, he hecho el paralelismo con Europa porque es lo mismo, pero eso lo ves bien, que los alemanes paguen más y reciban menos de Europa lo ves bien, porque eso privilegia a España, eso sí si lo hacen los vascos, son muy malos y muy chungos y unos insolidarios y privilegiados, qué sí que ya, que ya me conozco el tema de los odios y demás tonterías.

    Y te vuelvo a repetir este país va como va por culpa de los sucesivos gobiernos de Madrid, y a pesar de esos mismos gobiernos seguimos unidos, cosa que me parece un puñetero milagro, porque a mi que Cataluña y el País Vasco me pillan un tanto lejos, cada día entiendo más que se quieran largar, yo también me iría viendo como se gestiona todo en este país y como roban a manos llenas esos privilegiados que se sientan en sus bonitos sillones de Madrid. Porque esos SÍ son privilegiados, aunque a ti te interese llevar la atención a otros que curran y trabajan tanto como tu y yo.
  61. #37 #32 #28 #16 Cómo sois algunos.

    Se puede decir sin ningún pudor que la guerra de Irak fue por petróleo y a todo el mundo le parece lógico, y decir que ETA tuvo influencia en la Transición es un escándalo.

    Tengo conocidos votantes del PNV que no lo ponen en duda, lo de Lemoniz fue muy notorio: se declaro la moratoria nuclear con una central lista para funcionar y otra en Extremadura prácticamente acabada y eso fue en 1984 (dos años antes de Chernobil).

    Lo de que la financiación del PV y Navarra sea un pelín distinta de Cataluña, tampoco lo discute nadie que ETA tuviera que ver, más cuando Álava (no Vizcaya ni Gipúzcoa, que eran "provincias rebeldes")... pero últimamente se ha sabido que Pujol no quiso que se identifcara a la Generalitat con los recaudadores de impuestos.
  62. #62 ¿La autogestión no es un privilegio para con una región?

    Eso depende. Si quien gestiona lo hace mejor que el gobierno central, es un privilegio, pero si quien gestiona lo hace peor, es una condena.
  63. #60 Probablemente tenga algo que ver...
  64. En Galicia con el PP no es que se invierta mucho, es que de media el alumno sale más caro por la dispersión de la población, la existencia de muchos centros educativos pequeños y la gran red de transporte escolar y comedores necesaria. Pero ya se están encargando:
    www.meneame.net/story/xunta-galicia-cierra-sorpresa-sin-dialogo-tres-c
  65. Aparte del dinero influye en cómo se gasta. Puedes tener profesores mejor pagados, menos ratio por clase, más y mejores materiales (dentro de clase), más y mejores infraestructuras (colegios y patios). Pero también influye y mucho ( en eso no importa tanto el dinero) en los planes de estudio, forma de enseñar, planes de formación de profesores y reciclaje, horarios, asociaciones de ampas que se involucren en la educación, actitud de los padres, etc.
  66. #65 Estás comentando una particularidad. Evidentísimamente algo puede ser bien utilizado o no, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con que ese algo sea privilegioso o no.

    La autogestión es un privilegio. El como se utilice ya es otra cosa, obviamente, y eso no depende del privilegio sino de quién lo usa y para qué. Un día lo usará uno y otro día lo usará otro.
  67. #59 en valencia los han apoyado durante decadas, y no estan tan bien. A lo mejor hay algo mas eh :troll:
  68. #64 Quien está negando la influencia de ETA en España?

    La noticia habla del gasto educativo. Los gobiernos autonómicos crean sus presupuestis. Si no te gusta la inversión en educación del tuyo, escríbeles una carta o cambia tu voto.
  69. #64 No tergiverses o intentes arreglar lo que has dicho, has escrito lo que has escrito, que los Vascos se ganaron "eso" a base de bombas, y demás.
    Esa es la salvajada que has soltado, en serio, leete cuando escribes y ahora no intentes arreglarlo.

    ETA no son los Vascos, revisate antes de escribir.

    La centrar del Lemoniz se paro por lo que se paro, o lo que fuese me da igual. Yo creo que bastante han tenido los vascos y hemos tenido todos con ETA, como para que vengas a soltar lo que has soltado sin más anda.

    Usa un poco la cabeza, que la tienes para algo, no solo para sujetar el pelo.
  70. #70 En Valencia gobernaban corruptos y la pasta ya sabemos dónde ha ido.
  71. Cuanto mesetario soltando espumarajos... sabéis cual es la comunidad con menos paro de este maldito país?

    España tiene mucho que aprender de Euskadi, muchísimo.
  72. #69 Estás comentando una particularidad. Evidentísimamente algo puede ser bien utilizado o no, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con que ese algo sea privilegioso o no.

    Claro que tiene que ver. Un privilegio es dar una ventaja a alguien. Si la autogestión es una desventaja, entonces no es un privilegio. También es un privilegio la exención de una obligación, por lo tanto, ¿es un privilegio para el resto de comunidades que sea el gobierno central quien gestione sus asuntos eximiéndoles de esa obligación? Como ves, todo se puede ver desde diferentes perspectivas. La realidad es que es la envidia lo que hace ver la situación vasconavarra como un privilegio y por ello, en lugar de intentar hacer lo mismo, se lucha contra ello para que las cosas se igualen en la mierda. En lugar de criticar a quien hace las cosas mal se mira a quien las hace medio bien para ponerle palos en las ruedas.

    La autogestión es un privilegio. El como se utilice ya es otra cosa, obviamente, y eso no depende del privilegio sino de quién lo usa y para qué. Un día lo usará uno y otro día lo usará otro.

    Entonces tú qué defiendes, ¿que nadie tenga esos "privilegios" o que los tengan todos?
  73. #9 Pues cambiad vuestro voto.
  74. #66 Con los resultados de PISA de los que hablabas?
  75. #72 Coño, y los americanos ganaron la IIGM a base de bombas también, y los soviéticos violaron a millones de alemanas. ¿Está mal decirlo? Pues supongo que sentara mal, pero les ha reportado bastantes ventajas haber ganado.


    ETA tenía mucho apoyo popular en los 1970 y se concedieron facilidades al PV y a Navarra que no se justifican en una Constitución que empeiza diciendo que todos los españoles son iguales, es tan insostenible como la irresponsabilidad del rey.

    Yo lo de Lemoniz lo conozco bien , puedes ver aquí lo que supusieron las manisfestaciones en su día y los asesinatos:


    www.pensandoelterritorio.com/la-central-de-lemoiz-y-la-lucha-antinucle

    Luego puedes pensar lo que quieras.
  76. #39 Bueno, eso de "su dinero" habría que matizarlo mucho...
  77. #62 Depende de su riqueza
  78. #75 Analfabeto pareces tu insultando a sitios que seguro ni conoces. Yo he viajado muchisimo y no hay grandes diferencias, si te vas a un gueto o hablas con el tonto del pueblo, que es lo que suelen hacer las TVs, te puedes llevar una impresión equivocada.
  79. #38 En Madrid también teneis más dinero que el resto
  80. #75 Ha sido bastante escándaloso, porque Navarra y CyL han quedado mucho mejor.

    www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2016-12-06/pisa-res
  81. #79 Estas comparando las Guerra en la que participaron los Americanos, con ETA? En serio?
    En serio tio, estoy flipando con tus comparaciones, no sé si lo estás haciendo a posta o es que no te das cuenta de la salvajada que estás soltando.

    Un pueblo como el americando decide participar en una Guerra, y gana o pierde o lo que sea.
    Una organización terrorista como ETA, pone bombas y mata a gente. Organización terrorista.
    Entiendes la diferencia?

    La lucha de Lemoniz sería la que fue te lo vuelvo a repetir, pero los Vascos, no pusieron bombas, ni mataron a nadie para conseguir nada, lo hizo una organización terrorista, que gracias a dios ya no existe y no vuelva nunca.

    Madre mía, tener que explicar esto me supera.
  82. #74 es puta envidia, no quieren subir con euskadi arriba, quieren bajar a euskadi a su nivel
  83. #80 Cada comunidad es libre de gestionar su dinero, que lo hagan y le planten cara a Madrid, por qué no lo hacen? Porque no quieren, pues ya no hay más. Si yo no peleo por lo que es mio, tampoco puedo decir que mi vecino que sí pelea por ello, tiene mucho morro porque lo consigue.
    Es absurdo plantear eso.
  84. #72 #28 no te sulfures es un conocido troll, la mayoría ni le contestamos.
  85. #58 me hablas TU de cuñadeces cuando vienes a decir GILIPOLLECES de privilegios cuando lo unico q hacen es gestionar lo suyo sin pasar por madrid y quieres q pasen por madrid y sean mierda como el resto, CUÑAO?
  86. #88 Es que hay ciertas burradas que me superan. Es una salvajada lo que ha puesto del quince, vamos.
    Pero bueno, sí, procuraré no contestarle más, porque veo que no hay y de donde no hay no se puede sacar.
  87. #2 Igual las matemáticas, lectura y ciencia no son tan importantes..... www.bbc.com/mundo/noticias-36550903
  88. #89 No hay gilipollez mayor que lo que has soltado. Y aprende una cosa: autogestionarse es un privilegio.
  89. #90 sí, tienes mas que mirar en los comentarios de su perfil. Siempre esta enzarzado diciendo burradas a unos y otros. Vamos la definición de un trol.
  90. #85 Yo entiendo que seas vasco y que te moleste reconocer que tienes mejor financiación gracias a que ETA le echó un pulso al Estado franquista y al Estado de la Transición.

    Y esos pulsos se echaban con muertos y con represaliados. No creo que nadie discuta eso. En la España franquista se decía "¿Para esto ganamos la guerra?" Todo el mundo asume que los franquistas tenían ventajas por ganar la guerra.

    En Irlanda nadie duda del papel del IRA en la independencia de Irlanda. Si no fuera por el IRA a principios del S.XX, Irlanda sería como Gales.
  91. #40 Interesante comentario. Quizá por ese motivo deberíamos tener mejores servicios en las grandes ciudades, ya que un euro invertido en ellas renta más por lo que tú dices.
    Por ejemplo, mi hija pasa las vacaciones en un pueblo de la costa asturiana y puede jugar en canchas deportivas (en mi barrio imposible), de hecho estamos en ¡lista de espera! para que practique deporte en un polideportivo del barrio; va al médico sin espera con una atención envidiable y el Ayto. ofrece actividades un montón de actividades sin pagar por las que en Madrid hay que "pegarse" para acceder a ellas.
    Las ventajas principales que veo a las grandes ciudades son los grandes hospitales, la oferta cultural y sobre todo que hay más trabajo.
    En fin si estamos tantos aquí será por algo.
  92. #92 autogestionarse deberia de ser un derecho, que lo veas como un privilegio muestra de que lado estas
  93. #87 Yo lo que discuto es lo de 'su' dinero. El dinero de los impuestos, es de todos.
  94. #92 Excepto si los gestores que tienes son unos inutiles y los comunes muy eficaces y te supone un perjuicio usarlos...

    En ese caso es una desventaja con respecto a no tenerlos.

    Y no, no das la talla intelectualmente, dices tonterias de cuñado con palillo en la boca en la barra del bar.
  95. #94 Pues no, no soy vasco, ya siento decepcionarte.
    Y es la ultima vez que te contesto porque ya veo por donde vas. Te da igual insultar y llamar terrorista a un pueblo entero con tal de llevar razón. Vamos una santísima salvajada y de tener menos cerebro que una piedra.

    Y respecto de que ETA tuviese influencia o no, todavía ni te lo he discutido, porque es tan obvio que la tuvo, que es hasta tonto plantearlo.

    Utiliza la cabeza que la tienes para algo anda.
  96. #95 Yo tengo familia en Madrid y nunca he entendido por qué están allí :-D Es verdad que el salario es mayor, pero los costes, sobre todo la vivienda, se comen casi toda esa diferencia.
    No te quito razón, porque parece que por vivir en ciudad ya se es un privilegiado y que hay que ayudar a los pueblos. Lo que dices ocurre también en menor escala entre Vigo y pueblos cercanos. Igual es momento de que en las ciudades se proteste más.
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