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Cambian las normas para adelantar a los ciclistas en la carretera: así deberás hacerlo a partir de ahora

Cambian las normas para adelantar a los ciclistas en la carretera: así deberás hacerlo a partir de ahora

Hasta ahora, el adelantamiento podía realizarse a la velocidad máxima permitida dejando una separación de un metro y medio con la fila de ciclistas. Sin embargo, a partir de ahora habrá dejar al menos dos metros de distancia entre el vehículo y el pelotón. Igualmente, se va a exigir una reducción de la velocidad en el adelantamiento. En concreto, se deberá sobrepasar al grupo de ciclistas a una velocidad máxima de 20 kilómetros por hora por debajo del límite permitido en la carretera.

| etiquetas: ciclistas , adelantamientos , carretera , tráfico , normas de circulación
Comentarios destacados:                                  
#8 #1 algunos es lo que buscan... o eso parece.

Anda que no hay grupos de domingueros que se meten por carreteras concurridas y encima haciendo paralelos de 3 personas cuando tienen una cola detrás de 30 coches y ya es difícil adelantarles normal, ya si van haciendo el energúmeno todavía más, y al final lo que pasas es que de esos 30 coches alguno se quema y no respeta la distancia y pasa lo que pasa.
  1. Por encima? :troll:
  2. Aunque esté hecho con buena intención no creo que sea la mejor de las opciones. Al menos nunca he escuchado a nadie del colectivo de ciclistas pidiendo eso. Veremos luego en la práctica
  3. En determinadas carreteras veo imposible dejar 2 metros de separación :shit:
  4. #4 Es que esos son semáforos para coches, no para ciclistas.
  5. #3 y en otras con un arcén bien majo de 1,5-2 metros, si los ciclistas van bien pegaditos a la línea o incluso en el carril, pues ya me dirás...
  6. #5 Los semáforos son para todos los vehículos que circulen por la vía, y eso incluye a los ciclistas.
  7. #1 algunos es lo que buscan... o eso parece.

    Anda que no hay grupos de domingueros que se meten por carreteras concurridas y encima haciendo paralelos de 3 personas cuando tienen una cola detrás de 30 coches y ya es difícil adelantarles normal, ya si van haciendo el energúmeno todavía más, y al final lo que pasas es que de esos 30 coches alguno se quema y no respeta la distancia y pasa lo que pasa.
  8. #7 Creo que no has pillado la ironía..
  9. Me alegro.
  10. Joder, ahora tendré que comprarme un palo de 2 metros y tirar el viejo que sacaba por la ventanilla para asegurarme
  11. #3 por delante o por detrás sí :troll:
  12. #9 Pues lo siento, pero no. Lo he entendido literalmente.
  13. #8 Recibirás la cólera a base de negativos del colectivo del mallot, pero muchos opinamos como tu.

    Hoy sin ir más lejos, 3 ciclistas en paralelo salen del carril bici y se meten en contra-dirección en la carretera, he frenado para no atropellarlos, por el retrovisor he visto como han cruzado los dos carriles de la carretera y se han metido en contra dirección a otra distinta. No eran chavales eh, todos de 40 años para arriba, con sus mallots y sus gorretes.
  14. En mi calle hay un tramo a 20 por hora, para adelantar al ciclista tengo que detener el coche.
  15. #15 y las carreteras que son a 10? que las hay! tienes que ir marcha atrás! xD
  16. #14 pues que vengan... el karma está para quemarlo...

    El ejemplo más reciente que tengo en Madrid durante el confinamiento municipal en la carretera del pardo,ahí fuimos todos los madrileños como tontos, yo fui a darme una vuelta con la moto ( es una carretera con alguna curvilla y tranquila normalmente que muchos moteros utilizan para darse una vueltecilla rápida cuando no pueden ir de ruta y con suerte te encuentras al emérito en moto que te ayudará en caso de auxilio) y eso era un atasco continuo porque estaba lleno de ciclistas que no se dejaban adelantar, ya la carretera es complicada para adelantar pero es que teniendo arcén algunos ni si quiera lo usaban. Algunos muy inteligentemente cuando ya les conseguías adelantar y te encontrabas con el siguiente grupo de energúmenos que iban aun más despacio y por el medio, y tenían los santos cojones de adelantarte para que les tuvieras que adelantar otra vez....

    Lo más gracioso es que el anillo ciclista pasa muy cerca de ahí. para qué utilizarlo si pueden ir por una carretera concurrida y llena de coches?
  17. #15 no, en tu calle no les puedes adelantar y en una e 30, tampoco, visto lo visto
  18. Si hay que dejar dos metros con ellos lo suyo es que circulen en línea, y no en manada pelotón, como van casi siempre, invadiendo la calzada (quiero decir circulando fuera del arcén).
  19. #15 Es para zonas no urbanas...
  20. Vamos, que para adelantar a los ciclistas te tienes que meter en una pista forestal que haya paralela a la carretera, porque por casi toda carretera local eso es imposible

    Me hace gracia en la noticia que digan que hay que dejar 2 metros de separación con el pelotón cuando en la imagen dibujan 1 ÚNICO CICLISTA que va por el medio del carril. ¿Desde cuando un pelotón es 1 ciclista? xD Un pelotón ocupa todo el carril, si encima hay que dejar 2 metros ¿por donde adelantas, metiéndote en el arcen del carril contrario, si es que hay?
  21. Entonces si voy por una via de 50km/h y el ciclista va a 40km/h tengo que adelantarle a 30 km/h...
    ¿Si voy marcha atras puedo pasarle a 50 por encima porque voy en direccion contraria? :palm:
  22. De llevar luces e ir vestidos con colores llamativos no dice nada, ¿verdad?
    Muchos han debido de hacerse "aleluyas", porque van de negro riguroso. La cuenta para verlos...
  23. Un adelantamiento siempre alberga un peligro y mi máxima es que cuanto más rápido lo hagas (dentro de los límites de velocidad) y menos tiempo estés en el carril contrario mejor que mejor. En cuanto a la distancia lateral el caso de los ciclistas yo no dejo 1.5 m, dejo siempre más y suelo invadir casi todo el carril contrario.

    En dos carreteras urbanas de mi ciudad que frecuento y que se llenan de ciclistas (de los deportistas), esta limitación haría prácticamente imposible adelantar a ningún ciclistas y las caravanas de coches si se cumpliera la medida sería apoteósicas.

    Por otro lado no creo que nadie vaya a cumplir esta medida.
  24. #7 Los carriles bici están prohibidos excepto a bicis, y eso incluye a los peatones.
  25. Es que son dos cosas que son de lógica, si quieres conducir sin problemas:
    * Cuando vayas a adelantar, sea una bici o una moto pequeña, etc, aprovecha el carril contrario. Si vas a tener que invadirlo parcialmente, invádelo por completo como si adelantases a un coche: un bache o una ráfaga de viento puede empujar a la bici/moto y en tal caso, cuanta más distancia hayas dejado, mejor.
    * Cuando vayas a adelantar a un vehículo que circula muy lento, primero adaptate a su velocidad, porque si hay mala suerte y por el motivo que sea ves en el ultimo momento que no puedes adelantar, te acabarás comiendo al vehículo al que ibas a adelantar. Que si, que al adelantar una bici o moto somos todos muy valientes; poneos en situación de que vas a adelantar a un tractor que lleva atrás un arado, de esos que si los embistes acabas transformandote en un puzzle grotesco de lo que era tu persona.
  26. #8 entre cañaveral y caceres hay una ruta “cicloturista” por la n-630 que tiene tramos con muchas curvas y cambios de rasante sin visibilidad, sin arcén y con muchos ciclistas. Parece que no son conscientes que por ahí circulan coches que pesan más de una tonelada a velocidades superiores a 50km/h
  27. Hay carreteras en las que los ciclistas no deberían poder circular, carreteras de montaña estrechas con muchas curvas y que son el único acceso a determinadas zonas, en verano con cientos camiones de reparto y llena de turistas un ciclista te puede convertir un viaje de 30 min en una hora, y mucha gente no tienen prisa pero muchos viven ahí y se tienen que desplazar por obligación.
  28. #22 Lo que te está diciendo la norma es que si la vía es de 50 máximo, y el ciclista va a 40, pues te toca ir detrás sin adelantarle.
  29. "Estas medidas las explicó el director de la DGT Pere Navarro, durante un coloquio organizado por Executive Forum con la colaboración de Abertis Autopistas e Indra, como parte de un paquete de reformas incluido en el Real de Decreto que modificará la Ley de Tráfico y cuya aprobación se espera en los próximos meses. "

    La norma NO está activa, como parece indicar la noticia. Periodismo de calidad.
  30. Lo suyo es que al igual que los futbolistas no entrenan en la calle, los ciclistas entrenen en un velódromo
  31. Ciclistas circulando en fila, máximo respeto.
    Domingueros en pelotón que se creen los dueños de la carretera, claxon todo el rato.
  32. #31 También hay gente que usa la bici como medio de transporte, así que eso no valdría.
  33. ¿Y para cuándo una norma que impida a los ciclistas ocupar un carril durante varios metros al circular en grupo? Que no es la primera vez que te encuentras un grupo de 20/30 o más que son imposibles de adelantar proque forman un grupo muy grande sin huecos entre ellos. Deberían estar prohibidos grupos de más de 6 sin dejar al menos espacio para 3/4 coches entre ellos.

    Que esto no es una carrera donde tienen toda la carretera a su disposición. Deben ser conscientes que son más lentos y más vulnerables que el resto de vehículos que circulan por la misma vía, y tratar de evitar situaciones de riesgo, no favorecerlas.
  34. Y cuando no existe ese espacio?

    En la carretera que va al pueblo de mis suegros, van en pelotón y no tengo 2M + Coche en la propia carretera, que hago, no los adelanto?

    La GC debería de multarles en vez de adelantarles con la moto al ver estas situaciones, que lo veo todos los fines de semana.
  35. #25 Esa es la teoria. Luego en la practica, al estar reglados por cada ayuntamiento, ponen las normas que quieren.

    Por ejemplo, en Fuengirola, el carril bici se comparte con peatones, patinetes, etc. Y los peatones tienen prioridad. (hablo de Fuengirola por conocerlo directamente)
    En otros sitios hay ordenes parecidas, por lo que al final es; depende.
  36. #3 En la mayoría de carreteras de montaña, adelantar dejando más dos metros equivale a salirse del carril contrario si el ciclista no va pegado a la derecha.
  37. #7 Ojo, pero cada vehículo puede tener su semáforo.

    Los carriles bici suelen tener sus propios semáforos y a menudo no tienen el mismo color que el de los coches. Puede estar por ejemplo en rojo para los coches y en ámbar para los ciclistas.
  38. #36 Donde son exclusivos para las bicis, los peatones también lo infringen.
  39. Medidas bastante razonables.
  40. #39 que curioso es el karma
  41. #42 Casi tan curioso como los cínicos que exigen que los ciclistas cumplan a rajatabla las reglas cuando ellos no lo hacen ni como peatones ni como conductores.
  42. #8 Este domingo por la tarde, se pone a adelantar un ciclista a otro justo cuando voy a adelantarlos yo. No pasan más cosas porque Monesvol no quiere...
  43. #46 hay parques
  44. #37 Yo me voy al carril contrario para adelantar, a ciclistas o a quien sea, ¿Tu no?
  45. Con un millón de kilómetros conducidos aún me pongo tenso cada vez que adelanto a ciclistas. A veces son como las albóndigas de lata, una lotería.
  46. #8 Mira que hago miles de kilómetros al año en bicicleta y no veo eso que dices
  47. #23 Las luces ya son obligatorias que yo sepa.
  48. #23 Creo que la normativa en interurbana ya dice que hay que llevar ropa reflectante.
  49. #48 De hecho es legal desde hace años y lo más recomendable.
  50. Otra norma superrestrictiva que nunca se podrá hacer cumplir salvo a 4 que pillen in fraganti
  51. #34 Que yo sepa ya está regulado, hay que ir en fila de a 2 de ancho como máximo.
  52. #26 Respecto a tu punto 2,
    los adelantamientos se tienen que hacer con visibilidad. Tu ejemplo no sirve porque un tractor con arado detrás no ocupa lo mismo que una bici. Y por tanto, la visibilidad es totalmente diferente.
    En un adelantamiento en una recta, que es más probable, que yendo tu a 100 km/h aparezca un coche por el carril que estás invadiendo o que aparezca cuando vas a 30km/h?

    El vehículo que va por el otro carril va a ir a la velocidad normal.

    Creo que es bastante obvio que es probable que tengas que interrumpir el adelantamiento (con los peligros que conlleva para el vehículo que vas a adelantar) en el segundo escenario.
  53. #36 No. Un carril bici no es un trozo de asfalto pintado de rojo, debe tener señalización vertical para serlo y eso depende del ministerio no del ayuntamiento.
  54. #29 cosa que haría con cualquier coche que fuera a 40, sin quejarse.
  55. Las medidas me parecen bien en general, lo de la velocidad me chirría un poco más para carreteras que estén a 50 o menos. Si en una de 50 tienes que reducir a 30, como sea cuesta abajo o un ciclista algo pro no le adelantas. Por lo demás not bad, un pequeño avance.
  56. #15 Pues no adelantas y pierdes la increíble velocidad de 2 o 3 km/h.
  57. #45 Entonces espero que nunca hayas usado el coche para ninguna actividad lúdica, ni ir al cine, ni a comer, ni de vacaciones porque entonces si lo has hecho simplemente eres un hipócrita.
  58. #17 Es cierto, el karma está para quemarlo. Me estaba incorporando desde la M-45 a la A-4 y no se le ocurre al tarado otra cosa que adelantarme por el arcen derecho para incorporarse primero cuando yo ya iba a más de 90 km/h.

    A no perdón, que era un audi, no una bici la que me hizo pegar un frenazo y un bandazo a la izquierda.

    A ver si nos entra en la cabeza de una puta vez:
    a) El que es tonto, lo es andando, en bici y en coche. No tiene que ver ni con la ropa, ni el numero de ruedas, ni nada.
    b) Las carreteras están para que todos los que están autorizados circulen por ellas, no solo los coches. Que todos esos trozos del manual que te empoyaste en la autoescuela que hablan de carros, animales, bicicletas, peatones, ... están por algo.
  59. #14 Yo los suelo ver entrando sin reducir la velocidad y como si nada en una rotonda en la que encima no tienen apenas visibilidad en una de las incorporaciones.

    Y pocas cosas les pasan.

    Claro que no se puede generalizar.
  60. #29 Todavía no es una norma, es un comentario que ha hecho Pere. Le quedan posiblemente meses, y todos esos detalles irán puliéndose.
  61. #28 Claro, los ciclistas son personas con menos derechos que los turistas.
  62. Todavía recuerdo un todoterreno que me pegó un adelantón a tal velocidad y casi rozándome que el viento me tiró. Creo que el hijo de puta lo hizo queriendo. Iba en ciudad y por el arcén.
  63. #47 Pues ale, que se vayan los quemadores de gasolina a los parques también.
  64. #3 ni dejando dos ruedas fuera.

    Y no hablemos de que ahora hay que adelantar más lento. Si van en grupos grandes como no haya una buena recta...
  65. #51 se lo inventan. Su odio les puede.
  66. #49 los moteros al Jarama
  67. Básicamente la nueva normativa lo que propone es que tardes más tiempo en adelantar a un ciclista invadiendo aún más el carril contrario. Donde quedó aquello de estar el menor tiempo posible en situación de peligro? El empecinamiento de modificar la normativa para adaptar la circulación a vehículos que no cumplen con la normativa es pasmosa... Igual, no se, si tanto quieren los que se calzan el mallot salir a mejorar sus marcas personales, tal vez debería ponerse un impuesto de circulación para bicis y empezar a meter infraestructura para que quienes quieran puedan circular sin ponerse en peligro a sí mismos y a los demás. Lo que no entiendo es que si tienes que cumplir con el impuesto de circulación, seguro, ITV y además cumplir con velocidad mínima y máxima, luces y demás señalización.. por qué hay que amoldar a palos dichas vías para las bicis? es que no me entra en la cabeza!
  68. #45 Nada Hombre, prohibimos cualquier uso no laboral de vehículos a motor también.
  69. #48 yo lo trato como si fuera un tractor
  70. A partir de ahora, nada; a partir de cuando pongan la norma, a saber cuándo será. Titular erróneo.
  71. #7 No, para nada. Si están diseñados para los conductores serán estos los que tengan que respetarlos :-P
    Hablando en serio, ya cansa un poco lo de los semáforos, yo me los salto porque molesto menos a todo cristo, siempre que los peatones no tengan problema, me adelanto unos metros en los que me da tiempo a prepararme para cuando vengan los coches detrás, voy mucho más seguro. Para un conductor es mejor adelantar con el ciclista en marcha que arrancando todos juntos.
    Que está mal, si, pero peor veo que los conductores pasen del límite de 50 en ciudad todo el rato. Por aquí alguno dice que los coches están ahora más que preparados para decelerar en nada de tiempo y es verdad, pero si no ves a la persona que se cuela, o esta entra demasiado rápido en la trayectoria y no te da tiempo a pisar el freno, el resultado es un peatón muerto.
    Datos de 2019: Los peatones representaron en 2019 casi el 22% de fallecidos en accidentes de tráfico en España; de ellos, el 65% perdieron la vida en vías urbanas. Llevado esto a una cifra exacta, significa que el año pasado se contabilizaron 247 víctimas por atropello en ciudad. motor.elpais.com/actualidad/limite-30-km-h-en-ciudad-dgt/
    Creo que el tema no es tanto respetar las leyes al pie de la letra como usar el sentido común, respetar a todo el mundo porque nos jugamos mucho, y llevarnos bien. Yo no he tenido problemas con los conductores cuando voy en bici en años, ni tampoco con los ciclistas o peatones cuando conduzco. Con otros conductores todavía tengo alguno, pero cada vez menos.
  72. #15 pues bien.
  73. En teoría no puedes circular por la via a menos del 50% de la velocidad máxima, ¿como afecta eso?
  74. #48 Creo que no me has entendido xD

    Evidentemente te vas al carril contrario para adelantar un ciclista. Lo que digo es que, si circulas por una carretera de montaña estrecha, el ciclista no va pegado a la derecha sino por el medio del carril, y tienes que dejar más de 2 metros de separación para adelantarlo, te vas por el barranco.
  75. #37 #48 #55 Ha dicho salirse DEL carril contrario (de la carretera).
  76. Pasa lo que pasa? Yo cada vez que cojo el coche veo subnormales conduciendo como el culo, sin poner intermitentes, yendo por el carril central de la autopista a 80,etc. y no por eso provocó accidentes con ellos o los adelanto temerariamente.
  77. #17 Por darte otro punto de vista, si hay un lugar complicado y peligroso para circular en bici de carretera es un senda ciclista o un carril bici:
    1) Compartir un carril bici con peatones es peligrosísimo (sobre todo para los peatones), y actúan de manera bastante poco intuitiva.
    2) Circular a 25 o 30 por hora (que es una velocidad normal en bici de carretera) en los trazados de las vías para bicicletas es muy muy peligroso (lleno de curvas, esquivar... etc...) y ello todo en 1 metro de anchura.
    3) Vías ciclistas con pintura inadecuada, y más pintura que asfalto, con lo que con humedad es muy probable irse al suelo.

    Como vehículo (igual que las motos o los coches), tenemos el mismo derecho a circular que el resto siempre y cuando cumplamos las reglas de circulación. Entiendo que la gente que no circula por el arcén en vías interurbanas lo hacen mal, y no deberían de hacerlo, pero un anillo ciclista no es el paraiso de los ciclistas, sino más bien el purgatorio.
  78. Yo sigo sin entender por qué, si en una vía limitada a 90 km/h, voy con mi coche a 40 km/h me multan por ir demasiado despacio pero si voy en bicicleta a 20 km/h no. ¿No se supone que el motivo de dicha multa es que el conducir tan lento pone en riesgo la seguridad de la vía y los demás usuarios? ¿Qué pasa con las bicicletas entonces?

    Esto que comento es ya para nota cuando estás en un puerto de montaña, en subida, con curvas cerradas y te encuentras de golpe a un pelotón a 5 km/h circulando...
  79. #17 Eso de que no usan el arcén es muy común, me ha pasado muchas veces. Un día entendí porqué (a veces) no van por el arcén. El caso es que el arcén suele estar muy sucio, el trafico va limpiando los carriles y desplazando la suciedad a los arcenes. Lo entendí una vez que salí a la carretera (raro en mi, soy más de montaña, pista forestal) y en un arcén bien amplio, de esos de dos metros tuve que salir de el porque estaba lleno de piedrecitas y trocitos de cristal. Es fácil pinchar una bici de carretera en esas condiciones. Cuando vas en coche no se ven estas cosas, pero para el que va en bici en un problema.
    Pero si es cierto que a veces no tiene perdón, lo único que se me ocurre es que al final se acostumbran a evitar los arcenes por la suciedad, y no deberían considerar el arcén como no apto siempre.
  80. #51 Pues yo no hago tantos, pero lo veo continuamente. De hecho cuando salgo a rodar con según quién y veo que se pone a hacer el burro en paralelo, le digo bien claro que no me gusta andar así. Ya sé que mola andar de charreta con los amiguetes, pero para eso te pillas una gravel o una MTB y te sales del asfalto.
  81. La norma debería añadir que los ciclistas no pueden circular por donde no es posible cumplirla.
  82. #8 Lo hacen para obligar al conductor a adelantarlos por el carril opuesto cuando se den las condiciones para ello. Si van en línea el conductor no siente la necesidad de invadir el carril contrario y adelanta demasiado cerca de los ciclistas.
  83. #27 Parece que los conductores no son conscientes de que por ahí circulan ciclistas con una velocidad inferior a 50 Km/h y que llevan las de perder en caso de accidente.
  84. #25 Pues en mi ciudad, el carril bici lo utilizan los peatones, las ancianas de paseo, las señoras con carritos de bebé, los runners, los que pasean al perro, los niños que juegan y los que se cagan en dios cada vez que se cruzan con alguno de los anteriores.
  85. #43 Totalmente.
  86. #8 soy ciclista y me cago en los que van en paralelo en sitios peligrosos como por ejemplo carreteras de curvas de un carril por dirección. En una carretera en llano con varios carriles y buena visibilidad no pasa nada si vas en paralelo, es una cuestión de sentido común cosa que no abunda.
  87. Una norma que estaba funcionando bastante bien, y la complican con ese matiz de velocidad.

    Veo un ciclista. Valoro la situación. No puedo adelantar. Me espero. Ni le paso cerca, ni lo hago con una velocidad que pueda pillarle por sorpresa. Pero tampoco lo quiero hacer muy lento. En el otro carril, el menor tiempo posible siempre.
    No viene nadie, tengo visibilidad, puedo dejar el metro y medio. Adelanto, rápido y atento. Vuelvo a mi carril. Recupero mi ritmo, que posiblemente sea menor que el que utilicé para adelantar.
    Yo llego a casa y el ciclista también.

    Ahora me quieren añadir que valore que voy a 50, que con el ciclista he bajado a 30. Que la zona es de 60. Si lo quiero adelantar lo tengo que hacer a 40 como máximo. Eso sólo son 10 más que la velocidad del ciclista. Estimo que voy a echar mucho rato en el otro carril. Demasiado. No le adelanto nunca, porque nunca tendré garantías de hacer ese adelantamiento con seguridad.

    Es una subnormalidad decidida por gente que los ciclistas y los conductores le importamos poco, y tal vez no practica ni una cosa ni la otra.

    Pero alguien tiene que justificar su jugoso sueldo tomando estas decisiones estúpidas.

    Como yo valoro la vida del ciclista tanto como la mía, seguiré usando el racional método que había hasta ahora. Y siempre, siempre, en el otro carril, incluso cuando todo es seguro, el menor rato posible.

    pd. Que muchos ciclistas no vayan bien no me da derecho a ser hostil. Por gañanes que sean algunos, siguen siendo músculos y huesos contra fibra, aluminio y acero.

    pd2. Los cabreos, las ofensas, la agresividad, la gilipollez, tiene que quedarse en casa cuando se sale a la carretera. Incluso cuando tú tienes la razón.
  88. #5 Semaforos, direcciones prohibidas y aceras debemos respetarlos todos, coches, motos y bicis.
    Y no están permitidos los pelotones.

    Me paso el dia conduciendo, y veo bastantes infracciones en carretera y ciudad.
  89. #25 No, en Barcelona al menos no. Aunque intentarlo lo intentaron (su carril es suyo, la calzada y acera tb)

    Por suerte patinadores, skaters, etc... Protestamos y al final se nos permitió usarlo tb, pq los señores lo suyo no quieren compartirlo (aunque luego ni lo usen)

    www.elperiodico.com/es/barcelona/20070115/300-patinadores-bcn-piden-ci
  90. #10 Así lo venía haciendo yo.
  91. #8 En resumen, como me molestas ocupando el espacio que considero mío, embisto tu cuerpo desprotegido con mi amasijo de hierros de una tonelada.
  92. #80 Pues no te había entendido :-D
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