#98 Ok y la policia como no es comunicada les dice que se disuelvan, No obedecen? pues los dispersan ellos. Listo todos en paz.
"ir a donde los organizadores" aun me he reido con eso.
#101 la policía no tiene por qué disolver nada si no hay motivo. Y menos cargar y provocar daños innecesarios. Si no sabes lo que significa el derecho de reunión o manifestación pues lees un poco. Y cuando alguien te enseñe algo que no sabes... pues se da las gracias. Ale. Buenas noches.
#102 Asi que mañana van delante de tu casa 300 neonazis y se pasan alli el finde bloqueando tu calle, tu tan feliz supongo.
Recuerda hay derechos y tambien obligaciones.
No olvides que no eres el único con derechos, los que viven en esas calles también los tienen.
Por no hablar de violar el toque de queda, el distanciamiento social etc...
Yo no defiendo las agresiones, solo el disolver dicha mainsfestacion. Agredir por agredir es absurdo
#103 si están bloqueando una calle todo un finde quizás entra dentro de las razones por las que podría tratar de disolver una concentración (da igual si son neonazis cantando rancheras). Es un caso extremo ese. Por lo general una manifestación hace un recorrido y punto. Como parece el caso del vídeo.
De verdad.... no te da cosa leer tu comentario como argumento? Y si llevan bombas en maletines o rinocerontes atados??z...... en fin
#104 No me da cosa. Mas cosa deberia darte a ti creer que tus derechos están por encima de los de los demás. O que puedes hacer manifestacionaes donde quieras y cuando quieras por tu cara bonita trasgiversando las cosas para que encajen en tu concepto de derechos.
En el momento que ya ni guardan distancias y saltan el toque de queda tampoco es ilegal no? Es tu derecho supongo.
Yo tengo derecho entonces a tirarles cubos de agua helada a esos manifestantes por que me joden mi derecho al descanso.
#71 Te pondría decenas de pruebas de otras manifestaciones pero, a estas alturas, el que no lo sepa es que no quiere saberlo.
Sigue en tu mundo, que la realidad no te lo estropee.
#96 a mí no me están recortando la libertad. Yo digo gran parte lo que pienso excepto aquí en Menéame donde tengo llevar mucho cuidado por amenazas de denuncia a mí
#106 no sabes nada de este tema. Te lo demuestran y sigues soltando estupideces. Argumentos de niño... y lo peor es que eres incapaz de darte cuenta. Empieza por conocer la ley, los derechos y ya luego te sueltas un poco.
#52 En esas manifestaciones no me llevé la zurra de mi vida por dos segundos. Salía del lugar, una universidad, un que el ser vestido de policía que venía hacia mi nunca pisó, donde estaba haciendo unas prácticas, me dirigía a la parada de Xativa y a la altura del garaje de San Agustin cargaron. Menos mal que en la puerta estaba el conserje del garaje que me cogió y me metió para dentro, si no me da hasta en el dni
#89 Si se invade la calzada sin comunicación a lo sumo te pueden sancionar, no apalear. La comunicación previa es deseable cuando se altera el tránsito, pero se nota que nunca has ido a Delegación de Gobierno a solicitar para una mani: está contemplado también la especial urgencia que puede obligarte a convocar en el mismo día (como así ha sido y será en temas antirrepresivos), en cuyo caso te quedas en concentración y a lo sumo, como en la invasión de calzada, sanción si se sobrepasan las 19 personas y tienen ganas de dar por saco. Pero, insistimos: en ningún lado especifica que cualquier reunión/manifestación espontánea tenga que ser disuelta a ostias, sobre todo cuando son para denunciar ostias previas.
#115 Ya dije que no defiendo las ostias. Creo que pueden disolverse si llegar a ese punto. La policia deberia tener suficiente autocontrol para ello mientras no sean atacados. Si un policía no es capaz de te tener ese autocontrol...A LA PUTA CALLE.
Definir una manifestacion por el tal Hasel como tema atirrepresivo... pues bueno. Cuando hacen una para apoyar al testigo al que quiso agredir y amenzar de muerte ?
#1 A lo mejor es que se necesita un porrazo para dejar de votar a los ladrones de politicos que tenemos.
Y a quien votamos?
A nadie.... hay que cambiar de constitución porque ésta se hizo para beneficiar a los hijos de los vencedores de la guerra civil y perjudicar al pueblo.
#116 ¿Dices que la gente que salió hoy sólo salía por Hasel o vienen de varios días de ver ostias como panes, tiros con fuego real etc? El testigo de marras, que ya dicen en varios sitios sale apoyando a esos fuerzas y cuerpos de inseguridad del estado y anda con armas de fuego tiene la pinta habitual en tales procesos, pero tampoco era por eso por lo que salía hoy mucha gente a la calle. Los temas antirrepresivos son independientes de lo idiota que sea la persona que "pierde" un ojo o acaba en historias y juicios, se sale como reacción a una acción (represión), no necesariamente por comulgar con el que enciende la mecha. En todo caso, sigue siendo irse por peteneras: no son manifestaciones "ilegales" y necesitadas de ostias como panes cuando no peligra nada (en Valencia se les ve tan panchamente y poco necesitados de kettling, no en actitud violenta de ningún tipo), aquí el problema de orden público lo están causando sus "defensores". Como en la primavera valenciana, cualquiera diría que se nos olvidan esas ostias como panes que se comió la chavalada valenciana
#119 No,no pueden. Eso solo si rapeas contra la monarquia, el resto todo ok, que para eso somos subditos.
Por cierto, la policia se insulta sola cada segundo que sigue amparando psicópatas.
Todas las dimisiones tienen que pasar por un juez, meses o años despues; aunque maten a alguien puestos de coca a pleno dia rodeados de gente?
En TODOS los demas trabajos te vas a la calle ipso facto, pero se ve que la policia en españistan es extremadamente comprensiva, y a los mandos les da pereza hacer su trabajo y mantenerla limpia de mierdas.
Y si crees que esa opcion es insultante, planteate que la otra es que los mandos sean ellos unos mierdas.
Luego piensa cual es la mas probable, visto como estamos, y de donde venimos....
#109 Réunion, manifestación, expresión, integridad física.... Hay que estar muy ciego para no verlo. Cámaras en los uniformes e instalaciones, GPS en los coches.. no es tan difícil
#127 no se si te estás refiriendo a las manifestaciones negacionistas del virus o a lo de Pablo Hasél.
Bueno yo no estoy de acuerdo con que a este hombre lo metan en la cárcel pero estoy de acuerdo en que a veces hay que poner límites a la libertad de expresión cuando está tiene la finalidad causar alboroto sin que se produzca ningún beneficio para la población y para evitar provocar problemas graves.
Yo no comprendo por qué se están produciendo este alborotos con Pablo Hasel pues hay periodistas que dicen lo mismo que él o incluso cosas más fuertes . Podría entender que la gente se hubiera manifestado cuando se revelaron informaciones acerca del Rey, pero que lo haga ahora es raro.
Piienso que hay bastante libertad de expresión se puede difundir información sin que tengamos problemas legales (solo he tenido miedo aquí y en un foro por amenazas de otros usuarios por expresarme libremente)
Veo absurdas las reacciones tanto de una parte como de otra. ¿A Pablo Hasél se le reprime y a un periodista qué dices lo mismo aunque su forma de expresarlo es diferente, no? No creo que sean tan ingenuos de pensar que Pablo Hasél nos va a abrir los ojos a los españoles respecto a la monarquía. En fin que veo todo muy extraño algo no me cuadra.
Y respecto a la libertad claro que hay que esforzarse por mantenerla. Sería tremendo que me restringierán por ejemplo el acceso a Internet o a algunas web
#27 Yo he visto a políticos estadounidenses y españoles llevar galletas y dar charlas en el Maiden. ¿Es bueno o es malo? Obviamente depende, todo depende.
#108 si, mientras lo digas en un sitio donde no molestes puedes decir casi lo que quieras. Pero vamos, no sé si te has enterado pero hablo en futuro, hablo de las libertades que nos van a quitar, no solo de las que nos han quitado ya.
#1 Y no sé si os habéis fijado, pero el tipo que dispara bolas de goma no las tira al suelo, les dispara directamente y eso (obviamente) está prohibido.
#67 ¿qué sucede primero? ¿la carga policial o que les tiren cosas? En el vídeo mostrado aquí la gente parece que va en orden, una manifestación normal y la policía carga contra ellos. Y tiene toda la pinta de que lo que sucede es precisamente eso, este vídeo es el primero, la policía carga y luego ya después, se lia.
#75 Estoy diciendo que la norma está clara, si quieres hacer una manifestación, comunicas la misma y el trayecto a realizar. Si se cumple lo anterior y la gente "se porta bien" no debería haber mayor problema y entonces los policías cargaron injustificadamente, como todo apunta que sucedió. El motivo por el que la gente se manifieste es indiferente para cumplir las normas.
#137 yo observo que se han producido recortes en la libertad de expresión cuando la ley pepitos de audio se aplica de una forma arbitraria. Yo por lo tanto no defiendo la condena a Pablo Hasél . Pero hacer manifestaciones violentas creo que no es defender la libertad. Eso es crear un estado de confusiónque no beneficia a nadie.
#141 La norma no está por encima de la Constitución.
Si se cumple lo anterior y la gente "se porta bien" no debería haber mayor problema y entonces los policías cargaron injustificadamente, como todo apunta que sucedió.
Entonces estamos de acuerdo.
#143 yo salvo que haya peligro de que alguien resulte herido nunca defenderé la intervención de los antidisturbios, pero entre los manifestantes había gente violenta y que induce a la violencia. Salgo bastante normal que la de gente se deje arrastrar por estas personas violentas. Cualquiera podría ser víctima en estas situaciones ya sea de la violencia policial o de l alguno de los manifestantes violentos. Dudo que la violencia puede ser beneficiosa para las libertades.
#146 ¿pero has visto el vídeo? ¿O estamos hablando del sexo de los ángeles y teorízando sobre hipotéticos futuros distopicos? Porque yo lo que veo es una panda de jóvenes civiles pacíficos pidiendo libertad de expresión y una banda de violentos armados cargando a darles una paliza. Si alguien está prendiendo fuego a un coche espero que caiga sobre el todo el peso de la ley, pero es injustificable reprimir manifestaciones pacíficas a hostias bajo ninguna circunstancia.
#147 no estoy defendiendo la actuación de la policía en este caso. Creo que se precipitaron. Está manifestación como otras pues haber acabado de una forma violenta, claro está creo que los antidisturbios no tienen que actuar antes de que eso se produzca. En que cuando ya hay violencia. Disturbios están por su nombre indica para cuándo se produce un disturbio. Puede que esa manifestación hubiera acabado en tus turbio, no lo sé, pero no me parece correcto actuar sin que esté se haya producido.
#144 La Constitución precisamente es la que dice lo que he comentado. Artículo 21 ( www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229#:~:text=Artículo 21&. )
Y en ningún caso dije que no estuviera deacuerdo en que, con este vídeo, parece claro que la policía cargó injustificadamente. Por eso pregunté si la manifestación cumplía con la norma, nada más.
#149 no se, a lo mejor yo lo estoy entendiendo mal:
Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Que no comuniques la manifestación no significa que esté prohibida, y mucho menos que pueda reprimirse a hostias, no comunicar una manifestación no la convierte en ilegal, la convierte en no comunicada. Lo que yo entiendo es que hay casos en los que la manifestación puede prohibirse por ejemplo si alguien quiere hacer una manifestación pro Real Madrid en el Camp nou antes de un partido, no que en el momento en que algunos chavales quemen un contenedor te puedas liar a hostias con el resto
#151 que si, que debe comunicarse la pregunta es ¿que pasa cuando no se comunica? Porque también tienes derecho a ir por la calle sin que te revienten a hostias ¿No? En democracia la dicotomía no es "como no has seguido el cauce correcto aparecen tres docenas de orangutanes armados y se lian a hostias contigo"
#152 Nadie debería dar hostias de primeras, efectivamente, es fuerza desproporcionada. Si alguien intenta ir a un sitio que no debe, primero se le para y se intenta razonar y decir que no, y de ahí se va escalando en función de la resistencia.
Estamos 100% deacuerdo
#10 hombre... mucho tendrían que haber relajado la marcha de golpe para pasar de lanzar piedras a andar a velocidad paseo dando palmas, que es lo que se ve en el video
#58 " En el video aparecen un par que están medio centenar de metros adelantados a los manifestantes y que son contra los que cargan." ¿Y por qué no paran la carga una vez alcanzan a esos chavales?
#159
Yo he perdido libertades pero no porque haya una represión del Estado. Y me temo que estos sucesos puedan conducir aunque se pierdan libertarias incluso la vida porque de los disturbios se pasa muy fácilmente al linchamiento
#128 Joder te habrás quedado tranquilo por lo menos... tienes tu parte de razón y sinceramente el bocachancla se lo merece. Ahora, quizás es mejor darle un indulto que ya que la gente lo está pidiendo y no son crímenes graves. No soy un experto, por eso escucho a los demás (como a la gente en la calle o Amnistía Internacional "injusto y desproporcionado").
Luego está el tema de la Policía y la carga (de lo que trata el artículo), que no es nada nuevo, pero sí está bastante feo estos días... Aquí puedes tener simpatía por dos grupos (los que tienen poder y abusan o los que no tienen poder y piden que pare el abuso), yo tengo claro de cual soy.
#162 a mí me parece observar que se ha producido a partir de los qué empezarán los problemas con Pablo Hasél un caos , como todo caos trae consecuencias negativas. Veo todas reacciones desproporcionado, (no sé muy bien cómo explicarlo) se están produciendo unas explosiones de violencia sin una causa racional.
Es cierto que la libertad de expresión en relación con el rey y el rey emérito s limitada en público, pero tener más libertad iba a producir grandes cambios y grandes beneficios en esta sociedad.
No creo que más libertad en relación con los reyes fuera a traernos un bienestar social muchísimo mayor. no creo que ese es sea una los temas más importantes para los españoles, y menos ahora con la pandemia. Por eso esas manifestaciones por la libertad de expresión para mí no tiene sentido.
"ir a donde los organizadores" aun me he reido con eso.
Recuerda hay derechos y tambien obligaciones.
No olvides que no eres el único con derechos, los que viven en esas calles también los tienen.
Por no hablar de violar el toque de queda, el distanciamiento social etc...
Yo no defiendo las agresiones, solo el disolver dicha mainsfestacion. Agredir por agredir es absurdo
De verdad.... no te da cosa leer tu comentario como argumento? Y si llevan bombas en maletines o rinocerontes atados??z...... en fin
En el momento que ya ni guardan distancias y saltan el toque de queda tampoco es ilegal no? Es tu derecho supongo.
Yo tengo derecho entonces a tirarles cubos de agua helada a esos manifestantes por que me joden mi derecho al descanso.
Sigue en tu mundo, que la realidad no te lo estropee.
Definir una manifestacion por el tal Hasel como tema atirrepresivo... pues bueno. Cuando hacen una para apoyar al testigo al que quiso agredir y amenzar de muerte ?
Y a quien votamos?
A nadie.... hay que cambiar de constitución porque ésta se hizo para beneficiar a los hijos de los vencedores de la guerra civil y perjudicar al pueblo.
Yo solo aviso.
Por cierto, la policia se insulta sola cada segundo que sigue amparando psicópatas.
Todas las dimisiones tienen que pasar por un juez, meses o años despues; aunque maten a alguien puestos de coca a pleno dia rodeados de gente?
En TODOS los demas trabajos te vas a la calle ipso facto, pero se ve que la policia en españistan es extremadamente comprensiva, y a los mandos les da pereza hacer su trabajo y mantenerla limpia de mierdas.
Y si crees que esa opcion es insultante, planteate que la otra es que los mandos sean ellos unos mierdas.
Luego piensa cual es la mas probable, visto como estamos, y de donde venimos....
Ademas, salen siempre impunes, y se la pone dura ostiar gente indefensa.
Te parece una explicación plausible?
Por cierto hasta cuando va a servir el Covid para justificar lo injustificable?
Bueno yo no estoy de acuerdo con que a este hombre lo metan en la cárcel pero estoy de acuerdo en que a veces hay que poner límites a la libertad de expresión cuando está tiene la finalidad causar alboroto sin que se produzca ningún beneficio para la población y para evitar provocar problemas graves.
Yo no comprendo por qué se están produciendo este alborotos con Pablo Hasel pues hay periodistas que dicen lo mismo que él o incluso cosas más fuertes . Podría entender que la gente se hubiera manifestado cuando se revelaron informaciones acerca del Rey, pero que lo haga ahora es raro.
Piienso que hay bastante libertad de expresión se puede difundir información sin que tengamos problemas legales (solo he tenido miedo aquí y en un foro por amenazas de otros usuarios por expresarme libremente)
Veo absurdas las reacciones tanto de una parte como de otra. ¿A Pablo Hasél se le reprime y a un periodista qué dices lo mismo aunque su forma de expresarlo es diferente, no? No creo que sean tan ingenuos de pensar que Pablo Hasél nos va a abrir los ojos a los españoles respecto a la monarquía. En fin que veo todo muy extraño algo no me cuadra.
Y respecto a la libertad claro que hay que esforzarse por mantenerla. Sería tremendo que me restringierán por ejemplo el acceso a Internet o a algunas web
No es ilegal una manifestación. Es ilegal una reunión que no ha sido avisada.
Está en el enlace...
Si se cumple lo anterior y la gente "se porta bien" no debería haber mayor problema y entonces los policías cargaron injustificadamente, como todo apunta que sucedió.
Entonces estamos de acuerdo.
Y en ningún caso dije que no estuviera deacuerdo en que, con este vídeo, parece claro que la policía cargó injustificadamente. Por eso pregunté si la manifestación cumplía con la norma, nada más.
Artículo 21
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
Que no comuniques la manifestación no significa que esté prohibida, y mucho menos que pueda reprimirse a hostias, no comunicar una manifestación no la convierte en ilegal, la convierte en no comunicada. Lo que yo entiendo es que hay casos en los que la manifestación puede prohibirse por ejemplo si alguien quiere hacer una manifestación pro Real Madrid en el Camp nou antes de un partido, no que en el momento en que algunos chavales quemen un contenedor te puedas liar a hostias con el resto
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/participacion-ciudadana
Claramente dice que obligatoriamente debe comunicarse.
pd. la manifa pro Real Madrid delante del Camp Nou quiero verla!! jajajajaja
Estamos 100% deacuerdo
Yo he perdido libertades pero no porque haya una represión del Estado. Y me temo que estos sucesos puedan conducir aunque se pierdan libertarias incluso la vida porque de los disturbios se pasa muy fácilmente al linchamiento
www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/amnistia-i
Luego está el tema de la Policía y la carga (de lo que trata el artículo), que no es nada nuevo, pero sí está bastante feo estos días... Aquí puedes tener simpatía por dos grupos (los que tienen poder y abusan o los que no tienen poder y piden que pare el abuso), yo tengo claro de cual soy.
PS: Dos tazas de libertad de expresion:
www.meneame.net/story/libertad-expresion-detenido-hablar-literalmente
Es cierto que la libertad de expresión en relación con el rey y el rey emérito s limitada en público, pero tener más libertad iba a producir grandes cambios y grandes beneficios en esta sociedad.
No creo que más libertad en relación con los reyes fuera a traernos un bienestar social muchísimo mayor. no creo que ese es sea una los temas más importantes para los españoles, y menos ahora con la pandemia. Por eso esas manifestaciones por la libertad de expresión para mí no tiene sentido.