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Casi 500 buitres han muerto entre las aspas de los molinos de viento en cinco años en Aragón

Casi 500 buitres han muerto entre las aspas de los molinos de viento en cinco años en Aragón

El Gobierno de Aragón admite la muerte de 919 aves de 69 especies, varias de ellas protegidas, y de 341 murciélagos en los parques de energía eólica de la comunidad en el último lustro.

| etiquetas: aves , molinos , aragón
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  1. #16 hola , hace unos veranos unos clientes me pidieron una solución para evitar que se estrellaran pájaros contra los ventanales (que fuese discreto y sencillo) y esta fue mi solucion .
    Los pájaros son capaces de ver la luz ultravioleta ,bien pues el tema es conseguir un rotulador UV invisible ( Edding 8280 por ejemplo) y dibujar una cuadrícula en el cristal y ya esta.... les recomendé una linterna uv para comprobar de vez en cuando que "la malla" sigue intacta.
    Si te animas a probar te agradecería que me fueses contando que tal (dos mes de uso seria una buena muestra)
  2. #5 Los "ecolojetas" hace tiempo que vienen diciendo que los molinos de viento son perjudiciales para especies de pájaros, y que tanto los campos eólicos como solares tienen un impacto grande en el medio ambiente (por ejemplo, eliminación de tierras cultivables).

    Los "ecolojetas" hace tiempo que vienen diciendo que la solución no puede pasar solamente por más energía renovable, sino también por un decrecimiento sostenible y sostenido del consumo energético.
  3. #2 en estos últimos 18 años por cuanto se multiplicaron los parques eólicos?

    "Este cuadro y el siguiente texto se prepararon en 2003. Cualquier actualización sería bienvenida."


    *en 2018 casi cuatro veces mas
    informeestadistico.idae.es/t10.htm
  4. #7 también puedo decirle la población de cada una de las especies y las causas que provocan mas muertes en cada una de ellas.

    los buitres que es el titular de la noticia utilizan las corrientes térmicas para ascender, su población es mucho mas escasa que la de gorriones y muy pocos mueren atropellados.

    estando a favor de la energía eólica soy consciente del daño que provoca a todos los animales de la zona donde se instala.
  5. #13 Si el argumento debe ser la percepción individual entonces te puedo decir que habiendo trabajado on site para la industria en varios paises nunca he visto un ave muerta. Y eso que si he visto cosas exóticas como serpientes de cascabel.
  6. #2 Y luego nos prohiben volar con drones en zonas naturales* por si matamos pájaros. Por que todos sabemos que los pilotos de drones lo que más ansiamos es destruir nuestro dron de 2000 euros estrellándolo contra una gaviota, y cada año millones de aves mueren en nuestro país por culpa de los drones.

    Llegamos al absurdo de prohibir volar drones en parques eólicos no por accidentes contra los generadores, si no por si nuestros drones matan pájaros. Es de puta coña

    *no hablo de zonas protegidas, MITECO tienen prácticamente la totalidad de terrenos que no están urbanizados como zona natural, al menos en mi comunidad
  7. #1 Es demasiado dinero para los pobres dueños de las eléctricas que velan por nosotros y por nuestro planeta.  media
  8. #4 No lo quería poner en plan "los campos eólicos apenas tienen repercusión", ya que como dices, esa notifica no está actualizada y cada vez habrá más. Además, hay muchos más coches que torres, por lo que lo suyo sería comparar un coche, una ventana, etc.. con una torre.

    Pero lo que sí quería comentar de la noticia es que mueren muchas más aves por otras cuestiones que por los parques eólicos y que hay que ser consciente de esa realidad, así que cuando alguien diga "los parques matan aves" puedes decirle que hay muchos otros factores que matan muchas más aves y no por ello las criticamos.
  9. #10 un día que tengas tiempo date un paseo por algún parque eólico y observa toda la fauna del entorno con especial atención en un circulo de 50 metros a la redonda debajo de cada aerogenerador.
  10. #2 menudo genocidio con las ventanas :-O
  11. #3 Puedo confirmar que en casa recogemos casi una torcaz al mes por "aterrizaje en ventana". Y habitualmente no sobreviven.
  12. #1 No se sabe si funciona, fue sólo un estudio preliminar con muy pocos ejemplares de una sola especie.

    Estudio original: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ece3.6592
  13. Todo sea por bajar el recibo de la luz. Oh, wait!!!!
  14. #6 MPR *
    Defendamos al diablo, por relativizar un poco

    Si hay un único aerogenerador en todo Aragón 919 muertes en 5 años equivaldría a una muerte en cada aerogenerador cada 2 días aproximadamente.
    Si hay 100 aerogeneradores en todo Aragón a una muerte en cada aerogenerador cada 0,54 años, unos 6 meses
    Si hay 1.000 aerogeneradores en todo Aragón a una muerte en cada aerogenerador cada ~5,4 años
    Si hay 10.000 aerogeneradores en todo aragón a una muerte en cada aerogenerador cada ~54 años
  15. Cuántas muertes de aves o accidentes han ocurrido en la Unión Europea debido a la nuclear?

    La respuesta: Cero.

    Francia forrandose por la exportación de energía que les sobra. España sufriendo con tarifas.... Alemania echando CO2 a la atmósfera

    Repito....

    ¿Cuántas muertes de aves o accidentes han ocurrido en la Unión Europea debido a la nuclear?

    La respuesta: Cero.

    Francia: €€€€€ forrandose
    España: Ay! La factura está cara....
    Alemania: Emitamos CO2... pero votame con la propaganda "Nucleares no"
  16. #27 ¿Ni que fuera una batidora?
    Un aerogenerador cuyas aspas tienen 10 m de radio gira dando una vuelta cada 3 segundos.
    Calcula:
    a) Su velocidad angular. b) Su frecuencia
    c) La velocidad lineal del borde del aspa. c) La aceleración centrípeta en el centro del aspa.
    Resultado: ω = 2π/3 rad/s ; f= Hz ; v = 20,9 m/s ; a ⅓ c= 87,4 m/s2

    www.elortegui.org/ciencia/datos/4ESO/ejer/resueltos/movcir009.pdf

    Eso son 75,24 Km/h en la punta de una pala de 10 m. Las más habituales miden 20.
  17. "Normalmente se producen muertes por colisión en parques eólicos autorizados de forma errónea o no correctamente evaluados, puesto que: no se han hecho estudios de fauna previos de calidad, no se han calculado los riesgos de colisión con cada aerogenerador o no se han tenido en cuenta otras cuestiones ambientales. “La simplificación de los trámites producirá irremediablemente muchos más errores en la autorización de nuevos parques eólicos, que repercutirá en la rentabilidad del proyecto en el futuro y en la afección a la naturaleza, por eso desde SEO/BirdLife pedimos en Aragón energías renovables responsables”, señala Luis Tirado, delegado de SEO/BirdLife en Aragón."
    seo.org/2021/03/15/denunciamos-la-muerte-de-un-milano-real-en-un-parqu
  18. #32 Eso dependerá de cuánto se acerquen a las aspas, el movimiento de la aspa negra pueden apreciarlo como un peligro y quedarse a mayor distancia.
  19. #49 #48 #27 #14

    la construcción del parque requiere un camino-carretera ancho transitable por vehículos pesados en cualquier condición atmosférica, zonas solo grava, zonas asfaltadas.

    cada aerogenerador tiene una base de hormigón y un perímetro despejado cubierto de grava.

    el sonido constante desplaza a la mayoría de las especies, dependiendo de la intensidad con la que sople el viento se escuchan con claridad a mas de 1km, las luces parpadeando en la oscuridad tampoco son muy beneficiosas.

    los aerogeneradores se sitúan en el punto donde mas produce y suele coincidir con el lugar donde las grandes aves enganchan las térmicas que se desprenden por las laderas de las montañas, vuelan aprovechando el viento que asciende por la ladera y cuando pillan la térmica la giran en circulo para aprovechar su ascenso y pillar altura.

    * #58 menos molinos con aspas mas grandes y mas altos que acrecientan el riesgo de impacto al intentar pillar altura en la térmica.
  20. #99 los soportes de las líneas aereas mantienen el conductor electrico lejos de cualquier otro objeto, mientras que en el suelo hay que aislarlo y hay que protegerlo físicamente para que no se dañe. En el caso de tensiones grandes incluso hay que hacer túneles para pasar el cable, cuenta todo el hormigón y el lío que hay que hacer. Las torres son feas pero metros y metros de aire funcionan estupendamente como aislantes y salen gratis.
  21. #21 con lo que cuesta un aerogenerador, el precio de la pintura da lo mismo. Es posible que el peor impedimento con lo de la pintura sea el impacto visual.

    Por cierto, un poco offtopic pero sabeis que enterrar lineas bajo tierra queda muy cuqui porque se ve menos feo pero resulta que es más dañino para el medio ambiente y muchísimo más caro? Aunque como nadie lo ve, nadie se queja.
  22. #4 ¡El recorrido que tienen los bulos Trumpianos!

    En 2015: climatecrocks.com/2018/03/07/ryan-zinke-fact-checked-on-wind-birds/
    En 2017: www.fws.gov/birds/bird-enthusiasts/threats-to-birds.php

    Hay infinidad de artículos científicos al respecto que claramente desacreditan la supuesta súper mortalidad aviar de las turbinas eléctricas.
    Excepto la solar fotovoltaica y puede que la hidroeléctrica, todas las formas de generar energía matan mas pájaros por energía producida que la generación eólica.

    Incluso las centrales nucleares tienen peores números: www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1943815X.2012.746993
  23. #2 Es una razón más para pasarse a Linux
  24. #6 5 por semana dicen en toda la Provincia. Sábados y domingos descansan. Pero hay molinos malos y molinos buenos, así que solo hay que poner medios en los peores e ir reduciendo accidentes.

    Como menciona un meneante pintar un aspa de negro o lo que había leído yo de pintar una línea longitudinal negra. El caso es que se estudie y se haga. Y que los datos recojan el momento del cambio.
  25. #41 Un poco de spam (que conste que grefa es una ong y les publicito por las aves) ecotienda.grefa.org/index.php?id_product=852&id_product_attribute=
  26. ¿Y si se da tiempo y se estudia a ver si la selección natural hace que cada vez mas animales los eviten? sé que es frívolo mi argumento pero al igual que entre humanos hay gente poco inteligente o impulsiva, no hay que descartar que en el mundo animal haya animales dentro de una misma especie mas listos y mas tontos y quién sabe si los que mueren son los tontos.
  27. #13 a mi no me cuadra que cualquier ave medianamente normal muera golpeado por las aspas. Ni que fuera una batidora, otra cosa es que aves enfermas o heridas mueran por golpearse con ellas o con lo primero que se encuentren.
    Los molinos pequeños que si tenían cierra velocidad, ya los quitaron, por lo menos por aquí, no se como será allí, pero a 100 por año, contando que habrá muchos, no me parece especialmente reseñable, habrá que ver cuántos buitres y demás hay.
  28. #10 a mi lo que me jode del "periodismo mal" es que te sueltan cifras que no sabes cómo agarrarlas. Es decir: ¿son mucho 500 aves en 5 años? No tengo ni puta idea, ¿cómo puedo saberlo? Estas cifras solo se entienden si se comparan con otras cifras parecidas. Por ejemplo: cuántos buitres mueren en la carretera? Cuántos buitres muren al chocar contra ventanas? Cuántos buitres se cazan? (no sé ni si se puede). Sin comparaciones ese número a mi no me vale para una mierda.
  29. #66 a mí me vale, pero sabe que a los grupos ecologistas no

    Y cuando dicen de colocarnos una cerca de casa todos nos volvemos a ecologistas
  30. #67 hay grupos ecologistas pro nucleares

    twitter.com/Greens4Nuclear?s=09
  31. #1 no lo creo. Las aves no se mueren porque se choquen con las aspas. Muchas veces es porque las corrientes de aire las tiran al suelo. A los murciélagos por ejemplo les estallan los oídos por el cambio de presión.
  32. En los parques de Europa se programan unas paradas nocturnas a las que llamamos Shadow bat alert, precisamente para no cargarnos demasiados murciélagos. Llevo desde 2009 como operador de parques eólicos en un centro 24h.
  33. #9 Si no se hacen estudios serios, antes de ponerlos acabarán con muchos buitres, milanos, águilas y demás...
  34. #54 De negacionistas está el mundo lleno man, no puedo luchar contra tu nick.  media
  35. #63 Esas cifras comparadas con las de, por ejemplo, tendidos de alta tensión son ridículas.
    www.efe.com/efe/espana/destacada/los-tendidos-electricos-principal-cau

    Si hablamos de pequeñas aves, las cifras de muertes en carreteras son millonarias.

    ¿Se debería tener en cuenta métodos y sistemas para minimizar ese impacto?
    Si, pero hay que mejorar muchas otras trampas mucho mas mortales.

    Algunos motivos por los que mueren grandes cantidades de aves con cifras muchísimo mas escandalosas que las de los aerogeneradores:
    - Balsas bituminosas de refinerías, balsas impermeabilizadas de riego/residuos. (sobre todo reptiles)
    - Líneas de alta/media tensión.
    - Torres de telecomunicaciones.
    - Trafico rodado a mas de 60 Km/h.
    - Grandes cristaleras en edificios altos.
    - Fármacos para el ganado. Esto afecta especialmente a carroñeros.
    - Pesticidas.

    www.efe.com/efe/espana/destacada/los-tendidos-electricos-principal-cau
    www.lavanguardia.com/natural/fauna-flora/20210412/6644049/farmaco-caus
  36. #9 Correcto, cuánta mejor estemos informado de todo mejor. A estas alturas de la vida no se va a parar de poner parques eólicos, por lo que habrá que pensar en formas de minimizar la repercusión en la fauna.
  37. #28 #26 #6 Los nuevos modelos llevan sistema anti aves. Pero toca renovar los antiguos claro y pagarlo
  38. Para piner en perspectiva:

    unos 200 pajaros al año.

    unos 15 al mes.

    Un pájaro cada 2 días
  39. #53 Cuidao vaya que se estrellen los leones, o los colocaos de LSD.
  40. #104 anda ... no sabia que también lo vendían con ese uso , llegué a la solución "investigando como funcionan los pajarillos" muchas gracias me guardo el enlace para darle "más valor" cuando trato de explicarlo.
  41. #41 #104 Muchas gracias por el consejo. Primero voy a comprar una linterna UV para comprobar como se ven los cristales de las ventanas con luz oscura, por que tienen varias láminas de "control solar y bajo emisivo".

    Por otra parte, creo recordar de mis clases de óptica que, el único cristal transparente al ultravioleta es el cristal de cuarzo fundido, de manera que los cristales de ventana normales no son (al menos no completamente) transparentes a los UV.

    Lo que si es posible es que las aves vean el infrarrojo y no el ultravioleta, como comenta #105.
  42. Nada, nada ....vamos a montar muchas centrales térmicas y a quemar carbon como locos que su humo negro al estar en estado gaseoso y no solido no hace que los pájaros se choquen contra el y mueran como las palas de los aerogeneradores.
    Mucho mejor.  media
  43. #2 otra razón más para usar linux
  44. #22 no, en Fukushima no ha muerto ningún pájaro...

    Luego mola porque la zona se queda despoblada por generaciones convirtiendo el área en un paraje natural de especies mutantes.

    Por no hablar de cuando la mafia italiana tira contenedores de material radiactivo al mar y luego coges cáncer después de la mariscada esa de año nuevo.
  45. #2 Eso de las ventanas, no creo que afecte mucho a la mayoría de las rapaces, que no toleran muy bien la presencia humana.
  46. #2 hay que dejar de limpiar los cristales de las ventanas.
  47. #74 depende de donde sitúes ese molino, no todos los molinos están el lugar donde las aves llevan milenios aprovechando la corriente ascendente del lugar en sus migraciones o en su habitad natural para pillar altura,
    puedes poner 100 molinos en mitad del océano y no estamparse ningún ave, un solo molino en un punto concreto de la cima de la montaña perjudicas o matas a cientos de aves, el lugar que usaban para pillar altura es una trampa mortal, ahora si no tiene otro punto donde poder pillar térmicas les costara mucha energía ascender, energía para cazar, energía para criar, energía para vivir.

    a las nubes no se llega aleteando.
    *el molino mas potente es mas grande y mas caro por eso se sitúa donde mas produce y justo ese es el punto.
  48. #84
    llevas razón,
    esa es la linde,
    buen camino.
  49. ¡Viva las renovables! :wall: No se sabe que es peor, la cura, la enfermedad o esa presión por poner eólicas y así calmar la ira de los hipsters.:take:
  50. #23 la cosa es más tragica aún. No es posible hacer todo lo que hacemos ahora con energía fosil, utilizando electricidad. Además, el hidrogeno verde es un bluff. La transicion a las renovables es una patada hacia adelante que no va a evitar el colapso, pero sí va a engordar unos cuantos bolsillos
  51. O sea, que tampoco podemos tener energías "limpias"

    O aceptamos que es inevitable tener cierto impacto en el planeta, o solo nos queda suicidarnos en masa.

    Dicho esto, si alguien encuentra una solución menos trágica, mejor.
  52. #45 ¿Y porque no hacer que "pase ya"? A veces tengo la impresión de que lo único que vamos a aportar a este mundo es consumir más recursos irremplazables.

    No me intérprete mal por favor, pienso aguantar por este mundo mientras tenga salud para disfrutarlo, pero hablando a un nivel más filosófico parece que una vida sin grandes objetivos no merece la pena ser vivida.
  53. #36 ambas frases son compatibles, sí.
  54. #24 Porque la selección natural funciona de un día para otro, claro
  55. #18 el consumo energético en españa y gran parte de europa ya decrece año tras año.
    El problema es que hay una gran mayor parte aún de uso de energías sucias.
  56. #13 Pero no nos dejes en ascuas, joder ¿qué se ve?
    Siquiera un enlace para hacernos a la idea y que nadie diga luego que hablas por hablar.
  57. #13 pues yo no vi nada raro alrededor la verdad
  58. #40 propongo cierto patrón de pintura para evitar el conflicto  media
  59. #50 los residuos de la energía nuclear, bien gestionados, no son un peligro.

    La energía nuclear, por ejemplo, provoca 99,7% menos de muertes prematuras que el carbón; 99,6% menos que el petróleo; y 97,5% menos que el gas

    elperiodicodelaenergia.com/el-carbon-y-el-petroleo-matan-hasta-1-000-v
  60. #72 solo 3 accidentes nucleares en más de medio siglo de energía nuclear, con estimaciones que van de unas centenas a unos pocos miles de muertos, comparado con millones de muertos por los combustibles fosiles.
  61. Deben ser molinos silenciosos o aves sordas, porque otra gran queja de los ecologistas es el ruido horrible en cientos de metros a la redonda que hacen las aspas.
  62. #22 La energía nuclear es jugársela a todo o nada. Puede funcionar sin incidentes durante décadas, pero el día que falla...
    Yo prefiero las renovables, con todos sus inconvenientes.
  63. #81 la peligrosa solo unas décadas. El decaimiento es exponencial.
  64. Ironías de los molinos de viento: destrozar el medioambiente para salvar el medioambiente :-(
  65. #95 Estéticamente y con el peligro para las aves que vemos en aquí.
  66. #96 Me refería a la longitud de las "aspas", no a la altura de la torre, pero hay palas de más de 100 metros en las turbinas offshore.
  67. #102 Esto se daba en segundo de BUP y lo tenía un poco oxidado pero es muy sencillo en realidad:
    Las vueltas por segundo son la velocidad angular, que es independiente del radio; la velocidad lineal sí depende del radio y es igual a este multiplicado por aquella.
    Una circunferencia tiene 2*pi radianes y el ejemplo dice que tarda tres segundos en completarse una vuelta, luego la velocidad angular es de 2*pi/3 radianes por segundo.
    Entonces la velocidad en la punta de una pala de 10 metros será igual a [(2*pi/3)*10] m/s = 20,94 metros por segundo.
  68. #2 Deberían calcular cuántas aves mueren por gato al año.
    900 aves para un campo eólico me parece hasta conservador
  69. #36 Quedan dos blancas todavía para estrellarse. :troll:
  70. así aprenderán...
  71. #23 Dejar de quejarse que no podemos tener hijos y piso y coche... Porque no ganamos lo suficiente.

    Sencillamente usar condón y disfrutar la vida hasta que pase :troll:
  72. #42 en mi antigua oficina con ventanas espejo había un pájaro cargándose en ella por meses. Nuestra teoría es que se pensaba que su imagen reflejada era un invasor de su espacio y trataba de expulsarle delimitando su territorio con heces.

    Era la única oficina en mitad de un huevo de vegetación y todos los días de cagaba en todas las ventanas.

    Sobre ventanas transparente he visto estamparse a varios parakeets, los loros verdes, y palmar.
  73. #56 Yo que sé de Fukusima tío. Tan grave no fue lee los informes.... Japon esta en la Unión Europea? La geografía no es lo mío perdona

    Especies mutantes? xD Avengers o X-Men? Perdona también es que de cine no entiendo...

    Mafia Italiana? El padrino? Te digo no soy mucho de series y docimentales me van los datos.....
  74. #57 no, no mola tanto como en los cómics, es bastante más doloroso y depresivo

    www.dw.com/en/nuclear-accidents-make-mutant-bugs-and-birds/a-19098683
  75. #75 me dan ganas de besarte pero en vez de eso voy a guardar tu comentario en mis favoritos y usarlo como "pasta" la proxima vez que me salga un plasta con la historia de los aerogeneradores
  76. #26 Y otros tantos que están proyectados.
  77. #52 Eso son los molinos viejos, los de ahora son bastante más grandes. Del suelo a la punta del aspa van 200 metros y si mal no recuerdo el cuerpo del molino "solo" llega a los 160 metros de altura.
  78. #61 ¿cuál es el motivo?
  79. #100 Son peor los tendidos www.sostendidos.com/
  80. #42 No, son los cristales de las ventanas, que pintas con un rotulador de infrarojos, para las personas es transparente, para muchas aves no
  81. #93 No te preocupes por eso, su vida útil es de 25 a 30 años creo recordar y todos los antiguos van a ser cambiados si o si. Debido a que los nuevos producen lo mismo con menos unidades y los primeros contratos de eólica se firmaron a pago por pie puesto y no por Mw hay pocos parques interesados en mantener los antiguos.
  82. #65 los grandes objetivos se los pone usted o los tiene que (im)poner alguien?

    Puedes ponerte el objetivo que quieras. Creo que comparado con un campesino medio de hace 100 años tienes miles de veces más posibilidades de cumplir un gran objetivo tú, que él (aunque sea chungo)
  83. #115 se puede pulsar el icono de la estrellita y lo marca como favorito
  84. #4 Técnicamente, ahora mismo se ponen menos molinos, de más potencia, pero menos.

    Una nueva máquina de 2,3 MW produce tanta potencia como entre 8 y 15 de las antiguas máquinas.

    Los parques de hoy en día ponen máquinas de entre 4 y 5MW.
  85. #22 "At the Susquehanna plant, surveys were conducted on weekdays during spring and fall migration from 1978 through 1986. This plant's natural draft towers are 165 m (540 ft) tall and illuminated at the top with 480-V aircraft warning strobe lights. About 1500 dead birds (total for all survey years) of 63 species were found that had apparently collided with the cooling towers. Others were probably lost in the tower basin water during plant operation. Most of the birds were passerines (songbirds). Fewer collisions seemed to occur during plant operation, when cooling tower plumes and noise may have frightened birds away from the towers. From 1984 through 1986, eight dead bats were also found, including little brown myotis, red bat, and big brown bat."

    www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/staff/sr1437/v1/part04.h
  86. #68 Si hablamos de reducir los molinos en un factor de 6 en el menor de los casos, se está reduciendo el riesgo, no acrecentando.
  87. #22 Aquí tenemos una persona que desconoce que algunas aves se chocan y mueren contra las torres de enfriamiento de las centrales nucleares.

    www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1943815X.2012.746993

    La diferencia entre España y Francia en el mercado mayorista no llega ni al 8%.
    images.theconversation.com/files/420063/original/file-20210908-23-1pvz
  88. #78 Ante tales contradicciones expuestas, no me queda más remedio que decir, la perra gorda pa ti.
  89. #16 ¿Pero que son cristales de esos de efecto espejo?
  90. Yo los iento por los animalillos, pero es el mal menor, si no podemos usar carbón ni petroleo por que contamina, ni energía nuclear por los residuos y peligros, y no podemos abastecernos solo de energía solar pues ya me diréis... por que por ahora no se puede sacar energía de los buenos sentimientos...
  91. #52 calcula lo que quieras, pero yo veo palomas volando a centímetros de la gente, y nunca se petan. Resulta que el molino, que hace ruído, es enorme y no se mueve del sitio, se carga cientos de aves.....
  92. #64 excepto cuando peta como en Chernóbil
  93. No veo el problema. Más de 500 buitres se aprovecharon de su instalación, con lo que creo que hasta el baremo sale positivo. La instalación ayudó a cientos de buitres.
  94. #76 Cuantos miles de años dices que dura la radiación?
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