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China subraya que "nadie quiere una Tercera Guerra Mundial", tras el aviso de Rusia

China subraya que "nadie quiere una Tercera Guerra Mundial", tras el aviso de Rusia

El Gobierno de China ha afirmado este miércoles que "nadie quiere una Tercera Guerra Mundial", horas después de que el ministro de Exteriores ruso, Sergei Lavrov, advirtiese del "riesgo real" de que el conflicto en Ucrania derivase en otro a gran escala entre potencias.

| etiquetas: china , rusia , aviso , tercera , guerra , mundial
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  1. #2 Si antes de la invasión decían que no iban a entrar en Ucrania, ahora que están amenazando literalmente, como para no creérselo.

    Pero vendrán los equidistantes a blanquear estas declaraciones también.

    Si mañana Rusia arrojara una bomba nuclear sobre civiles en Polonia, aquí tendríamos a gente diciendo que todavía tiene que tirar otra más para empatar con EEUU.
  2. #7 El único que amenaza con la guerra es Putin, pero tú a lo tuyo. A seguir blanqueando.
  3. #6 La OTAN:  media
  4. #1 Rusia:  media
  5. Es que el gobierno ruso es muy muy determinado a conseguir sus objetivos y no le importa amenazar con una WWIII nuclear, todo con tal de conseguir los sagrados objetivos rusos
  6. Todo esto se acabara cuando a China se le hinchen las pelotas. A ellos no les interesa que la situacion se tense demasiado y pase a ser incontrolable. Un poco si, pero demasiada tension no le va a gustar, y recordemos que por mucho que diga lo contrario, China es quien va a mover los hilos del mundo, si no ya, en poco tiempo.
  7. #15 Enséñame a utilizar bien el término "equidistante".

    Por ejemplo, si soy testigo de un asesinato, me posiciono ni a favor del criminal ni de la víctima, porque seguro que ambos tienen parte de la culpa. Eso es ser equidistante.
  8. #15 veis? Aquí tenemos un ejemplo de equidistante. Que equipara a la corrupción de Ucrania o los menesteres internos del país con el merecimiento o el DERECHO de Rusia a invadirles y conquistarles. Al fin y al cabo para ellos todo entra dentro de un plan maestro americano. Para ellos Ucrania no es víctima, es la culpable de que Rusia les invadiera.

    Equidistante. Pero eh, no le llaméis naci sino se ofende.
  9. #11 Y por eso la OTAN ha hablado de Transnistria ....

    ... o fue un Ruso? :roll:
  10. #5 Perdona pero no. Yo era uno de los que decía que Rusia mentía cuando decía que no iba a invadir Ucrania, que no te podías fiar de ellos, y que la cosa pintaba mal. Y ahora digo que no veo tan probable esa Tercera Guerra Mundial como Rusia la pinta.

    Y no es porque lo diga Rusia, sino por todo. Porque una guerra entre Rusia y Ucrania era perfectamente factible y hasta interesaba a Rusia (sobre todo teniendo en cuenta que nadie previó que Ucrania se iba a defender tan bien y/o que Rusia lo iba a hacer tan mal), pero una guerra nuclear entre Rusia y la OTAN es algo que la propia Rusia va a intentar evitar por todos los medios, porque sabe que le pase lo que le pase a los países de la OTAN, es altísimamente probable que Rusia terminase completamente destruida.

    Por eso no te podías fiar de Rusia cuando decía que no iba a invadir Ucrania y al mismo tiempo tampoco les puedes tomar en serio cuando amenazan con una guerra nuclear.
  11. #5 Si antes de la invasión decían que no iban a entrar en Ucrania, ahora que están amenazando literalmente, como para no creérselo.
    Aquí te falla la lógica. O mienten o dicen la verdad, pero no según me convenga para que me encaje en mi relato.
  12. Dejadme matáh a mis vecinos u os meto una guarra mundiáh
  13. #2

    De momento no parece que consiga mucho
  14. #30 Tú entiendes que las personas pueden mentir unas veces y decir la verdad otras, ¿No? Si alguien te dice que no te va a hacer daño y luego te lo hace, cuando te amenaza con hacerte más no piensas "si antes me mintió, ahora también" .
  15. #4 A china también la van amenazando los yankus, así que no tengo muy claro si esa lectura ves correcta :-S
  16. #53 Pienso algo así. Se han metido porque lo que pudiera acabar pasando sería malo para sus negocios, y teniendo el poder que tienen es ingenuo pensar que se van a quedar a ver cómo se destruyen mutuamente la OTAN y Rusia.

    #31 Que el mundo de ahora sea multipolar y no solamente cosa de dos cómo durante la época de la Guerra Fría tiene esas ventajas. Hay más interdependencia y poderes.
  17. #19 Eso creo, con poner orden me refería mezclando diplomacia y algún gruñido pero evitando precisamente que haya ningún conflicto. Y es justamente eso lo que demostraría su superioridad y lo que le daría la batuta de WorldCop. Todo ello mientras Biden termina de sacar su pañuelo para toser y recuerda que tenía cita con el cardiólogo.
  18. #3 Eso es porque no sabes cuáles son sus objetivos.
  19. #65 Y UK? Y Francia? E Israel? E India? Y Pakistan? Y....

    Algo falla en tu argumento.
  20. #75 ¿Y qué? El riesgo hoy es que al puto Putin se le vaya la pinza y nos volatilice a todos.

    Esos "y tu más" son de un infantilismo que da pena
  21. #22 china no dejará a Rusia porque sabe que también van tras ella.. y no lo va a permitir

    Incluso con lo del Pacífico y Taiwán han avisado a los yankus que sus amenazas para lo único que pueden servir es para una escalada armamentística nuclear
  22. #32 Porquecesto ya se lo han dicho a los yankus, es un discurso en plan paz, no una amenaza a Rusia porque la siguen apoyando, desde la distancia pero un apoyo necesario
  23. Estados Unidos ya está babeando por otra Europa destruida por reconstruir.
  24. #40 y como es posible que Putin haya ahorrado 1/3 del PIB, previendo las sanciones de la guerra, desde que Biden es presidente?

    Lo hizo un mago.
  25. #45 Yo creo que si tiran un pepino nuclear en Ucrania, la OTAN interviene militarmente en Ucrania para echar a Rusia. Y no necesariamente con armas nucleares.
  26. #1 Advirtiéndole a Rusia que si pretende usar armas "nucelares" está sola y por lo tanto de guerra mundial nada.
  27. #22 En mi opinión, China se va a mantener al margen, en una cuidada equidistancia hasta que Rusia se pase de la raya. Esa línea puede ser uso de nucleares tácticas o escalada descontrolada del conflicto (básicamente que ataque a países OTAN y se lie gorda). Mientras tanto China estará tranquila, comprando gas baratito y esperando a que Rusia se canse para comprar a precio de saldo lo que haya por allí.
  28. #2 yo diría que quien no hace más que escalar son otros, pero en fin..

    De todas formas que nadie intérprete que esto es un aviso de china a Rusia porque no es así.
  29. #2 Ahora se ha puesto muy turbia la cosa desde que los ultranacionalistas y ultraortodoxos rusos lo venden como una Cruzada contra el mal.  media
  30. #51 entonces si Rusia lanza dos... Pues empate. Es como si tuviese cierto crédito nuclear no? Es eso?
  31. #38 Exacto. Y China no es Rusia, en todo, culturalmente, socialmente, tácticamente, militarmente... etc. China tiene otras "maneras" de actuar y a lo largo de los siglos lo ha demostrado.
  32. #24 Eso después de saludar a sus amigos imaginarios.
  33. #5 el único que han lanzado bombas nucleares sobre civiles ha sido eeuu
  34. #75 y eso legitima a Rusia a usar otras tantas para empatar no?
  35. #80 Ellos tampoco.
  36. #45 Hombre, a ver... estás suponiendo una explosión nuclear en Kiev como si fuera un pepino más... o eso entiendo yo por lo que dices... es que no es lo mismo, ni parecido a nada igual... Es aplanar (literalmente) Kiev y arrasar con muchas vidas en un instante, más todo lo que podría conllevar la radiación, etc... No sé si te puedes hacer una idea de la barbaridad que es el estallido de un ingenio nuclear en una ciudad y sus alrededores.
  37. #5 a mí la manera en la que está mucha gente interpretando la invasión, me hace pensar constantemente en la película "Don't Look Up" de DiCaprio.
    Vendrá la hecatombe nuclear, nos tiraran los rusos un bombazo en Madrid, y aún habrá gente justificándoles. Quizá digan "coño, es que hay que reconocer que en Madrid había muchos neonazis"
  38. #98 En el juego mortal del ajedrez de guerra, creo (creo) que las cosas son más complicadas. Si uno cree que su sistema antimisiles es perfecto puede envalentonarse o fingir que se hace el valiente... No sé lo que pueden decidir los paises con poder nuclear... pero cualquier opción de duda militar me da pánico, no miedo, pánico. Lo que sí sé es que los paises (al igual que los animales) arrinconados reaccionan agresivamente sin miedo a su propia desgracia.
    Supongo, quiero creer, que EEUU no querrá intervenir a no ser que encuentre excusas o motivos para sentirse amenazada... y por tanto es cuando le dé la real gana. No lo sé. Tampoco sé si Rusia al final usará su armamento nuclear o no. Deseo y espero que no. Pero no lo sé, tampoco esperaba la invasión de Ucrania y mira... cosas del ajedrez de guerra. :-/
  39. #9 Sería "sujétame el trapo". Me explico, un conocido ruso me explicaba que los españoles lo arreglamos (chapuzas) todo con alambre, cogemos, anudamos, fijamos, hacemos chapuzas cogiéndolo todo con alambre... ellos usan trapos para coger, anudar, fijar tuberías, etc. Eso me contaba en su día. También bromeaba sobre que los alemanes si no tienen el manual o la llave del 7-1/4 adecuada no hacían chapuzas... jajajaja. (Era coña, eh.)
  40. #39 china no se mete mientras eso no la desestabilice. Vende más a europa al año que a Rusia en varios, y a más EEUU al año que a Rusia en 5 (probablemente me quede corto). Una guerra a mayor escala sería malo para china porque perdería clientes vitales a cambio de nada. Ya tienen bastante con sus problemas internos, no quiere más follones.

    Y ya lo dije desde el principio, China aspira a ser potencia líder mundial, y afirma tiene la oportunidad de hacerse valer como una potencia capaz de garantizar estabilidad mundial y paz, que no es cosa menor, y yo espero que aprovechen esta oportunidad.
  41. #42 "En contraposición al “Cisne Negro” tenemos el “Rinoceronte Gris”: amenaza altamente probable, de mucho impacto pero aun así ignorada. Este animal es una metáfora ideada por la analista política Michele Wucker en su libro “The Gray Rhino”(el Rinoceront Gris, 2016). “Un Rinoceronte Gris es una cosa enorme de dos toneladas con su cuerno apuntando hacia ti, pisoteando el suelo y preparándose para cargar, pero que te da la oportunidad de actuar”. Con esta metáfora Wucker nos dice que muchas cosas que salen mal son obvias, pero no se les presta atención con suficiente antelación, principalmente por factores psicológicos, ya que se entiende a analizar la realidad de un modo demasiado optimista, porque se cree, equivocadamente, que negando la evidencia se protegen de ella. Ejemplos de Rinocerontes Grises: el huracán Katrina, el escandalo de las emisiones de Volkswagen y el descubrimiento de la cámara digital por parte de Kodak."
  42. No tengo yo tan claro que nadie la quiera; hay ciertos multimillonarios con intereses muy espúreos…
  43. #62 Quiero decir que, si fuera EEUU quien insinuase que puede haber guerra nuclear, le contestaría lo mismo.
  44. #66 Eso implica considerar que los gobernantes de Rusia (o cualquier otro país) son seres racionales que velan por los intereses de su país.

    Pero ya sabemos que estos seres son egoístas, malvados, y a veces estúpidos. No solo Putin, también Johnson, Bolsonaro, Kim Jong-Un, Trump... ¿de cuántos de estos nos podemos fiar? ¿No nos venderían por una guerra absurda aunque volara todo por los aires?

    Lamentablemente creo que son capaces. Estamos en manos de inútiles.
  45. #75 Las negritas no hacen que tengas razón
  46. #26 Hay poner la cancioncilla siempre.

    youtu.be/CXVu_DeB4wo
  47. Ojalá me confunda, pero esto es el rinoceronte gris más grande jamás contado
  48. #34 Igual estoy algo despistado, pero juraría que el comentario #15 en ningún momento equipara eso que dices que equipara...
  49. #84 Durante muchos días estuvieron incluso calificando a Occidente de "histeria", y asegurándonos que no había motivos para una invasión.

    Ucrania llegó a afirmar que desistían de entrar en la OTAN.

    Pero luego entraron en Ucrania porque había nazis!!

    Y no entraron en los países bálticos, que ya están en la OTAN, porque allí no hay nazis??? ?(

    Pero luego afirmaron que en el fondo era para disputarse a EEUU el liderazgo mundial.

    Muchas mentiras y algunos se las tragan todas.
  50. Nadie quiere una tercera guerra mundial, ni siquiera los que la están provocando. Pero eso no está en manos de la gente buena.
  51. #81 Si tú no compartes mi visión es porque apoyas los crímenes de alguno de los bandos. Eso te convierte en cómplice y poseedor de un alto nivel de podredumbre moral. A mi me enorgullecen los negativos por llamar a las cosas por su nombre ya que con seguridad proceden de personas que se han sentido aludidas y por lo tanto han visto dañada su conciencia.
  52. #60 únicamente tienes que mirar sus otros comentarios. Es un conspiranoico y troll ruso-tonto tóxico. Un equidistante como el que he descrito en mí comentario.

    Un saludo.
  53. #114 No sé, en un conflicto nuclear... creo que no hay nadie a salvo en ninguna parte, quizás en la micronesia, pero tampoco lo tengo claro. Y no olvides que España tiene bases de la OTAN o de EEUU. Ojo, que no pienso en modo egoista, que cualquier vida perdida en cualquier conflicto es una pérdida... y tampoco soy buenista... las guerras se hacen para matar personas y conquistar recursos, territorio, para doblegar voluntades, para imponer modos de vida... lo sé.
    Y todos los conflictos en África o en Oriente medio son de una tristeza terrible... pero parece que la vida no vale nada. Bueno, quizás estoy equivocado y realmente la vida humana no vale nada. :-/
  54. #152 Es cierto esto último... al estar todo más interconectado parece, da la sensación de que el planeta humano no está polarizado como cuando la guerra fría... pero no me canso de recordar que el eje Roma-Berlín-Tokio en principio parecía tener pocas cosas en común... a veces pienso que antes también el planeta estaba conectado, de otro modo, sí, pero... que no era como en siglos pasados. No sé. También existía la Ruta de la Seda y muchos otros ejemplos de interconexión en otras épocas.
    Siempre que me da por pensar sobre esto me acuerdo de la reflexión de Putin sobre el armamento nuclear: "Si Rusia no va a estar en el mundo qué importa que no haya mundo" (no es literal, pero algo así.) Es una perversa manera de solucionar el problema de la destrucción mutua segurada. Y eso no me gusta.
  55. #37 Tener a un anciano pre-senil y demente al mando del segundo arsenal nuclear mundial.


    Un plan sin fisuras. :shit:

    Cc #24
  56. #54 los que están muriendo en Ucrania no son solo asesinos. Esta muriendo civiles a millares.
  57. #80 "Lo peor está por llegar", dijo Macrón tras hablar con Putin por teléfono recién iniciado el conflicto.
  58. #82 Pero estamos hablando de Rusia xD

    Que es de los países que más gasta en este tipo de armamento, cuando podría preocuparse de la gran cantidad de población vive en la miseria. Al menos esos otros países tienen mucha mayor calidad de vida, globalmente, que Rusia.
  59. #16 Sí, es de auténticas mentes brillantes eso de casi extinguir especies por las supuestas propiedades mágicas/curativas/afrodisíacas. O lo de exterminar a los gorriones y provocar una plaga colosal.
  60. #39 No se porque has entendido eso.

    Nadie se plantea que se inicie una guerra nuclear y menos las acciones posteriores.

    China no atacaría a Rusia sin ser atacado, ni siquiera creo que a EEUU.
  61. #92 Es posible. Quizás tengamos la mala suerte de comprobarlo estos días.
  62. #54 Todo eso está muy bien. ¿Cómo crees que debe actuar occidente ante la invasión de Ucrania por Rusia? Aquí y ahora.
  63. #5 una, no. Dos :palm:
  64. #116 Eso estaba pensando también, que una vez en el aire, explote donde explote, va a quedar la radioactividad encima de donde explote. No creo que a Putin se le crucen tanto los cables, querrá hacer su invasión y que le dejen en paz pero.... si se siente entre la espada y la pared no lo descarto.
  65. #10, y encima #7 diciendo que hay gente aquí del comando Azov y @admin se lo perdonará como de costumbre.

    El batallón Azov está considerado neonazi. @spirito dice que aquí hay "algunos del comando Azov" que estarían "muy deseosos de una tercera guerra mundial". Es un sujeto tóxico con bulos y con bula de la administración.
  66. #18 Aquí no ha presenciado ningún asesinato, aquí tiene a delincuentes llenos de cortes y con navajas en la mano acusándose mutuamente de haber comenzado la pelea.

    Lo equidistante es no tomar partido por nadie hasta que no se tenga toda la información, lo parcial es ponerse de lado de uno de ellos.

    Putin no es buena gente, Biden no es buena gente, y Zelenski tampoco, no se crea lo que dice la serie de televisión.
  67. #18 ¿Y si un asesino mata a otro asesino? A mi no me importa que en el conflicto entre un gobierno ucraniano que ha bombardeado civiles en el Donbás y un gobierno ruso que bombardea civiles en Ucrania me llamen equidistante. Equidistante sí, pero porque estoy a años luz de ambos, no porque esté en el centro. Y si quieres meter a la OTAN en el paquete, pues otro que está a años luz. También equidistante con esos, y a mucha honra. La vergüenza la tienen que tener los que apoyan crímenes de uno para criticar los del otro.
  68. #5 Los "equidistantes" tiraron la noticia de las declaraciones por sensacionalista a raíz de este comentario ... www.meneame.net/story/lavrov-alerta-peligro-guerra-nuclear-grave-real/
  69. #100 Eso implica considerar que los gobernantes de Rusia (o cualquier otro país) son seres racionales que velan por los intereses de su país.

    Qué va, en absoluto. Eso sólo implica que no son tan estúpidos y/o irracionales como para suicidarse de esa manera. Estamos hablando de una guerra nuclear, no hay forma de que los gobernantes de Rusia consigan escapar a eso. En el mejor de los casos van a sobrevivir a un holocausto y van a tener que empezar de cero en algún otro país, teniendo en cuenta que Rusia estaría hecha una ruina inhabitable y que tampoco lo tendrían muy fácil en otros países donde no hayan llegado las bombas atómicas si se conoce su identidad. No creo que les apetezca en absoluto esa vida.

    Tú dices que puede que sí que hayan traspasado esa barrera de estupidez. Pudiera ser, pero en el caso de Putin y Biden no lo creo. Y lo digo sin ánimo de defenderlos.
  70. #27 Pues justamente eso pensaba yo, que era una forma de pararles los pies de alguna forma, ¿por qué piensas que no es así?
  71. #38 china no va a cambiar el comercio con Europa por la guerra de Putin ni loco.
  72. #30 La lógica es que quien ha mentido varias veces es muy probable que pueda hacerlo.

    Es más, cuando ya se ha mentido reiteradamente, como es el caso de Rusia, su palabra no vale nada.

    Y en el caso de las amenazas, viendo cómo las gastan, es para ponerse en el peor de los casos, porque son muy capaces de llevarlas a cabo.
  73. #28 jajajajaj tal cual
  74. #62 Cualquier país puede sentirse atacado en el preciso momento en el que un misil nuclear se pone en el aire.

    La respuesta podría ser prácticamente automatica, no se esperaria a ver cual es el objetivo. Y son varios los países que tienen capacidad con respuesta nuclear, no solo USA. Quizás un Israel considera que le podría salir bien disparar el primero o un Pakistán aprovecha y le mete un pepinazo a la India

    En toda esa loca partida de ajedrez, quien sabe que haría China.
  75. #14 No estamos en el siglo XX ni anteriores, ahora todos dependemos mucho más de todos. Y China depende mucho del comercio con occidente, su mercado interno no iguala al externo ni de lejos. Y menos aún su mercado con Rusia, un país con un PIB inferior al italiano.
  76. #27 Y a mí que me parece que cuando alguien dice cosas así... es porque saben que va a pasar pero se cubren las espaldas mediáticas diciendo "nadie quiere eso, pero..."
  77. "Nadie quiere una guerra mundial" concretamente "nadie quiere perder una tercera guerra mundial".
  78. #7 Solo hay un país que ha invadido, matado a gente fuera de su territorio y amenazado al resto. Pero tú sigues culpando a otros.
  79. #133 Efectivamente, y a eso es a lo que me opongo. En eso no soy equidistante. Yo estoy del lado de los civiles y en contra de los asesinos de civiles, que son los gobiernos ruso (en la invasión de Ucrania) y ucraniano (en la guerra del Donbás y demás masacres tras el golpe de Estado).
  80. #79 Por supuesto, esquivando con un y tú más.
  81. #52 Una salva de misiles hipersónicos chinos o rusos igual tenían algo que decir al respecto de todos esos portaaviones...
    Con el surgimiento de ese tipo de arma (hipersónica) la doctrina de imposición y proyección militar por medio de flotas de portaaviones, está quedando obsoleta, al menos hasta que las defensas antiaéreas de los portaaviones consigan equipararse a los misiles hipersónicos (si es que lo consiguen).
    Le pasa algo parecido al tanque, las columnas de blindados son extremadamente vulnerables al ataque de drones y misiles guiados tierra-tierra de infantería, lo cual perjudica principalmente a Rusia, que basa su fuerza militar en su ingente ejército de blindados y artillería (también bastante vulnerable a ataques de dron).
  82. #5 Si antes de la invasión decían que no iban a entrar en Ucrania,

    Al contrario. Putin dijo claramente que si Ucrania insistía en entrar en la OTAN, los iba a atacar.

    youtu.be/BqTB_nZm8x0
  83. #32 Porque si cae Rusia se queda sola China frente al resto del mundo. Si China se tiene que poner de algun lado...no sera del de "Occidente".
  84. #47 China por muy potente que llegue a ser no puede hacer frente al resto del mundo. Y eso es a lo que se arriesga si desaparece Rusia del tablero.
  85. #89 Has dicho que no tiene armas nucleares para no usarlas.
    Y yo mento a otros paises con armas nucleares que, siguiendo tu argumento, estan deseosos de usarlas ya que para eso las desarrollaron ¿no?
  86. #5 lo peor sería que dijeran que ahora nosotros les tenemos que echar dos.

    Porque no tengo duda que ocurrirá y lo dirán.
  87. Cuidado China, que esas declaraciones más de uno se las toma como un "¿que no hay huevos? Sujetame el destornillador"
  88. #96 Occidente debería haberse opuesto a la guerra que el gobierno ucraniano había lanzado contra el Donbás y entonces seguramente Rusia no habría encontrado excusas para invadir Ucrania. Pero lo que occidente hizo fue apoyar incondicionalmente al gobierno ucraniano a pesar de los bombardeos, masacres de manifestantes (como en Odesa), ilegalizaciones de partidos políticos, persecuciones étnicas (como con el idioma ruso), inclusión de grupos nazis en el ejército regular... ¿Que qué tiene que hacer ahora? Pues decir todo lo que acabo de decir. Retirar su apoyo al gobierno ucraniano y negociar con Rusia un acuerdo que haga que los rusos se retiren del territorio ucraniano con la promesa de realizar consultas democráticas con observadores neutrales y de ambos bandos para determinar el futuro de cada una de las regiones de Ucrania, realizar elecciones en Ucrania y permitir que Ucrania pueda ser protegida por un acuerdo internacional pero sin ser territorio para establecer bases militares por parte de ningún bando.

    Pero vamos, todo esto que acabo de decir no entra dentro de la visión occidental. Es utópico. Es como plantearse que el gobierno ucraniano o el ruso planteen algo parecido. El espíritu de las tres partes es belicista; pretenden solucionarlo con sangre y para occidente es algo sencillo ya que ni siquiera es su sangre.
  89. #75 Ya, pero igual hay que preocuparse un poco mas de las bombas que se podrían tirar ahora, que las que se tiraron hace 70 años.
  90. #14 O a lo mejor lo tiene calculado, y no quiere una hipotética guerra, que pueda lanzar misiles nucleares, y todo a la mierda.
  91. #20 Puede ser, pero esta vez los misiles le pueden llegar a su territorio. Que no se pasen de listos
  92. #8 Que significa?
  93. #104 Con los que ya estaban en la OTAN no puede hacer nada. Pero lo que intenta es que la OTAN no siga creciendo. Lo dijo claramente: la OTAN ha incumplido varias veces su compromiso de no expandirse.

    Pero hay que seguir creyendo a Rusia

    No. Hay que ser razonable. No creer a rusia pero tampoco creer lo que nos dicen las noticias aquí.
  94. #112 Ya, pero supongo que los lanzarían desde los submarinos nucleares cerca de la costa usana. Tanto tiempo no tendrían, además de que reventarlos en pleno vuelo en tu espacio aéreo tanpoco es que sea muy buen negocio.
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